אשמח אם תוכל לפרט לא רק על יהודה ושומרון
אלא על ירושלים ותל אביב גם והאם תרצה להחזיר להם גם שטחים אלה

בנושא לא קשור
אשמח אם תוכל להגיד לי איך עוד אלף שנה נוכל להוכיח שהשואה התקיימה ונהרגו בה 6 מיליון יהודים ועוד מיליוני בני אדם.
בהנחה שעל כל עדות שתישמר מאז מישהו יגיד שהיא מפוברקת, דבר שיכול להיות מאוד הגיוני לתקופה.

ולא את ירושלים ותל אביב אני לא רוצה להחזיר כי זה אבסורד ומגוחך. גם זה שטח שהעולם הכיר כחלק ממדינת ישראל ממי כבשת? מהבריטים? העות'מאנים? מצחיק אותה שאתה עושה את ההשוואה הזאת ואני צריך להסביר לך שזה לא אותו הדבר. אם בעינייך יש לנו זכות על הגדה המערבית כמו שיש לנו זכות על ת"א אז יש בנינו פערים עצומים מדי.

עכשיו בקשר למה שאני מצפה מהם לעשות? קודם כל להפסיק לתקוף ,לאיים ולהטיף לשנאת יהודים... אף אחד בצהל בדרגים הגבוהים לא מחליט החלטות כמו איזה ערס שאם מאיימים על מדינת ישראל מחליט לתקוף ולגמור אותם-כי כל יום הם מאיימים.
דבר שני-שיחטפו חייל,שיחטפו איש ציבור,שיחטפו בנאדם מבוגר...ילדים בני 16? כל החיים שלהם לפניהם וגם אם ישחררו אותם תהיה להם כזאת טראומה שהם לא יצאו מזה בחיים...

כשאני דברתי על לכבוש שטח התכוונתי ליהודה ושומרון. לא התכוונתי לכל השטח של ישראל. וכן אותו כבשנו בחרב.

תסלח לאוכלוסייה המקומית שלא כיף לה להיות אזרחים סוג ה' ולהתאקלם למוסדות ולערכים שהם לא מכירים. הכי דפוק זה שתגיד לה שהם מביאים את זה על עצמם. אתה כאילו לא מבין כלום ובוחר להיות עיוור וזאת הבעיה העיקרית של רוב הפורום הזה.

הפלסטינים סבבה איתך כאן. הם לא רבים איתך על תל אביב והרצליה אלא על ירושלים שזה מובן וזה מקום קדוש להם בדיוק כמו שזה קדוש לעם שלך. ומזרח ירושלים באמת ברובה ערבים אז כאילו מה אתה רוצה? חחח
והם לא מכירים בך כמדינה יהודית? אני גם לא רוצה להכיר בישראל כמדינה יהודית בתאכלס אני רוצה מדינה שיש הפרדה בין הדת למדינה. יש לך פה פלסטינאים אזרחי ישראל שמה הם יעשו במדינה הזאת בתור מוסלמים? או נוצרים?

עשינו דברים גרועים בעבר, זה שלא ביצענו בדיוק את אותו לינץ' לא אומר שלא עשינו דברים גרועים כמו זה או גרועים מכך, לפני הקמת המדינה ואחריה.

למשל הטבח בכפר קאסם:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%91%D7%97_%D7%9B%D7%A4%D7%A8_%D7%A7%D7%90%D7%A1%D7%9D

אתה מתרץ לעצמך את הנרטיב שהמדינה רצתה שתפנים. מבחינה היסטורית, עובדתית לא נכון להגיד שישראל לא פתחה באף מלחמה.

מעבר לזה, כמו שאמרתי- אני מסכימה שהיו נסיבות שהובילו לכך, אני לא רואה את מדינת ישראל ככובשת או כמתעללת ומבזה זכויות אדם, אבל גם לא אוכלת את הנרטיב הזה. עשינו טוב ועשינו רע ונמשיך לפעול לטובתנו, יותר מאשר לטובת אחרים.
אני רק חושבת שטובתנו היא שיהיה פה שלום ולא מענין אותי אם אני אוכל לעבור לטייל שם אלא שיהיה פה שקט.

אני מסכים איתך על שלום והכל,גם אני רוצה שלום אבל את לא יכולה לעשות שלום במצב הנוכחי. אם קראת קצת תגובות שלי כאן את כבר יודעת שאין לי שום דבר נגד ערבים,יש לי בעייה נגד טרור,נגד דברים לא מוסריים כמו חטיפה של בנאדם חסר אונים כמו ילד בן 16 שלא יתן להם כלום.

בקשר להצדקה-אני לא מצדיק כלום אני מדבר על עובדות-עובדתית,במלחמה כדי לנצח את צריכה לכבוש שטח,את יכולה לירות עם מטוסים כמה שאת רוצה לשטח את כל האיזור,בפועל עד שלא יכנס חירניק לא עשית בזה כלום.עובדתית השטח נכבש בזמן שמדינת ישראל הותקפה ולא תקפה,עובדתית הסכמת להחזיר את השטח והירדנים לא רצו אותו חזרה,עובדתית המצב חרא כרגע.

העובדות מגבשות את הדעה שלי לא הדעה שלי ממציאה עובדות

ב. אני אישית מהצפון, אז חטפתי קטיושות. אבל גם אחרי המלחמה האחרונה ולפני שהיה אפשר להאשים את מלחמת האזרחים בסוריה, נפלו פה כמה קטיושות. גם ק.שמונה שנים חטפה קטשיונות ורק בחלק המקרים הגבנו.

ג. אני כמעט באותה דעה כמוך, שזה מצחיק כי אני מגדירה את עצמי כשמאלנית נוטה שמאלה. אבל אני מאמינה שצריך ליצור פתח לשלום ולדבר עם מי שיש, לא לחכות רק למועד האידיאלי.

ד. אני שוב פעם, בדעה מאוד דומה לשלך. אין לא מצדיקה טרור ועל אף שאני מגדירה את עצמי כשמאלנית, אני תומכת בצה"ל ובמרבית המבצעים הצבאיים. אני ממש לא תומכת בחטיפה מכל סוג שהיא, בטח לא של אזחים ובטח ובטח שלא של קטינים.

ה. מלחמה זה מלחמה וזה הכי חרא שיש, כן שטחים נכבשים כי ככה באמת משיגים שליטה, הבעיה היא שכתוצאה מהמצב הזה, אנחנו כרגע חיים עם אויב שרוצה את האדמה שלו בכל מחיר ולפי החזון שלו. התפקיד שלנו עכשיו זה לנסות לפתור את המצב, כי זה צריך להיות האינטרס שלנו.

2. תתאפס ותבין שקיצון זה לא טוב לאף אחד. תאמין בשלום, תאמין בפתרון סכסוכים במקום ללבות כאלו (כן, השמאל מלבה סכסוכים בדיוק כמו שהימין מלבה סכסוכים).
תבין שהשיטה הקיימת לא מבדילה באמת בין ימין או שמאל כי את ההחלטות השמאלניות ביותר עשו דווקא ראשי הממשלה הימניים ביותר. איך תסביר את זה?
אולי כי שמאל וימין זה בכלל אמצעי שבעזרתו שולטים בהמון? ובכלל מישהו אחר שולט במדינה?

מה לגבי הסכסוך הגדולים והענקיים שצריך להתעסק במדינה הזאת? הבעיה החברתית והשסע הענק הזה בעם שצריך להתעסק בו? וואלה יש לי במדינה הזאת רבדים ככ גדולים באוכלוסייה שככ שונים אחד מהשני. ראש ממשלה נרצח לך לרקע הסכסכוך הזה. המתנחלים זאת בעיה שאנחנו צריכים להתעסק בה יום יום וגם עם הערבים ביהודה ושומרון. אז מה השמאל רוצה שתצא משם? נכון שקיצון זה לא טוב והשמאל הוא לא טהור. אבל תעשה לי טובה עכשיו ימין ושאמל וכל הצדדים האלה. אנחנו לא צריכים להיות ביהודה ושומרון נקודה. אחכ נדבר ונתווכח על מה שבא לך.

אני לא מנסה להיות פוליטקאי ואני לא בא להגיד שום דבר מעבר לכך שצריך לצאת מיהודה ושומרון. שכל המצב הזה שקרה שהם עם החטיפה זה תולדה של מצב שמדינת ישראל הביאה על עצמה וזה לאפשר למתנחלים לחיות בשטח הזה.

באיזה עובדות טעיתי? שלקחנו את זה בכוח החרב?
אז נכון יצאנו לתקיפת מנע בששת הימים וזה נכון שלקחנו את זה משטח ירדן. זה משנה אתה עובדה שיש שם עם ואוכלוסייה שלא ציפתה שנספח את השטח הזה אלינו? הרי בהתחלה מדינת ישראל לא ידעה בדיוק מה יקרה ומה היא תעשה עם השטח הזה. אולי עם ירושלים כן אבל רוב השטח בגדה לא היה להם מושג מה יקרה.

אין ספק שצריכים לעשות סוף למצב הקיים בשטחים, הבעיה היא שאין עם מי לעשות
סוף. אולמרט כבר ניסה למכור את אמא שלנו רק כדי לחתום על הסכם עם הפלסטינים
וגם אז הם דחו את ההצעה.

אם היינו רוצים שלום סבבה אז לא היינו מוסרים את השטח עד שיבוא מישהו שטוב לדבר איתו. אבל למה לבנות שם במקביל? בשביל לקבוע עובדות בשטח כדי שיבוא יום ואולי תצטרך להחזיר ואתה לא תוכל.