ABA


"הפואדיזם ניצח"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון ספורט נושא #27108 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 27108
נדאל 
חבר מתאריך 17.11.13
1496 הודעות, 7 פידבק, -4 נקודות
   12:21   12.11.14   
אל הפורום  
  הפואדיזם ניצח  
 
   העונש הכבד בדמות הפחתת הנקודות וביטול הדרבי ללא חידושו, הוא מתנה לפואדים באשר הם. צ'ופר על "מעשיהם הטובים". אין דין פואד כדין רמון, אין דין הפורצים משער 10 כדין גולדהאר. הכל מתחיל בתקנון מיושן הדורש שינוי. המבחן האמיתי יהיה בכלל בבית המשפט
שרון דוידוביץ'
עדכון אחרון: 12/11/2014 00:16
"פואד" ניצח. בדיוק ביום בו אלרועי ידעי משוחרר לביתו למעצר ביתו, סביר להניח שהוא מתרווח ממש עכשיו על הכורסא בביתו, זחוח ושמח, כשעל פרצופו מרוח חיוך גדול. כל מי שהחליט פואד לתקוף, נפגע: מכבי ת"א מפסידה שתי נקודות יקרות (אולי יותר, תלוי בתוצאת המשחק). חיים רמון, שנוא נפשו, סופג עונש ישיר וכבד לקבוצה אותה הוא מנהל. ערן זהבי, המותקף הראשי, קיבל אדום, ספג במשך שבוע שלם את האש וישב ביציע. כולם נופלים, רק הפואד קם ועומד.העונש הכבד בדמות הפחתת הנקודות וביטול הדרבי ללא חידושו, הוא מתנה ל"פואדים" באשר הם. צ'ופר על "מעשיהם הטובים". כאילו מזמינים הדיינים כל מתפרע אשר חשקה נפשו לפגוע בקבוצה יריבה, או להחזיק כבת ערובה לדרישותיו את הקבוצה אותה הוא אוהד, ומזמינה אותו לעשות זאת שוב. ושוב.

מדוע שאוהדי מכבי ת"א לא יתחפשו כעת לאוהדי קריית שמונה, יפרצו בזמן משחק לדשא ויורידו ליריבה העיקרית שלהם (נכון לעכשיו) לתואר נקודות? והאם בסוף העונה, אם הצהובים יסיימו במקום השני עם נקודה או שתיים פחות מהמוליכה – יהפוך אדון ידעי לגיבור בספרי ההיסטוריה של האדומים?בית הדין פספס כאן הזדמנות נדירה. אחרי ריטואל קבוע של הטלת רפש והכפשות מצד לצד, עם האשמות ילדותיות אשר מוטחות מאדום לצהוב ולהפך, דווקא הפעם התאחדו שתי הקבוצות לחזית אחת. יש שיגידו מסיבות אינטרסנטיות, אך זו עדיין חזית אחידה שמציבה שלט ענק בפני בית הדין – יש כאן בעיה. יש כאן היגיון שגוי והפוך. עזרו לנו להילחם בה.

זה לא נתפס שקבוצות ימלאו אחר כל ההוראות אשר מוטלות עליה מהמשטרה, האבטחה, ניסיונות ההסברה והחינוך (וכמה אפשר לחנך פרחחים בלתי מחונכים מבית), יוציאו הון מכיסם הפרטי על כך, יראו את הגופים השומרים נכשלים – וגם יחטפו את הסטירה. מה דין פואד כדין רמון, מה דין פורצים משער 10 כדין גולדהאר.
אך לא הכל שחור ולבן. גם לא צהוב ואדום. בית הדין לא חי בוואקום משפטי, אלא מתהלך על פי תקנון ההתאחדות. זה שמזמן עבר זמנו. סעיף 15(ב) אומר כי "קבוצה אחראית באחריות שילוחית לכל עבירה שנעשתה ע"י אוהד או אוהדים". הבנתם? גם אחד מספיק כדי להעניש קבוצה שלמה.

בעיה גדולה נוספת היא העובדה שלבית הדין אין סמכות להעניש את האוהדים כפרטים וכפי שכותבים הדיינים: "הסרת האחריות מהאגודות למעשיהם של בודדים, תפרוק מכוחותיה את מערכת בתי הדין של ההתאחדות". הבנתם? אם הם לא יענישו את הקבוצות, אז אין בהם בכלל צורך.
רק שגם בפירוש התקנון הלכו הדיינים צעד אחד רחוק מדי. אין כאן מקרה של קהל שלם ששר שירים גזעניים. אין כאן יציע שלם שמשליך מוטות. יש עבריינים. והם ידועים לכולם ונתפסו על ידי המשטרה. כעת זוהי המשימה של בתי המשפט ליצור את ההרתעה האמיתית – תקופה ארוכה בכלא. אף אחריות שילוחית לקבוצת כדורגל, לא תרתיע את "הפואד" הבא. רק אם הפואד הנוכחי יישב שנים בכלא.

הדיינים יכולים היו לקחת דוגמא מהולנד. שם אוהד פרץ לדשא במשחק גביע בין אלקמאר לאייאקס, תקף את שוער אלקמאר ופוצץ את ההתמודדות. כל העונשים (כולל האדום לשוער) בוטלו כשרק החלטה אחת נותרה בשלה – משחק חוזר, מההתחלה, עם ילדים ביציעים. מקורי ומעורר מחשבה. יודעים לפתוח ת'ראש ההולנדים.
ומוזר מכך – דווקא כשלבית הדין הייתה הזדמנות להעניש את האנשים אשר כפופים למרותו, כל אותם בעלי סמכות שנכנסו לדשא, בניגוד לתקנון והוסיפו למהומה (קרויף, ברקוביץ' וקרלוס גרסיה למשל). דווקא מולם לא נעשתה שום ענישה.

בקיצור, המצב סבוך. כל החלטה היא בעייתית, אך זו שנפלה היום, היא בעיקר לא מידתית. המבחן האמיתי למיגור התופעה יתרחש בכלל בבית המשפט. את בעיות בית הדין של ההתאחדות, צריך לתקן דרך שינוי יסודי בתקנון המיושן ולהתאימו למציאות בה לא כל אוהד מייצג קבוצה שלמה. בקיצור, מישהו צריך לקרוא לעופר עיני שיחזור ויעשה סדר. אולי יש לו דוגמאות טובות מתאילנד?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בלי קשר למקרה הספציפי הזה, הקבוצות לא עושות כלום נגד זה באופן יחסי Bonito  12.11.14 12:31 1
  אם פואד משוחרר למעצר בית אז הוא ושאר אוהדי הפועל\מכבי y__k  12.11.14 15:22 2
  תסביר לי משהו: west  12.11.14 15:50 3
     אתה לא יכול להפריד את שני הדברים כי הדברים תלויים אחד בשני נדאל  12.11.14 15:57 4
         מצטער אבל אני ממש לא מסכים איתך. אתה טועה בענק. west  12.11.14 16:04 5
             ממש לא אותו דבר נדאל  12.11.14 16:10 6
                 הבאת פה טיוענים של ילד בכיתה ב' ובסוף קורא לי טיפש.....נו שוין west  12.11.14 16:18 7
                     טיעונים של ילד מכיתה ב ... נצחת אותי נדאל  12.11.14 16:41 8
                         תגיד, אפשר לנהל איתך דיון/ויכוח נורמלי? west  12.11.14 17:31 9
                             לא מבין למה אתה יורד לרמה הנמוכה הזו muke13 12.11.14 17:43 10
                                 כי הוא יודע שאני צודק נדאל  12.11.14 18:15 13
                             עוד לא הגעתי לרמת הנאורות שלך נדאל  12.11.14 17:44 11
             נכון שכל מי שפרץ למגרש צריך להיענש אין שום ספק בעניין הזה OYD  12.11.14 18:13 12

       
Bonito 
חבר מתאריך 22.9.09
14893 הודעות
   12:31   12.11.14   
אל הפורום  
  1. בלי קשר למקרה הספציפי הזה, הקבוצות לא עושות כלום נגד זה באופן יחסי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם הייתה החלטה של כלל הקבוצות:
אוהד התבטא באופן גזעני?
פעם ראשונה: אזהרה, פעם הבאה הרחקה למשחק אחד, עוד פעם? הרחקה לחמישה משחקים וכן הלאה.
אלימות פיזית\פריצה למגרש? הרחקה לעשרה משחקים, עוד פעם? שלילת המנוי לשנה הנוכחית, אם זה חוזר על עצמו עונשים כבדים יותר.

בקיצור, הגיע הזמן שמנהלת הליגה תתחיל לעבוד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y__k  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.02
23379 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   15:22   12.11.14   
אל הפורום  
  2. אם פואד משוחרר למעצר בית אז הוא ושאר אוהדי הפועל\מכבי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יראו את המשחקים הבאים מאותו המקום. זה אומר שהעונש הגיוני , לא?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7668 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   15:50   12.11.14   
אל הפורום  
  3. תסביר לי משהו:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.11.14 בשעה 15:55 בברכה, west
 
(אומר את זה בפעם העשירית השבוע):
האוהד שפרץ לדשא להרביץ לזהבי צריך להיכנס לכלא. אין ספק בכלל.
הפועל(כמו גם מכבי) לא היתה צריכה להיענש, אבל נענשת. היה ,עבר, נגמר.

אוהדי מכבי לא ישבו בשקט, למרות שעד אותו רגע לא עשו כלום.
פתאום הם החליטו שכן בא להם לפרוץ לדשא, בין אם בהתססת השחקנים בצהוב, ובין אם לא. זה לא חשוב כרגע.
איך לעזאזל קשורה הפריצה של אוהד 1 של הפועל לדשא לפריצה של 4-5 אוהדי מכבי?

אם אתה רואה עכשיו אדם מבצע עבירה, ותלך ותבצע את אותה עבירה, ואף חמור יותר,
אתה מצפה שהטיעון שלך בבית המשפט יהיה שעשית את זה רק כי לא הצלחת לשבת בשקט?

חלאס נו...הפואד הזה לכלא יחד עם אוהדי מכבי שפרצו והרביצו למאבטחים ושלום על ישראל

שתי הקבוצות לא צריכות להיענש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נדאל 
חבר מתאריך 17.11.13
1496 הודעות, 7 פידבק, -4 נקודות
   15:57   12.11.14   
אל הפורום  
  4. אתה לא יכול להפריד את שני הדברים כי הדברים תלויים אחד בשני  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אם פואד לא היה פורץ לא היה קורה דבר ויש לזה משמעות שכל המהומה פרצה בגללו... נכון שבשורה התחתונה האוהדים פרצו ועברו עבירה פלילית אבל בכל משפט ולכל שופט יש גם הגיון וצריך להבין למה כל זה קרה. ומה הסיבות ומה המטרה של אותה פריצה וזה בהחלט משנה את כל הענישה.

אם פרצת מתוך מחשבה מתוכננת לתת מכות לשחקן ואם פרצת מתוך רגש אמוציאנלי טבעי בעקבות האירועים הלא צודקים שקרו על המגרש ודאי שהחומרה של הדברים שונה בתכלית ולכן גם הענישה צריכה להיות שונה בתכלית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7668 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:04   12.11.14   
אל הפורום  
  5. מצטער אבל אני ממש לא מסכים איתך. אתה טועה בענק.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   פריצה לדשא היא עבירה פלילית. נקודה.
לא משנה אם עשית את זה מרגש אמוציונאלי או כי סתם בא לך לטייל בדשא בעירום.

להגיד "אם פואד לא היה פורץ לא היה קורה דבר" זה טיעון ממש גרוע, עם כל הכבוד.
אתה לא יכול לתלות עבירה בעבירה, אלא אם פרצת לדשא כדי להציל חיי אדם, ובשביל זה יש אנשי חוק, לא אותך.

"ואם פרצת מתוך רגש אמוציאנלי טבעי בעקבות האירועים הלא צודקים"
מי קובע מה צודק ומה לא צודק? אלו טיעונים לא קבילים אחי, מצטער לומר לך את זה.

כל האוהדים שפרצו לדשא אשמים באותה מידה, למרות שכאן פרץ אוהד אחד ושם 4-5.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נדאל 
חבר מתאריך 17.11.13
1496 הודעות, 7 פידבק, -4 נקודות
   16:10   12.11.14   
אל הפורום  
  6. ממש לא אותו דבר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אם אחד פורץ בכוונה תחילה כדי להכות שחקן

והשני פורץ מתוך רגש אמוציונאלי שלא על מנת לפגוע באיש מכיוון שהוא הרגיש מרומה

שניה עשו עבירה פלילית בכך שירדו לכר הדשא באמצע משחק אבל הראשון עבר עבירה הרבה יותר חמורה מהשני

ואם אתה לא מבין את זה או שאתה טיפש או שאתה תמים (שלזה אני לא מאמין) או שאתה מכור מראש


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7668 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:18   12.11.14   
אל הפורום  
  7. הבאת פה טיוענים של ילד בכיתה ב' ובסוף קורא לי טיפש.....נו שוין  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   חבל על הדיון איתך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נדאל 
חבר מתאריך 17.11.13
1496 הודעות, 7 פידבק, -4 נקודות
   16:41   12.11.14   
אל הפורום  
  8. טיעונים של ילד מכיתה ב ... נצחת אותי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.11.14 בשעה 16:48 בברכה, נדאל
 
העולם הוא לא שחור ולבן ולכל עבירה פלילת שאדם מבצע יש מניעים מאחוריה ומטרה מסוימת וסיבות... ובית משפט לוקח ומסתכל על הכדברים שגרמו לאותו מקרה
בגלל זה אנחנו בני אדם שיש לנו שכל ולא בהמות שהולכות עם הראש בקיר כי ככה כתוב בחוק.

ברור שזאת עבירה פלילית לפרוץ לכר הדשא וברור שהם צריכים להענש אבל אם אתה חושב שהעונש של בן אדם שפורץ לדשא כדי לנשק את השלקן שהוא אוהב או שהוא פורץ בשביל הריגוש שלו או שהוא פורץ בשביל מחאה או שהוא פורץ כדי להכות שחקן או שופט הוא זהה אתה פשוט מטומטם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7668 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   17:31   12.11.14   
אל הפורום  
  9. תגיד, אפשר לנהל איתך דיון/ויכוח נורמלי?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   כי לא עושה רושם שאתה מתאים את עצמך לרמה...

נסה פעם אחת לדבר כמו בנאדם ותראה איך אתה אפילו מצליח להבין את הצד השני.
אתה די עקבי ברמה הנמוכה שאתה מציג.

זה מביך נו...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
muke13
חבר מתאריך 14.9.08
9296 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:43   12.11.14   
אל הפורום  
  10. לא מבין למה אתה יורד לרמה הנמוכה הזו  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   בנאדם נתן טיעונים לא רעים ובסך הכל כתב לעניין ואתה בא ואומר שהטיעונים שלו הם של כיתה ב.
ואז הוא מסביר שוב ואתה אומר לו לדבר כמו בנאדם.

תסתכל על עצמך גבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נדאל 
חבר מתאריך 17.11.13
1496 הודעות, 7 פידבק, -4 נקודות
   18:15   12.11.14   
אל הפורום  
  13. כי הוא יודע שאני צודק  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נדאל 
חבר מתאריך 17.11.13
1496 הודעות, 7 פידבק, -4 נקודות
   17:44   12.11.14   
אל הפורום  
  11. עוד לא הגעתי לרמת הנאורות שלך  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OYD  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.12
2441 הודעות, 2 פידבק, 1 נקודות
   18:13   12.11.14   
אל הפורום  
  12. נכון שכל מי שפרץ למגרש צריך להיענש אין שום ספק בעניין הזה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אבל אתה מכיר את הנסיבות ואת מה שקרה שם בדיוק
ומה התחיל את האירוע
כל מה שקרה אחרי זה זו תגובת שרשרת.

נכון זה קצת ילדותי להגיד ״הוא התחיל״ אבל מה לעשות אלו העובדות.
אני לא אומר שלא צריך להעניש את האוהדים של מכבי...צריך גם צריך. כלא לכל מי שפרץ למגרש למען הבאים שיחשבו לעשות את זה


אבל זה לא שחור ולבן כמו שאמרו לך, צריך להתחשב בנסיבות.

יש הבדל עצום לדעתי בין אוהד שרץ סתם למגרש תופסים אותו ונגמר העניין לבין אוהד שנכנס למגרש על מנת לפגוע בשחקן
אני מניח שאתה מבין את החומרה של העניין


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net