ABA


"משהו שלא הבנתי לגבי העסקה שנחתמה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #24762 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 24762
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7775 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   09:13   16.01.25   
אל הפורום  
  משהו שלא הבנתי לגבי העסקה שנחתמה  
 
   אם רק 30 משוחררים איפה עוד כ70?
בשום מקום לא מוזכר מה עם השאר אבל בכל אתר שבדקתי כתוב שיש כמעט 100 חטופים שנשארו, אז כן ברור לי שישראל כרגיל מתקפלת אבל מה עם השאר?

וגם כמה מגוחח שלא העבירו רשימת שמות, איך מסכימים לדבר כזה? אפילו עם כל התמיכה שטראמפ יביא זה עדיין הזוי, או שאולי לא מספרים לציבור מראש שיש רשימה? מצב הזוי..


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אם אני הבנתי נכון החמאס טוענים שהם לא יודעים איפה השאר dani288 16.01.25 09:48 1
     אם ככה, נשמע שבחרו ברע מאד. Sparkz 16.01.25 11:44 4
         לא הפסדנו בשום מלחמה מספיק עם השטות הזאת Mad Hatter 16.01.25 12:27 5
             שום הלכאה עצמית. זה הפסד לכל דבר - Sparkz 16.01.25 14:15 6
                 ברמה האסטרטגית ,כשמסתכלים נטו על טובת המדינה dani288 17.01.25 13:00 9
                     ברור! אבל אני בשוק שאנשים ב 2025 עדיין לא קראו מספיק היסטוריה בשביל להבין שעם Sparkz 18.01.25 09:07 10
                         בעולם הזה שאנחנו חיים ,אתה צודק שאתה אומר dani288 18.01.25 10:36 11
                 אתה במלחמה אי סימטרית מול ארגון טרור, ומלחמה ישירה בעצימות נמוכה מול אירן Mad Hatter 18.01.25 12:47 12
                     התשובה לשאלה שלך ברורה, ההיסטוריה חוזרת על עצמה Sparkz 18.01.25 14:07 13
                         מסכים איתך בהכל פרט לזה שאתה מגדיר את זה כהפסד Mad Hatter 18.01.25 14:35 14
                             אוקיי סמנטיקה.. אבל בשאר אני לא מבין Sparkz 19.01.25 15:36 15
  מכתב KingRyu  16.01.25 10:55 2
  צודק דני15  16.01.25 11:27 3
  קודם כל מסתבר שלא נחתמה עדיין שום עסקה Avi-Ron 16.01.25 18:29 7
  33 חטופים orangeli 16.01.25 21:45 8

       
dani288
חבר מתאריך 14.4.17
333 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:48   16.01.25   
אל הפורום  
  1. אם אני הבנתי נכון החמאס טוענים שהם לא יודעים איפה השאר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ושהם יחפשו אותם כאשר יוכלו .
ובכל אופן יש לנו עסק עם אנשים רצחנייים ברמה הכי גדולה שיש.
מה שנותר לנו לעשות זה לבחור בין רע לרע מאוד
מחכה לימים טובים יותר למדינה שלנו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7775 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   11:44   16.01.25   
אל הפורום  
  4. אם ככה, נשמע שבחרו ברע מאד.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   בשביל 30 אנשים להפסיד במלחמה אחרי שמתו איזה 2000, פשוט הזוי.
ועוד לתת להם את הנצחון שעכשיו כל העולם אומר "חילופי אסירים" תמורת הפסקת אש, כאילו אפשר להשוות.

היה לי באיזה שלב בהמלחמה הארורה הזו, תחושת אופטימית מוזרה שאולי אחרי המלחמה יהיה לי לפחות סיבה אחת לחזור לישראל. כי אולי משהו ישתנה חשבתי לעצמי "אין, הפעם יכנסו בהם עד הסוף", לפעמים איכשהו גם אני נופל לפח הנאיבי..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1981 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   12:27   16.01.25   
אל הפורום  
  5. לא הפסדנו בשום מלחמה מספיק עם השטות הזאת  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.25 בשעה 12:35 בברכה, Mad Hatter
 
לך תראה איך עזה נראת, גם אם מחר תשמיד כל פעיל חמאס בעזה \ לבנון \ סוריה שעתיים אחרי זה יקום איזה אידיוט ויכריז על עצמו חמאס או שם מחורבן אחר.

ההלקאה העצמית הזאת היא פשוט חסרת פרופורציה, כל פעם אנחנו מרגישים שהפסדנו לא משנה שהאויב שלנו על הקרשים, שבור.

שים לב שעד כה לא דיברתי בכלל על טיב העסקה.

בסופו של דבר נדע אם העסקה טובה או רעה רק בעתיד, כמו שחשבנו שהחוסר תגובה בלבנון היה איום ונורא ואז קיבלנו מהלך מבריק, לנו האזרחים אין את הכלים והמידע לדעת את כל התמונה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7775 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   14:15   16.01.25   
אל הפורום  
  6. שום הלכאה עצמית. זה הפסד לכל דבר -  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.25 בשעה 14:19 בברכה, Sparkz
 
אם אזור עלוב של 2 מליון איש עם ארגון טרור קיקיוני עם מקסימום RPG וטילים לא מדוייקים, הביאו מדינה מערבית עם נשק גרעיני ומטוסי קרב לרגליים. להסכים לתנאים שלהם, להחזיר להם שליטה על מנת להמשיך להתבסס ולהמשיך באג'נדת הטרור שלהם, זה הפסד לכל דבר. במיוחד לאור העובדה שמטרת המלחמה הייתה למוטט את שלטון חמאס וכרגע לא רק לא מוטטו אלא חיזקו אותם, הם עכשיו שוב המנצחים הגדולים בעיני כל העולם, נשארים בשליטה ויקבל את הכסף והאמצעים להתחדש.

זה שהרגת להם מלא אנשים והרסת בניינים אם עוד לא הבנת זה סתם בשביל האגו שלך, גם באחוזים זה כלום, 5% מהאוכלוסיה? כמו בניינים, ערבים מחזירים את זה בכמה שנים.
לא אכפת לצד השני לא מבניינים ובטח שלא מאנשים. להם אכפת רק מהעובדה שישראל נכנעה לתנאים שלהם, וככה הם לומדים להמשיך וכל פעם הם גם מצליחים להוציא לפועל פעולות גדולות יותר.

אתה מדבר מדעה אישית והסקת מסקנות שגויה, המלהך בלנבון "המבריק" לא היה מבריק בכלל, הוא היה באיחור ובתכלס לא מנע כלום, הם המשיכו בעצמיות דומה גם אחרי חיסול נסראללה וגם שישראל פיגזה את ביירות.
היה צריך ביום הראשון שהם ירו לשטח את שדה התעופה של ביירות ולהכניס את לבנון למצור כמו עזה , מאשר לחסל את נסראללה, לתת להם לעשות את זה בעצמם אחרי ההרס. העם הלבנוני בניגוד לפלסטיני, לא תומך בחיזבאללה.

והכי חשוב, מה עם עצם זה שלא התייחסת לעובדה שעדיין יש 70 חטופים שלא יודעים מה עלה בגורלם אבל עדיין מגיעים להסכמה על הפסקת מלחמה עם ארגון טרור?!?!?!

אתה מדבר על העתיד אבל לא מסתכל על העבר, העבר מגלה לך כל מה שצריך לדעת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dani288
חבר מתאריך 14.4.17
333 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:00   17.01.25   
אל הפורום  
  9. ברמה האסטרטגית ,כשמסתכלים נטו על טובת המדינה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אתה צודק והיה צריך להמשיך במשימה ולפרק אותם שם.
ולא לוותר למעשה על כל ההשגים בעזה ששולמו בדם יקר מאוד של חיילנו הגיבורים.
אבל , קשה מאוד מצפונית להקריב את מי שנשאר שם בחיים (ולמעשה גם את משפחות החטופים) תמורת הנצחון הצפוי.

אני לא יודע להגיד האם אני במקום ביבי הייתי ממשיך במלחמה ומקריב את החטופים.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7775 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   09:07   18.01.25   
אל הפורום  
  10. ברור! אבל אני בשוק שאנשים ב 2025 עדיין לא קראו מספיק היסטוריה בשביל להבין שעם  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   רגש מפסידים.

מי שמוכן להפסיד בשם המצפון הוא חתיכת דגנרט ואסור להקשיב לו.

אני הייתי ממשיך ולא רק שממשיך, גם מודיע שהיחס הוא כאילו הם מתים כל עוד אין ביקור של צלב אדום או גוף רשמי כלשהו .
להקריב 30 איש אחרי שהוקרבו כבר איזה 2000 רק בשלב הזה, זה החלטה קלה מאד לטעמי.
תמיד יהיו כמה שזה ישמע להם אכזרי או לא אנושי אבל רק ככה מנצחים לא עם רגש ומצפון, לא צריך לשאול את דעת החלשים (באופי וברגש) במלחמה, זה אמור להיות ברור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dani288
חבר מתאריך 14.4.17
333 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:36   18.01.25   
אל הפורום  
  11. בעולם הזה שאנחנו חיים ,אתה צודק שאתה אומר  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   שמנצחים לא עם רגש ומצפון, אבל כנראה שזה עוד סבב ללא ניצחון (ובטח לא מוחלט).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1981 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   12:47   18.01.25   
אל הפורום  
  12. אתה במלחמה אי סימטרית מול ארגון טרור, ומלחמה ישירה בעצימות נמוכה מול אירן  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.25 בשעה 12:59 בברכה, Mad Hatter
 
אתה שופך הרבה מלל על הרבה בעיות, מאופן ניהול הלחימה ועד התוצאות.

בנוגע ללבנון בתחילת המלחמה דיברו שמלחמה בעצימות מלאה תוביל להשבתת משק החשמל בישראל, מים גז עוד אתרים אסטרטגים, ההערכות היו על מטחים של אלפי טילים למרכז, אתה אולי לא זוכר אנשים פה קנו גנרטורים כמו שקונים עגבניות בשוק. בסוף חיזבאללה חטף מאיתנו חתיכת מכה רצינית.

רוב המוחלט של המבקרים הכי חריפים של נתניהו והממשלה מסכימים שהמהלך שעשו עם לבנון הוא לא פחות ממבריק, ושזה היה חכם לתת לזה להתבשל.

אני לא כותב דבר על העסקה, ואני לא אומר שלא חטפנו מכה קשה בתחילת המלחמה, אבל לא הייתי מגדיר את זה כהפסד, ביום שנפסיד לא תהיה מדינה.
השאלה הכי חשובה היא מה יקרה אחרי ההסכם האם אכן נחזור למלחמה או שזה אקורד הסיום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7775 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   14:07   18.01.25   
אל הפורום  
  13. התשובה לשאלה שלך ברורה, ההיסטוריה חוזרת על עצמה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   כמו כל עסקת חטופים או הסכם עם ארגון טרור.. זה לא יחזיק יותר מידי והם בסך הכל מנצלים את זה כדי להתארגן לפעם הבאה, שההיסטוריה הראה , תמיד גדולה וחזקה יותר. אם כולם מודעים לזה, אבל בכל זאת הולכים על זה אין ספק שזה הפסד.
אם קבעת מטרות שלא השלמת ועצרת בשם הרגש, הפסדת. האויב עדיין שם, שום דבר לא באמת השתנה, נכון שהם אכלו מכה אבל ההסכם הזה הוא בעצם חבל הצלה וחיזוק לכוחות שלהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1981 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   14:35   18.01.25   
אל הפורום  
  14. מסכים איתך בהכל פרט לזה שאתה מגדיר את זה כהפסד  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.25 בשעה 14:46 בברכה, Mad Hatter
 
אבל שוב השאלה האם המלמה תתחדש, בשנה וקצת האחרונה, היינו בטוחים כמה פעמים שהמלחמה לא תתחדש והיא התחדשה, שלא יטפלו בצפון וטיפלו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7775 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   15:36   19.01.25   
אל הפורום  
  15. אוקיי סמנטיקה.. אבל בשאר אני לא מבין  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   למה אתה מפקפק ולא בטוח?

הרי המצב שונה מאוד, א' העסקה הראשונה הייתה רק להפסקת אש, לא הפסקת מלחמה עם כל מני שלבים של שחרור, נסיגה ועוד .. אז דיי ברור שהסיכוי נמוך בהרבה, בו נגיד אם לפני כן היה 90% חוזרים , עכשיו זה 90% שלא .

הצפון תמיד טענו ואני אישית גם הבנתי והאמנתי, שאין מספיק כח פוליטי וצבאי כדי להחזיק שתי חזיתות במצב שיא בצפון ובדרום אז הגיוני שהכילו עד שטיפלו בעזה קצת יותר.

לכן אני מוכן לשים כסף שכל עוד החמאס לא עושה הפרות משוגעות של ההסכם אין חזרה למלחמה. צהל יצא מעזה תוך שנה והחמאס יחזור להתכונן לפעם הבאה - ברגע זה אני לא מבין איך זה לא ברור לכולם (לא עובדה, אבל בוא נגיד לפחות 90%..)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingRyu  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.5.05
58156 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   10:55   16.01.25   
אל הפורום  
  2. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

חח זה פשוט בדיחה, כאילו שאלת ילד קטן איפה שמת את הטושים שלו והוא עונה "לא יודע איפה.." אז תחפשו!

בברכה, דור



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
49351 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   11:27   16.01.25   
אל הפורום  
  3. צודק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם כל שלב בסבירות יכול להיתקע באמצע כמו שהיה קודם. אני עייפתי מהטמטום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6402 הודעות
   18:29   16.01.25   
אל הפורום  
  7. קודם כל מסתבר שלא נחתמה עדיין שום עסקה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לגבי היתר, הם ישוחררו בשלבים הבאים - ככל ושלב א' יצא לפעולה ויסתיים כמו שצריך.
השלב הראשון אמור להתחיל מיום ראשון הקרוב למשך חודש וחצי - במהלך החודש וחצי הזה ישוחררו 33 חטופים.
לאחר מכן ימשך הדיון על המשך שחרור האחרים - כאשר המטרה בסוף היא לסיים את המלחמה לגמרי, לשחרר את כל החטופים, ולצאת מרצועת עזה.

עסקה לא טובה בגדול


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
orangeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.15
1289 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:45   16.01.25   
אל הפורום  
  8. 33 חטופים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net