ABA


"כותרת ראשית ב''הארץ'': אסף הראל מספר על מורה נערץ שהטריד מינית - אותו ואת חבריו"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #43601 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 43601
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   18:47   16.01.18   
אל הפורום  
  כותרת ראשית ב''הארץ'': אסף הראל מספר על מורה נערץ שהטריד מינית - אותו ואת חבריו  
 
   אזהרת צניעות

מורה נערץ למוזיקה הטריד וניצל מינית תלמידים מתלמה ילין במשך שנים

אסף הראל חושף כיצד כתלמיד בתיכון לאמנויות במרכז הציע לו המנצח מנחם נבנהויז שלל הצעות מגונות. כשהתחיל לברר לאחרונה עם חבריו מבית הספר גילה דפוס פעולה סדרתי שנע מהטרדות מיניות ועד ליחסי מין מלאים עם קטינים. על אף שלפני חמש שנים הופסקה עבודתו בתלמה ילין, נבנהויז ממשיך ללמד גם בימים אלה



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

https://www.haaretz.co.il/digital/monologue/.premium-1.5735131


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא חדשות, שיגיש תביעה בבית משפט. אבל הארץ מתים על משפטי שדה. Skipp3r 16.01.18 23:02 1
  לא יכול לראות את הפרצוף הזחוח של השמוק הזה. Moshem 17.01.18 10:21 2
     אהבתי אותו במסודרים. משם הוא רק דעך shpongle  18.01.18 21:36 3
         דעך? מה שהוא נהפך להיות די מבחיל אותי. Skipp3r 19.01.18 12:43 7
  למה זה צריך לעניין אותי..? שילך לבית משפט.. -M- 18.01.18 23:25 4
  התגובות כאן מגוחכות gilgol1 19.01.18 12:31 5
     כן אה? משפטי שדה זה כיף. Skipp3r 19.01.18 12:40 6
         אתה לא צריך? מזל שאתה לא קובע. pineapple  19.01.18 14:54 9
             כיאה לרוטר, שום קריאה רצינית של התגובה שלי. Skipp3r 19.01.18 15:18 10
                 קל, תובע אותה על דיבה והוצאת לשון הרע gilgol1 19.01.18 17:02 13
                     אני לא מדבר על המקרה עצמו, לא מכיר בו שום פרט. Skipp3r 19.01.18 17:12 14
                         אז אני אישית מאמין בחוסן החברתי שלי אל מול המשפחה והחברים gilgol1 19.01.18 17:27 15
                             בגדול אתה צודק, אבל שוב, אני בכלל לא מדבר על האם התלונות נכונות או לא Skipp3r 19.01.18 20:54 16
                                 אני מסכים איתך ששיימינג ומשפטי שדה זה לא דבר טוב gilgol1 19.01.18 23:21 17
                 מקריאת התגובה שלך ושאר השרשור שלך ושל הבחור השני, pineapple  20.01.18 12:33 18
                     לראשונה ברוטר, אני גם מעריך אדם אחר יותר גם :) שמח להיות מופתע לטובה סוף סוף. Skipp3r 20.01.18 13:38 19
     עזוב, למה לך? ilanka  19.01.18 13:27 8
         כרגיל, מגיב לתגובות שנוח לך להגיב להן. Skipp3r 19.01.18 15:20 11
             +1 SoMe1  19.01.18 15:25 12
  אסף הראל לא חזק בטרמינולוגיה.. בטוח שזו היתה הטרדה מינית? -M- 20.01.18 19:26 20

       
Skipp3r

   23:02   16.01.18   
אל הפורום  
  1. לא חדשות, שיגיש תביעה בבית משפט. אבל הארץ מתים על משפטי שדה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24569 הודעות
   10:21   17.01.18   
אל הפורום  
  2. לא יכול לראות את הפרצוף הזחוח של השמוק הזה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
8715 הודעות, 9 פידבק
   21:36   18.01.18   
אל הפורום  
  3. אהבתי אותו במסודרים. משם הוא רק דעך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   12:43   19.01.18   
אל הפורום  
  7. דעך? מה שהוא נהפך להיות די מבחיל אותי.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   תודה לאל שחוץ מכמה אנשים שעוד נותנים לו במה פה ובסקופים בגאווה רבה אף אחד לא מתייחס אליו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות
   23:25   18.01.18   
אל הפורום  
  4. למה זה צריך לעניין אותי..? שילך לבית משפט..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gilgol1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.6.10
1137 הודעות, 2 פידבק
   12:31   19.01.18   
אל הפורום  
  5. התגובות כאן מגוחכות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא יודע אם המשכתם לעקוב בחדשות, אבל עקב החשיפה שלו פנו עוד הרבה אנשים, כולל מהשנים האחרונות, שטענו שהוא הטריד גם אותם.
למעשה, יש ערך עצום בפרסום שמו, כי רק כך אנשים שהוטרדו מגלים שהיו עוד כמוהם, והיקף התופעה נחשף.
זה גם נותן אומץ לאנשים שזה קרה להם לאחרונה להיחשף גם כן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   12:40   19.01.18   
אל הפורום  
  6. כן אה? משפטי שדה זה כיף.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אם הוא הטריד מינית, ולא משנה מי זה לצורך העניין, מבחינתי שירקב בכלא שנים רבות בהתאם לסוג ההטרדה וכו', אבל משפטי שדה כבר הוכיחו שיכולים לגרום לאדם להתאבד. למזלנו ולרעתנו זה התפקיד של בית המשפט לקבוע אשמה, לא של הציבור כמו שנהוג בעידן הדיגיטלי.
אני לא צריך שאנשים יחשפו בפייסבוק או בחדשות, הם צריכים להחשף בבית משפט כדי שאדם שמטריד לא יסתובב בינינו.

התגובות בכלל לא מגוחכות, משפטי שדה זה דבר בזוי ולא משנה על איזו אשמה מדובר.
מגוחך זה שאתה לא מבין שיום אחד מישהו שירצה להתנכל לך יגיד כאלה דברים במדיה והחיים שלך נגמרו, בלי שבכלל יכלת להציג את הצד שלך לאף אחד, ולא רק שלא יכלת, אם לא ילכו לבית משפט גם לא תוכל, וגם בבית משפט אם תצא זכאי, החיים שלך עדיין גמורים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pineapple 
חבר מתאריך 27.1.04
1690 הודעות
   14:54   19.01.18   
אל הפורום  
  9. אתה לא צריך? מזל שאתה לא קובע.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   תפסיק עם הפנאטיות - החיים הם לא שחור ולבן ש"הכל צריך להתנהל בהם רק בבית המשפט", או "רק במשפטי שדה". יש ערך לשניהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   15:18   19.01.18   
אל הפורום  
  10. כיאה לרוטר, שום קריאה רצינית של התגובה שלי.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.18 בשעה 15:24 בברכה, Skipp3r
 
איפה הצגתי פאנטיות? אנשים התאבדו בגלל משפטי שדה וזו עובדה מוכחת, לא דעה.
לטעמי דברים מהסוג הזה צריכים להתנהל בבית משפט אחרת אין בזה שום תועלת נוספת, הבעיה במצב של היום שפרסום אזהרה ברשת או משהו בסגנון הופך מאד מהר למקור של הפצת קללות, איומים וכו', לא ראיתי עדיין פעם אחת פוסט בפייסבוק עם סיפורי זוועות בלי תגובות שמאחלות נקמה ומוות לנאשמים. מה לעשות במצב הנוכחי אין פרופורציות, בתיאוריה זה מאד יעיל ונכון לעשות סינרגיה ביניהם, בפועל זה לא קיים. כל עוד התרבות לא מאפשרת את זה, אני מעדיף פי 100 בתי משפט שהרבה פעמים מבזים את עצמם עם פסקי הדין שלהם מאשר משפט שדה.

לגבי הטענה שזה מושך עוד אנשים לבוא להתלונן, זה נכון, אבל מה עם המקרים שזה לא קורה בהם? מכמה תלונות במדיה משפט שדה מקבל לגיטימציה? אחת? 5? תן מספר ותנמק למה הוא מצדיק את זה.

בוא תגיד לי משהו, אם מחר בבוקר מישהי כותבת בפייסבוק שהטרדת אותה, מה אתה עושה? שתף אותי, תוכיח לי שאתה מוכן להתמודד עם המתכונת הנוכחית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gilgol1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.6.10
1137 הודעות, 2 פידבק
   17:02   19.01.18   
אל הפורום  
  13. קל, תובע אותה על דיבה והוצאת לשון הרע  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   גם ל-"משפטי שדה" יש פתרון בדמות בית המשפט. במקרה דנן, המורה בעצמו הודה בדברים. אם היו סהרורי אחד או שניים שהכפישו אותו, על אחת כמה וכמה כשמדובר בעיתונאי בכותרת הראשית בעיתון, הוא בקלות היה מוציא מהם כמה מאות אלפי שקלים.

ברגע שיש צבר עדויות נגדו, הסיכוי שהוא יוכל לתבוע דיבה (כי הרי קצת קשה להוכיח שקרה מה שקרה) נעשה נמוך מאוד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   17:12   19.01.18   
אל הפורום  
  14. אני לא מדבר על המקרה עצמו, לא מכיר בו שום פרט.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.18 בשעה 17:16 בברכה, Skipp3r
 
מדבר על התופעה בכללותה של משפטי השדה. עד היום לא זכור לי שעל תלונת שווא המאשימ/ה שילם או נגזר עליו משהו מלבד ההפסד. אני בכוונה לא התייחסתי לסיפור הספציפי הזה אלא לתופעה הגדולה שמסביב. אני גם מאמין שאם יש מספיק עדויות מנשים שונות זה כנראה נכון, אבל אני לא יודע את הפרטים באמת וגם לא אדע.

פה אכן מדובר על דמות מוכרת. אני שאלתי כאדם פרטי מה אנשים יעשו, ובכוונה הדגשתי גם מה תעשה עם המשפחה, העבודה והחברים, גם אם תנצח בתביעת דיבה אזרחית כנגד מתלוננת, שזה קלוש בפני עצמו. אתה ממש ממש אופטימי אם אתה חושב ששם הסיפור נגמר. שם הוא רק מתחיל בהתמודדות עם האפקט של השיימינג.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gilgol1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.6.10
1137 הודעות, 2 פידבק
   17:27   19.01.18   
אל הפורום  
  15. אז אני אישית מאמין בחוסן החברתי שלי אל מול המשפחה והחברים  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ברור שהחוויה תהיה איומה מבחינתי,
והיא תהיה כרוכה בהוצאות כספיות לא מעטות כדי לטהר את שמי,
אבל אתה מדבר על מקרה קיצון, שבו אדם נורמטיבי מואשם על לא עוול בכפו.

דווקא עכשיו עם פרוץ תופעת ה-#metoo, אתה לא שומע אל תלונות שווא, ודווקא כל ה-"נאשמים" לא מכחישים את המיוחס להם, ולכן ניתן להסיק שלתלונות שווא יש נתח שולי מסך התלונות, ולכן אני מצדיק תלונות פומביות (אגב, גם כשאדם הולך למשטרה זה עשוי להתפרסם בתקשורת, האדם שהתלונן לא חייב לעשות את זה בעצמו).

בסך הכל, אתה צודק בטענה שאנשים "נקיים" עשויים להיות מואשמים על כלום, אבל אני חושב שכרגע, בנקודת הזמן שאנחנו נמצאים בה, עם כל החלאות שמסתובבים בחוץ, זה מחיר סביר שהחברה משלמת על מנת לשנות את התודעה של הציבור.

ואנקדוטה לסיום,
יש את העיתונאי יואב אבן שהואשם באונס לפני כמה שנים. התיק נסגר מחוסר ראיות. הוא כתב על זה ספר שלם, על מה שהוא טוען שהיה שם.
אני לא יודע מה היה או לא היה (אף אחד לא יודע), אבל למעט כמה שנים קשות שהוא עבר בסופו של דבר הוא חזר לעבוד כעיתונאי ואני לא בטוח שחוץ מכמה אנשים בודדים מישהו זוכר לו את זה. עובדה, הוא מופיע בפריים טיים.
יתרה מכך, יש לך את אייל גולן שהודה שהוא קיים אקט מיני עם קטינה. זה לא מפריע לו לקבל תכנית פריים טיים בקשת.
בקיצור, יש עוד הרבה עבודה כדי שהתרבות במדינה שלנו (ובעולם כולו) תשתנה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   20:54   19.01.18   
אל הפורום  
  16. בגדול אתה צודק, אבל שוב, אני בכלל לא מדבר על האם התלונות נכונות או לא  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אני מדבר על השיטה של השיימינג ומשפטי השדה.

עצם זה שאתה אומר שלקח לו כמה שנים לחזור כביכול למה שהיה זה לבד מסביר את הבעיה.. והקמפיין רלוונטי, לא טענתי בשום מקום שיש אחוז גבוה של תלונות שווא, אבל זה קיים, דוגמה מאד פשוטה לזה זה עם הנהג מונית והפושעת שהתקשרה למשטרה ואמרה שהוא אונס אותה כי הוא לא נתן לה לעשן ברכב.

יפה שאתה מאמין בחוסן של המשפחה והחברים, לא לכל האנשים יש אמונה כזו בחוסן של הסביבה ואין לאף אחד מאיתנו שום דרך לדעת מה באמת עובר במשפחות האלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gilgol1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.6.10
1137 הודעות, 2 פידבק
   23:21   19.01.18   
אל הפורום  
  17. אני מסכים איתך ששיימינג ומשפטי שדה זה לא דבר טוב  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אבל,
1. זה כנראה חלק מהתרבות האנושית, רק שאם פעם זה היה ברמת השכונה או העיר, כיום זה ברמת המדינה לכל הפחות.
2. זה הכי טוב שיש כרגע, לפחות בכל הנוגע לנושאים רגישים כמו הטרדות מיניות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pineapple 
חבר מתאריך 27.1.04
1690 הודעות
   12:33   20.01.18   
אל הפורום  
  18. מקריאת התגובה שלך ושאר השרשור שלך ושל הבחור השני,  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אני רואה שאתה לא פאנט כמו שחשבתי מהתגובה הראשונה, טעיתי, אלא אדם עם הרבה חשיבה מאחורי דבריו. אנחנו לא מסכימים ולא חייבים להסכים, אבל מעריך את הדרך שבה אתה כותב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   13:38   20.01.18   
אל הפורום  
  19. לראשונה ברוטר, אני גם מעריך אדם אחר יותר גם :) שמח להיות מופתע לטובה סוף סוף.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   13:27   19.01.18   
אל הפורום  
  8. עזוב, למה לך?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   15:20   19.01.18   
אל הפורום  
  11. כרגיל, מגיב לתגובות שנוח לך להגיב להן.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.18 בשעה 15:25 בברכה, Skipp3r
 
תקרא את תגובה 10, תשתף גם אתה איך אתה מתנהל אם מחר בבוקר אתה מואשם בהטרדה במדיה על אף שלא עשית כלום. מה אתה עושה עם החברים שלך, המשפחה שלך, העבודה שלך, שתף אותנו איך מתמודדים עם משפט שדה כי הוא כל כך יעיל פשוט.

על הדרך, תרשום בבקשה מכמה מתלוננות משפט שדה הוא לגיטימי בעינייך ולמה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SoMe1  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.9.09
12479 הודעות, 10 פידבק
   15:25   19.01.18   
אל הפורום  
  12. +1  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות
   19:26   20.01.18   
אל הפורום  
  20. אסף הראל לא חזק בטרמינולוגיה.. בטוח שזו היתה הטרדה מינית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   או שאולי כמו האפרטהייד בישראל, אין לו שמץ של מושג על מה הוא מדבר?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net