רוטר - |כושר| האם כסף הוא פקטור בדרך להשגת המטרה?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
ברור , אם אין לך כסף איך תקנה את כל התוספים? ומנוי לחד''כ?	eli-15	24.01.13 16:05	1
אני יוצא מנקודת הנחה שאתה לא גר ברחוב	Rown	24.01.13 16:11	2
תלוי מה גובה המטרות	spidey1	24.01.13 16:25	3
+1	lmnop	24.01.13 16:37	5
תאורטית לא	lmnop	24.01.13 16:25	4
בוודאי שכסף הוא פקטור בהשגת המטרה	MarioMan	24.01.13 20:31	6
אתה מצחיק אותי	lmnop	24.01.13 20:39	7
עוד ליצן	MarioMan	24.01.13 21:01	8
אם אתה קורא לי חלש	lmnop	24.01.13 21:29	9
וואו	MarioMan	24.01.13 21:43	10
אל תקח אישי, הוא מתכוון למצב שבוא אתה לא עולה על במה	spidey1	24.01.13 22:57	13
זיו, אני לא רואה מה כל כך ''ברור'' בתמונה שאתה מציג לגבי ההבדלים	MarioMan	24.01.13 23:12	14
לא הבנתי את הפואנטה שלך ואת מה שאתה מנסה להעביר	spidey1	24.01.13 23:56	15
דיי פשוט	MarioMan	25.01.13 00:20	16
אני צריך שתעזור לי להבין	spidey1	25.01.13 01:07	19
מקווה שלא אכפת לך שאני מפרק את התגובה לחלקים, פשוט כיוון שהתגובות פה נהיו	MarioMan	25.01.13 07:13	21
לא מתנגד ואף אמשיך את דרכך	spidey1	25.01.13 11:04	22
תגובה	MarioMan	25.01.13 11:40	25
חח הרגת אותי עם הBRO DO YOU EVEN LIFT	lmnop	25.01.13 00:23	17
יש מנהל ראשי פה שיחליט מי יגיב ומי לא.	MarioMan	25.01.13 00:33	18
חובבני הכוונה שזה סה''כ תחביב	SoMe1	24.01.13 22:45	11
סוף סוף אחד בפורום הזה שאין לו בעיות בהבנת הנקרא.	MarioMan	24.01.13 22:46	12
היי שחיף בגלל שאתה כך כך חרמן לתמונה שלי החלטתי לפנק אותך	Flex Wheeler	25.01.13 02:44	20
שחיף...	spidey1	25.01.13 11:06	23
אני חושב שזו לא אותה תחרות בכלל	MarioMan	25.01.13 11:42	26
צודק.	Flex Wheeler	25.01.13 12:11	27
גבר, נראה לי אח שלך נותן לIMNOP בראש	MarioMan	25.01.13 14:03	30
OK...	lmnop	25.01.13 13:44	28
ס!ס עחי, ממשיך לאיים.	MarioMan	25.01.13 13:57	29
בונא נראה לי אני אחד הקטנים פה בפורום לפי התמונות של האנשים חח	eli-15	25.01.13 11:27	24
עברתם את הגבול עם האשכול הזה.	V-SPEC	25.01.13 14:12	31

eli-15

חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק

16:05 24.01.13

1. ברור , אם אין לך כסף איך תקנה את כל התוספים? ומנוי לחד''כ?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rown
חבר מתאריך 27.12.12
218 הודעות

16:11 24.01.13

2. אני יוצא מנקודת הנחה שאתה לא גר ברחוב
בתגובה להודעה מספר 1

הכוונה הייתה האם כשאתה בא נניח להזמין תוסף מויטה האם המחיר יכול לגרום לך לשנות את דעתך? למרות שאתה יודע שאתה צריך את התוסף מאיזה סיבה שלא תיהיה...

אני לא מדבר על מקרי קיצון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

16:25 24.01.13

3. תלוי מה גובה המטרות
בתגובה להודעה מספר 0

אין ספק שלפתח גוף בצורה טובה עולה כסף.
בעיקר אם אין לך גנטיקה טובה בתחום.
אבקות חלבון כל חודש, שורפי שומן במידת הצורך, כמויות אוכל מטורפות, מנוי לחדר כושר, ומי שלוקח את זה לאקסטרים גם משלם על סייקלים של אלפי שקלים...
אבל מה זה שונה מספורט אחר?
אם אתה רוצה לשחק טניס, לא תצטרך להשכיר מגרש לשלם על כדורים? מחבטים? שיעורים פרטיים? נעליים מתאימות? מחבט לא יהרס לך יותר מהר? משקאות איזוטונים לא תשתה?

אם תשחק כדורגל לא תקנה נעליים? תלבושת? טייץ? מגנים?
אח שלי היה שוער בנוער, והיות וכפפות לשוערים זה דבר בעייתי בארץ, ההורים שלי היו קונים לו כל 3 חודשים כפפות מאתר בבריטניה בכמה עשרות פאוונדים.
אפוד שוער הוא לא היה צריך? ציוד חם וקר? כדור שהחליף כל חודש? משקאות איזוטונים\כדורי מלח\ZMA וכו?

הכל תלוי לאיזה רמה אתה מגיע עם הספורט שאתה בוחר לעסוק בוא.
אם תחליט שאתה רוצה לעשות את זה בקטנה, תעשה שכיבות סמיכה וכפיפות בטן עם מתח בבית וזהו...
כמו שאתה משחק כדורגל בשכונה עם חברים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9227 הודעות

16:37 24.01.13

5. +1
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9227 הודעות

16:25 24.01.13

4. תאורטית לא
בתגובה להודעה מספר 0

כי אתה יכול להשיג חלבון פחמימה ושומן מהטבע ולגדל אוכל בעצמך, כולל חיות
וגם ניגוד אתה יכול להשיג בלי משקולות, להרים דברים כבדים וכו'
הדברים האלה לא עולים כסף
בעולם שלנו אתה צריך כסף בשביל חדר כושר בשביל להרים,לקנות אוכל כי אין לנו אפשרות לגדל בעצמינו
אבל מי שאומר לך שזה יקר לפתח גוף סתם אידיוט שלא מבין כי האוכל הזה מתקזז באוכל מסוג אחר ואפילו העלות נמוכה

בגדים זה כבר עניין שלך

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

20:31 24.01.13

6. בוודאי שכסף הוא פקטור בהשגת המטרה
בתגובה להודעה מספר 0

כסף קונה לך קודם כל נוחות. אבל, כיוון שגם ככה כל הקוראים בפורום הזה חובבנים (חוץ מ-לא-חשוב-שמות שטוען שהוא טבעי כשזה ברור שהוא לא, והוא גם למעשה היחיד פה בפורום שבאמת עלה על במה) אז צריך לקחת את זה בפרופורציות הנכונות ולהבין שגם אם אתה יחסית דל במשאבים כלכליים ניתן בהחלט להשיג את המטרה.

הנה כתבה טובה בנושא:
http://www.ironmanmagazine.com/articles/6406-Big-On-A-Budget.pdf

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9227 הודעות

20:39 24.01.13

7. אתה מצחיק אותי
בתגובה להודעה מספר 6

משחק אותה איזה רמה.. תעלה תמונה שלך בבקשה
במקום לזיין את השכל מאחורי המקלדת
וגם של הבחור השני אני מחכה לתמונה FLEX WHEELER הזה (למרות שאני זוכר שהוא די מסיבי,אבל זה היה מזמן)
ולא איכפת לי איזה משקלים אתה מרים
מחכה לתמונה שלך

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

21:01 24.01.13

8. עוד ליצן
בתגובה להודעה מספר 7

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.13 בשעה 21:08 בברכה, MarioMan

מי אתה חושב שאתה שאני ו"הבחור השני" צריכים להעלות תמונות לפורום לבקשתך?
עכשיו אחרי ששמנו אותך במקום - תסביר איך התגובה שלך קשורה לדיון.
ו"לא איכפת לי איזה משקלים אתה מרים" זה התירוץ שלך ללהיות חלש כמו חולה סארס אני מבין. בהצלחה.
ומי שיחק אותה רמה? כשאמרתי שכולם פה חובבנים, זה כולל אותך וגם אותי.

זיו לתשומת ליבך - הגיע הזמן לתת גז בנושא מיגור הטמטום בפורום הזה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9227 הודעות

21:29 24.01.13

9. אם אתה קורא לי חלש
בתגובה להודעה מספר 8

רק תבוא אלי...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

21:43 24.01.13

10. וואו
בתגובה להודעה מספר 9

איזה ס!ס אתה אחי, מאיים על אנשים בפורום אינטרנטי.

וכן אני קורא לך חלש - לוקח את הסקוואט שלך ל-1RM ועושה איתו חזרות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

22:57 24.01.13

13. אל תקח אישי, הוא מתכוון למצב שבוא אתה לא עולה על במה
בתגובה להודעה מספר 9

בעולם הבודיבילדינג ההבדל בין חובבן למקצוען לא כל כך ברורה בעייני רוב הבודיבילדרים (הכוונה לארץ).
אם "יש לך ביצים" לעלות על במה, אז אתה בודיבילדר, אם "אין לך ביצים" אז אתה לא...
אני אישית לא חושב שזה נכון, כי יש ליצים שעלו על במה כבר שנתיים ברצף, ומבלי להגיד שמות כדי לא לפגוע באף אחד, הם רחוקים מלהראות כמו בודיבילדרים ויש מצב שבכלל הייתי שואל אותם BRO, DO YOU EVEN LIFT? אם הם היו עוברים לידי ברחוב, אבל בכל זאת כבר שנתיים על במה ומכריזים בגאווה שהם על חומרים...
זה עושה אותם למקצוענים? אה... חצי כוח

בכל מקרה, ככה זה רק בארץ, בחו"ל הסיפור מאוד ברור.
אם יש לך PRO CARD, אתה מקצוען, אם אין לך.. אתה חובבן, זה גם דיי הגיוני כי ככה זה בכל ספורט לא?
בכל מקרה, יש פה ובכלל בעולם אוכלוסיות שונות של מתאמנים, יש פאוורליפטרים ויש בודיבילדרים.
לרוב הפאוורליפטרים צוחקים על בודיבילדרים שהם חלשים מאוד
ובודיבילדרים צוחקים על פאוורליפטרים שהם שמנים\מכוערים\לא אסטטים וכדומה...
הריב הזה ימשיך לנצח כי כל אחד אוהב משהו אחר, וזה ויכוח די מפגר למען האמת.
אם לי חשוב גוף אסטטי, מה מעניין לי את הביצה שאתה אומר שאני חלש?
ואם אתה על 25% שומן ונראה רע, מה אכפת לך אם זה מה שאני אומר, אם המטרות שלך הם בכלל להיות חזק?
לכן, אי אפשר להתווכח או להעליב אחד את השני בנושא הזה.
זה כמו שתתווכחו איזה צבע יפה יותר, ירוק או כחול, כאשר כל אחד מכם אוהב צבע אחר. זה הרי מגוחך.
בכל מקרה, זה ברור שבודיבילדר לא ירים כמו פאוורליפטר (בהנחה שהם אותו משקל, ואותה מאסה פלוס מינוס) כי אחד עובד על RM10 ואחד על RM1
אי אפשר להתחרות אחד בשני.
בקיצר, זה ויכוח מטופש, הרי ברור שIMNOP לא חלש, כי אין מה לעשות הוא מתאמן 4 שנים והוא לא בחור קטן.
הוא אולי חלש ביחס אלי אבל הוא לא חלש.

והויכוח הזה מטופש ומיותר, וחבל על הזמן שלכם להתווכח, וחבל על הזמן שלי להפריד.
לכן, אני קורא אתכם לסדר!
http://memeorama.com/wp-content/uploads/2012/02/now-kiss-meme-face.jpg

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

23:12 24.01.13

14. זיו, אני לא רואה מה כל כך ''ברור'' בתמונה שאתה מציג לגבי ההבדלים
בתגובה להודעה מספר 13

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.13 בשעה 23:22 בברכה, MarioMan

קודם כל לגבי הדבר הראשון שאמרת חצי כוח - כן, בהגדרה הם מתעסקים בענף בצורה מקצועית - זה שהם סמרטוטים וליצנים וחובבנים נותנים להם בראש זה כבר עניין אחר (מה שמציב אותם פשוט בתחתית הענף ולכן היה עדיף אילו לא היו מתחרים בכלל).
אני לא מבין מאיפה הרעיון שפאוורליפטרים צוחקים על בילדרים שהם חלשים כי חוץ מהסירטונים המצוירים שרצים ביוטיוב אני לא נתקלתי בתופעה כזאתי, אבל אולי אני טועה. (אגב, אני לא פאוורליפטר בכלל, גם לא בצורה חובבנית מן הסתם) - ארני וקולמן לא היו ממש חלשים. (אגב, מה שכן יש זה ליפטרים ומתאמנים אחרים, גם באדיבילדרים, שצוחקים על סמרטוטים וזה לא משנה באיזה ענף הם עוסקים. סמרטוט הוא סמרטוט).
אגב, רינו (סטן אפרדינג) עם סקוואט מטורף למדי, מחזיק בכרטיס IFBB PRO CARD:

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
עוד דוגמה, דן גרין, שיאן העולם האורגינל עד 100 קילו, שלא עובר את ה-10% שומן כל השנה, ולתחרות מגיע 5-6%:
http://renaissanceperiodization.com/strength-and-combat-athletes
http://renaissanceperiodization.com/wp-content/uploads/2012/08/Big-Dan1.jpg

ויש המון פאוורליפטרים שעושים גם 10RM כמו שיש בילדרים שמדי פעם עושים 1RM. אני לא רואה את עצמי כליפטר (לא חובבן ובטח שלא מקצוען) ומדי פעם אני עושה נפח בסקוואט (1-2 סטים של 12 חזרות עם 140, בשביל הפאמפ).
אז כן, אני ממשיך לטעון ש-IMNOP חלש, עד שיוכיח אחרת, כי כמו שהרגע הראתי לך, התחום שבו האימונים שלך מתרכזים זה לא תירוץ ללהיות חלש או שמן (אם מסתכלים על זה הפוך).
דוגמאות נוספות שממחישות הנושא דווקא מהארץ:
לוליק שעד כמה שזכור לי היה לו סקוואט 400+ ואף פעם לא היה נראה כמו פח אשפה.
מאור דרזר, בילדר, שאף פעם לא היה חלש כמו חולה סארס ועשה סקוואט 350 ק"ג:

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

בקיצור, לא משנה באיזה תחום האימונים שלך מתרכזים - אין שום סיבה להיות חלש, ושום סיבה להיות שמן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

23:56 24.01.13

15. לא הבנתי את הפואנטה שלך ואת מה שאתה מנסה להעביר
בתגובה להודעה מספר 14

אם אתה מנסה לאורך האשכול לטעון שINOMP חלש, אז אשמח לדעת על בסיס מה הגעת להבנה הזאת?
לא זכור לי שהוא בעבר הציג את המשקלים שהוא עובד איתם, וגם אם כן, זה בטח לא היה ב1-2 חודשים האחרונים.
עכשיו אלה אם כן אתה אובססיבי לגביו(מה שאני מאמין שלא), אין סיבה הגיונית שתזכור את משקלי העבודה הספציפים, של משתמש ספציפי, בפורום ספציפי, שממילא אתה בקושי נכנס אליו, שכתב אותם לפני למעלה מ3-4 חודשים, אלה אם כן אתה חולה נפש עם זכרון פנומנלי, אמת?
(כך שאם תמצא לי לינק לאשכול שהוא כתב לפני חצי שנה, זה לא תופס, כי לא ידעת מה המשקלים שהוא מרים בזמן כתיבת ההודעה הראשונה, ואפילו השניה שלך).
אז אשמח לדעת מאיפה הגעת למסקנה שIMNOP חלש?

אם אני צודק לגבי סעיף 1, יש אופציה לסעיף 2, שהוא?
סתם משעמם לך, ואתה מחפש להתגרות במשתמש ספציפי, אם זאת הסיבה, אז היא לא מבוססת באמת על הכוח שלו, ואז למעשה כל הדיון והראיות שהצגת כדי לחזק את טענותיך כלפי IMNOP(אף על פי שלא היו קשורות אליו כלל וכלל) לא רלוונטיות, כי אתה מודה שפשוט שעמם לך ואתה לא באמת יודע אם IMNOP חלש או חזק.
אם אני טועה לגבי סעיף 2, יש אפשרות לסעיף 3, שסעיף 3 הוא
אתה יוצא מנקודת הנחה שרוב ה"בודיבילדרים" החובבים הם חלשים, ואתה ממשיך במגמה המוכרת של קורן ושאר החבר'ה שבודיבילדרים "חובבים" הם ליצנים וחלשים וחולי סארס(אני אפילו חושב שזה המילים של קורן שהוא רשם בפורום אחר, אז אפילו את ה"ירידה" העתקת מקורן), ואז אתה בעצם סותר את עצמך כשאמרת שאתה לא מתכוון לכך שבודיבילדרים הם חלשים, ולא התכוונת לצחוק עליהם שהם חלשים, ואתה לא יודע מאיפה הבאתי את זה שצוחקים על בילדרים שהם חלשים(אם כי חבריך קורן וברח לי השמות של החבר'ה האחרים מהפורום המקביל ניהלו דיון של למעלה מ11 דפים בנושא) זה שקר מוחלט, מה שאני מאוד לא יעריך כי אני שונא אנשים שקרנים.
אז אתה צריך להחליט לאיזה קטגוריה אתה מתאים
2 - סטוקר משועמם?
3 - שקרן?
אשמח לדעת
אה, וכמובן שאשמח אם תסביר לי מה לעזזל רשמת בהודעה הקודמת?
שאתה מכיר 4 פאוורליפטרים שנראים טוב? גם מריוס פוז'נובסקי נראה טוב וזכה 5(?) פעמים במר עולם, והשתתף ברוקדים עם כוכבים ובUFC והוא בחור מאוד מוכשר, אבל מריוס פוז'נובסקי יש רק 1... ופאוורליפטרים שנראים טוב יש אולי 5% מאוכלוסיית הפאוורליפטרים.

אבל אשמח שתביא לי 3-4 דוגמאות ואז תגיד שזה מייצג את הכלל, רק כדי שאביא לך 1000 דוגמאות להעביר לך שיעור בפרופורציות ויחסים, ואולי תבין ש3-4 דוגמאות זה אולי 1% מאוכלוסיית הליפטרים(במקרה הטוב)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

00:20 25.01.13

16. דיי פשוט
בתגובה להודעה מספר 15

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.01.13 בשעה 00:24 בברכה, MarioMan

אתה הצגת תמונה לפיה פאוורליפטרים = שמנים וחזקים ובאדיבילדרים = חלשים, גדולים וחטובים.
סה"כ, הראתי לך שזה לא מחייב שזה יהיה ככה.
עכשיו נחזור ל-INOMP הליצן, אם כבר טרחת להזכיר אותו שוב:
אני הגעתי למסקנה שהבחור(ה) חלש רק לאור השורה הבאה: "ולא איכפת לי איזה משקלים אתה מרים". זה, לרוב משפט שמי שאומר אותו הוא רק מתאמן שהאימונים שלו מתרכזים בפיתוח גוף ובנוסף הוא חלש כמו נקבה. ורק על זה אני טוען מה שטוען.
אם האדון ה"מכובד" לא חלש כפי שטענתי, טבעי היה שכמו שהוא מעלה תמונות של הגוף שלו, ככה יעלה גם סרטון שמראה שהוא לא חלש.
לגבי הסארס - יש לנו זכויות משותפות בירידות על קוקסינלים , ואגב - הסארס זו לא המצאה שלו, אלא מועתק ממישהוא אחר.
והסברתי לך כבר לפי מה אני מניח את מה שאני מניח - שורה אחת בודדת שאף פעם לא טועה בהקשרה. אז לא, לא הנחתי שכל הבילדרים החובבנים חלשים, אלא הנחתי שרק אדם אחד מתוכם, העונה לכינוי INOMP הוא חלש, וזה אך ורק על פי מה שרשם (למה זה לא זכה להיות אופציה 4?)

ומספיק 3-4 דוגמאות בשביל להבהיר נקודה - אפשר להיות גם חזק וגם חטוב בו זמנית. למעשה, מספיקה אפילו דוגמה אחת בלבד כי זה עניין של יתכנות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

01:07 25.01.13

19. אני צריך שתעזור לי להבין
בתגובה להודעה מספר 16

אני לא תופס ממך בחור טיפש (yet)
איך ממשפט: "לא איכפת לי איזה משקלים אתה מרים" הגעת למסקנה: "אני מרים כמו בחורה ואין לי כוח להזיז ברזלים"?
כמו שאמרת: "זה, לרוב משפט שמי שאומר אותו הוא רק מתאמן שהאימונים שלו מתרכזים בפיתוח גוף ובנוסף הוא חלש כמו נקבה"
עכשיו הסכמנו כבר שלכל כלל יש יוצא מן הכלל נכון?
הרי הראנו את זה בהודעה הקודמת שלך בנושא הבילדרים והליפטרים
הרי אתה פה בעצמך טוען שאני מציג תמונה לא נכונה של: "פאוורליפטרים = שמנים וחזקים ובאדיבילדרים = חלשים, גדולים וחטובים." ושזה לא נכון
למרות שזה הכלל.
אז אתה אכן מסכים שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.
אז למה אתה מגיע למסקנות המוטעות(אולי?) שאתה מגיע אליהן? האם יש בעיה בחשיבה האנלוגית שלך? כי עד היום לא חשבתי כך.

"אם האדון ה"מכובד" לא חלש כפי שטענתי, טבעי היה שכמו שהוא מעלה תמונות של הגוף שלו, ככה יעלה גם סרטון שמראה שהוא לא חלש."
למה שיעלה? הוא לא חייב כלום לאף אחד והוא לא התרברב במשקלים שלו, יש פה אנשים שטוענים להרים משקלים לא הגיונים מספר בלתי מוגבל של פעמים,
הבטיחו סרטון ונעלמו... אם אתה רוצה לבקר מישהו, פנה אליהם... אבל IMNOP לא טען שהוא מרים שום משקל, למה שיהיה מחוייב להראות משהו?
לא שאני מתנגד, אבל זה לא "נגד החוקים".
הרי אנחנו יודעים שאם מישהו מבצע משקל מסויים, עליו להציג זאת(זה ה"חוק") אבל IMNOP לא הציג שום משקל ולא דיבר על משקל.
"ומספיק 3-4 דוגמאות בשביל להבהיר נקודה - אפשר להיות גם חזק וגם חטוב בו זמנית. למעשה, מספיקה אפילו דוגמה אחת בלבד כי זה עניין של יתכנות."
לא זה לא... לרוב אנשים חזקים יהיו מלאים יותר, אלה אם כן בורכו בגנטיקה נדירה, יש חוק נורא פשוט בפיזיקה, והוא:
FORCE = MASS * ACCELERATION, כדי להיות חזק יותר, אתה צריך לשפר אחד מה2 המרכיבים, או את התאוצה, או את המאסה.
תאוצה אפשר לשפר כמובן, אבל לא באותה מידה כמו שאפשר לשפר את המאסה.
מאסה אתה יכול להעלות בשריר או שומן (תלוי אימונים ותזונה כמו שאתה יודע)
אם נצא מנקודת הנחה שלשפר את התאוצה בביצוע הסקוואט אפשר לשפר במעט, נבין שכנראה מה שאנחנו משפרים הוא המאסה.
ושוב, זה יכול להתבטא בשריר או בשומן.
במידה ויש לך מעט ידע בתחום, ברור לך שלא ניתן עד בלתי אפשרי(כמעט) להעלות בשריר ללא שומן נכון?
מעולה!
אז ברור לך שאלה אם כן אתה יחיד סגולה עם גנטיקה מטורפת (מאריוס בוז'נובסקי-מר עולם 5 פעמים, לוליק-אלוף העולם? אירופה? בלחיצת חזה וכו וכו וכו שמחזקים את הטענה שלי שזה אוכלוסיה זעירה בקרב הפאוורליפטרים)
אין אפשרות כמעט להיות חזק(מאוד) ולא מלא... אין מה לעשות... זה לא אפשרי.
הסקוואט שלי עולה ב10-20 קילו עם עליה של רק 2-3 קילו במשקל גוף...
אין מה לעשות, ככה זה עובד...
זה הפיזיקה אשמה, לא אתה ולא אני.

עכשיו או שאתה ידוע פיזיקה, או שאתה לא, אם אתה כן, אפשר להמשיך בדיון, אם אתה לא... אז... תגיד, ואפנה אותך לכמה מאמרים בויקפדיה, ולאחר מכן נמשיך בדיון.
בינתיים אני פונה רק להספקטים מדעיים, כך שאין פה מקום לויכוח עליהם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

07:13 25.01.13

21. מקווה שלא אכפת לך שאני מפרק את התגובה לחלקים, פשוט כיוון שהתגובות פה נהיו
בתגובה להודעה מספר 19

ממש ארוכות זה יותר נוח לעבוד כך:
אני מסכים שלכל כלל יש יוצא מן הכלל. הגעתי למסקנות שהגעתי אליהן מהיכרות עם הכלל בשטח. וכמו שאמרתי, לרוב מי שרושם משפט כמו זה שהאדון פה רשם הוא חלש (מאוד).
"למה שיעלה? הוא לא חייב כלום לאף אחד והוא לא התרברב במשקלים שלו, יש פה אנשים שטוענים להרים משקלים לא הגיונים מספר בלתי מוגבל של פעמים,
הבטיחו סרטון ונעלמו... אם אתה רוצה לבקר מישהו, פנה אליהם... אבל IMNOP לא טען שהוא מרים שום משקל, למה שיהיה מחוייב להראות משהו?
לא שאני מתנגד, אבל זה לא "נגד החוקים".
הרי אנחנו יודעים שאם מישהו מבצע משקל מסויים, עליו להציג זאת(זה ה"חוק") אבל IMNOP לא הציג שום משקל ולא דיבר על משקל."
אמת. לא התחייב לכלום. מנגד, כיוון שהבחור אוהב להראות תוצאות תהליך אז לא היה מזיק לראות שהוא לא חלש.
"לא זה לא... לרוב אנשים חזקים יהיו מלאים יותר, אלה אם כן בורכו בגנטיקה נדירה, יש חוק נורא פשוט בפיזיקה, והוא:
FORCE = MASS * ACCELERATION, כדי להיות חזק יותר, אתה צריך לשפר אחד מה2 המרכיבים, או את התאוצה, או את המאסה.
תאוצה אפשר לשפר כמובן, אבל לא באותה מידה כמו שאפשר לשפר את המאסה.
מאסה אתה יכול להעלות בשריר או שומן (תלוי אימונים ותזונה כמו שאתה יודע)
אם נצא מנקודת הנחה שלשפר את התאוצה בביצוע הסקוואט אפשר לשפר במעט, נבין שכנראה מה שאנחנו משפרים הוא המאסה."
הכל טוב רק ששומן הוא מאסה שלא מייצרת כוח ככה שאי אפשר להגיד שעליה בשומן תתרום לסקוואט. מצד שני, היא קאונטר-פרודקטיבית לשיפור ההאצה כיוון שאתה צריך להאיץ יותר מאסה בדרך למעלה (שוב, מאסה שלא מייצרת כוח שתורם לתהליך ההאצה).
עכשיו שהבנו שלשומן אין ממש יתרון בהעלאת הכוח אפשר להבין שאין צורך להיות שמן בשביל להיות חזק.

אתה טוען שרוב הפאוורליפטרים שמנים כי אתה מסתכל רק על קטגוריות המשקל הגבוהות ששם זה לא ממש מעניין כמה אתה שוקל מעל משקל מסוים. אם תסתכל על קטגוריות המשקל היותר נמוכות (עד 100 קילו למשל) תראה ששם הרוב דווקא מגיע חטוב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

11:04 25.01.13

22. לא מתנגד ואף אמשיך את דרכך
בתגובה להודעה מספר 21

"אני מסכים שלכל כלל יש יוצא מן הכלל. הגעתי למסקנות שהגעתי אליהן מהיכרות עם הכלל בשטח. וכמו שאמרתי, לרוב מי שרושם משפט כמו זה שהאדון פה רשם הוא חלש (מאוד)."
אז אתה מסכים איתי ששפטת בצורה לא נכונה ולא חכמה והלכת על כלל ואתה מודע לעובדה שיש יוצא מן הכלל ולכן אתה לא יכול לקבוע חד משמעית שמה שאתה אומר נכון,
ולכן אבקש ממך לחדול בתגובות כגון "אשה"\"חלש"\"חולה סארס" וכדומה.. עד שתוכיח צדק ב100%, כמו שאני לא בא וטוען שאתה רפה שכל וחלש כמו בחורה בת 14 עד שתוכיח אחרת,
אתה לא יכול לעשות דבר דומה למישהו אחר בפורום.
לגיטימי לא?
אם אתה רוצה להמשיך, אין בעיה, אבל תוסיף את המילה "אני חושב ש..." בידיוק כמו שאני אומר לכל החבר'ה פה שמדברים דברים לא נכונים על סמך שמועות
וחוות דעת מההורים שלהם או אנשים אחרים שלא מבינים, ואז הם אומרים: "אבקות חלבון מצמיחות זנב" אז אני דורש מהם להוסיף "אני חושב ש..." לפני המשפט
(ואז כמובן מסביר להם למה מה שהם אומרים מטומטם).
אז אם אתה רוצה להמשיך אין בעיה, אבל תוסיף "אני חושב ש..." לפני כל פניה או התייחסות לIMNOP כחלש בצורה כזאת או אחרת (או שתוכיח לי ב100% הצדקה).

"אמת. לא התחייב לכלום. מנגד, כיוון שהבחור אוהב להראות תוצאות תהליך אז לא היה מזיק לראות שהוא לא חלש."
אז אתה מסכים שהוא לא חייב... אז אין לך זכות לדרוש, ולבקש ממנו להראות כדי לקבוע שהוא לא חלש.
אם הוא ירצה, הוא יעלה, ואם לא.. אז לא, אבל אין הדבר אומר שהוא חלש.

"הכל טוב רק ששומן הוא מאסה שלא מייצרת כוח ככה שאי אפשר להגיד שעליה בשומן תתרום לסקוואט. מצד שני, היא קאונטר-פרודקטיבית לשיפור ההאצה כיוון שאתה צריך להאיץ יותר מאסה בדרך למעלה (שוב, מאסה שלא מייצרת כוח שתורם לתהליך ההאצה).
עכשיו שהבנו שלשומן אין ממש יתרון בהעלאת הכוח אפשר להבין שאין צורך להיות שמן בשביל להיות חזק."
לא מדוייק, אנחנו מדבקים במקרה הזה על סקוואט, אבל מה בדבר תרגילים אחרים שבהם למאסה(ולא משנה איזה) יש יתרון?
בו נקח לדוגמא CABLE PUSH DOWN(לא משנה התרגיל כרגע אז אל תתעמק בזה) התנועה היא כלפי מטה ולכן כל גרם משקל נוסף שמתווסף למשקלך
מוסיף לכובד שאתה מפעיל על הכבל.
כעת נחזור חזרה לסקוואט ופיסיקה, הסברתי כוח מה הוא, ועל כן, עליה במאסת השומן כן תעזור בביצוע סקוואט בהנחה והתאוצה תשאר זהה
(כמובן שהתאוצה תצטרך להשתפר, היות ואם אתה שוקל יותר, רוב הסיכויים שהתאוצה תפחת, אך אם תצליח לשמור על תאוצה זהה במשקל גבוה יותר, הכוח יעלה).
כעת, ניתן למדוד את כמות הכוח אותה תקבל וכמובן שהיא תשתנה בין אם תוסיף קילו שומן או קילו שריר.
מעבר לעובדות האלה, תוסיף לעניין את העובדה שככל שאתה "דק" יותר ופחות מלא, יותר קשה לך להעמיס משקל, שכן אתה חשוף יותר לפציעות.
המוט יושב על קצה הפלג גוף העליון ועל כן כל תנועה קטנה משפיעה בצורה קריטית על הגו התחתון(בגלל מומנט ברור של המשקל המורם והמרחק ממרכז הגוף).
ככל שתיהיה עבה יותר, תיהיה בטוח יותר מפציעות.

אני מסתכל על כל הקטגוריות, 70, 80, 90, 100, ו100+
הרוב שם מגיעים שמנים.
יש יוצאי דופן.... ואולי שמנים זה הגזמה, אבל הרוב מגיעים מלאים.
ברור שהם יורדים במשקל כדי להכנס לקטגוריות המתאימות, אבל להגיד שהם מגיעים חטובים זה בדיחה.
אין אחד שיורד מתחת ל9% כמעט...
בעוד 9% זה עניין של מה בכך אצל בילדר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

11:40 25.01.13

25. תגובה
בתגובה להודעה מספר 22

"אז אתה מסכים איתי ששפטת בצורה לא נכונה ולא חכמה והלכת על כלל ואתה מודע לעובדה שיש יוצא מן הכלל ולכן אתה לא יכול לקבוע חד משמעית שמה שאתה אומר נכון,
ולכן אבקש ממך לחדול בתגובות כגון "אשה"\"חלש"\"חולה סארס" וכדומה.. עד שתוכיח צדק ב100%, כמו שאני לא בא וטוען שאתה רפה שכל וחלש כמו בחורה בת 14 עד שתוכיח אחרת,
אתה לא יכול לעשות דבר דומה למישהו אחר בפורום.
לגיטימי לא?"
למה אתה כותב בנוסח עבר? לא שפטתי בצורה לא נכונה אלא אני ממשיך לשפוט גם כרגע כך. אני לא יכול להגיד אם מדובר בצורה נכונה או לא. מה שכן, אני שופט על סמך ההתרשמות שלי מהתגובה של האדון פה למעלה. יתכן ואני טועה, אבל לטעמי רוב הסיכויים הם שלא (אני מכיר עוד 1000 כמוהו וכמו שאמרתי, לרוב מי שאומר משפט כמו שהוא רשם הוא חלש ביותר). אז אני אמשיך לחשוב ככה, והאדון כמובן לא מחויב להוכיח אחרת. אם הוא רוצה להוכיח אחרת ולסתום לי את הפה אני אשמח, אבל לא ממש אכפת לי כמו שאני דיי בטוח שלא ממש אכפת לו שזה מה שאני חושב.
"אז אתה מסכים שהוא לא חייב... אז אין לך זכות לדרוש, ולבקש ממנו להראות כדי לקבוע שהוא לא חלש.
אם הוא ירצה, הוא יעלה, ואם לא.. אז לא, אבל אין הדבר אומר שהוא חלש."
ברור שהוא לא חייב. כמו שרשמתי לפני כן, זה פשוט אך ורק הרושם שנוצר אצלי עליו לפי התגובה שהוא רשם.
"לא מדוייק, אנחנו מדבקים במקרה הזה על סקוואט, אבל מה בדבר תרגילים אחרים שבהם למאסה(ולא משנה איזה) יש יתרון?
בו נקח לדוגמא CABLE PUSH DOWN(לא משנה התרגיל כרגע אז אל תתעמק בזה) התנועה היא כלפי מטה ולכן כל גרם משקל נוסף שמתווסף למשקלך
מוסיף לכובד שאתה מפעיל על הכבל.
כעת נחזור חזרה לסקוואט ופיסיקה, הסברתי כוח מה הוא, ועל כן, עליה במאסת השומן כן תעזור בביצוע סקוואט בהנחה והתאוצה תשאר זהה
(כמובן שהתאוצה תצטרך להשתפר, היות ואם אתה שוקל יותר, רוב הסיכויים שהתאוצה תפחת, אך אם תצליח לשמור על תאוצה זהה במשקל גבוה יותר, הכוח יעלה).
כעת, ניתן למדוד את כמות הכוח אותה תקבל וכמובן שהיא תשתנה בין אם תוסיף קילו שומן או קילו שריר.
מעבר לעובדות האלה, תוסיף לעניין את העובדה שככל שאתה "דק" יותר ופחות מלא, יותר קשה לך להעמיס משקל, שכן אתה חשוף יותר לפציעות.
המוט יושב על קצה הפלג גוף העליון ועל כן כל תנועה קטנה משפיעה בצורה קריטית על הגו התחתון(בגלל מומנט ברור של המשקל המורם והמרחק ממרכז הגוף).
ככל שתיהיה עבה יותר, תיהיה בטוח יותר מפציעות."
היתרון היחיד של מאסת שומן זה שהיא מאסה וככזו היא מעגנת אותך לקרקע - זה טוב רק בספורט שבו מופעל עליך כוח שמנסה להוציא אותך מאיזון על הקרקע (וכן, גם בסקוואט אתה תהיה יותר יציב, אבל זה לא תורם לך לכוח. אם כבר, תיאורטית, זה עשוי לתרום רק ביכולת ליישם את הכוח ממאסת השריר, אבל עד כמה שידוע לי לפחות, אין מספיק חומר מהשטח בשביל לאשר את זה) .
לגבי החלק של "התנועה היא כלפי מטה ולכן כל גרם משקל נוסף שמתווסף למשקלך
מוסיף לכובד שאתה מפעיל על הכבל." זה פשוט לא נכון
בכל אופן כמו שאתה עצמך ענית, ההאצה תצטרך להשתפר - עכשיו בוא תשיג את זה.
אם כבר מתעסקים בסקוואט אז איך זה שתהיה יותר עבה יגרום להפחתת הסיכון לפציעה ? המרחק של המוט הוא אותה מרחק בדיוק בין אם אתה שמן ובין אם אתה רזה.

מניסיון אישי - אני ב"חיטוב" האחרון ירדתי 9 קילו והעלתי את הסקוואט ב-45 קילו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9227 הודעות

00:23 25.01.13

17. חח הרגת אותי עם הBRO DO YOU EVEN LIFT
בתגובה להודעה מספר 13

בשבילך
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/558935_379271945492369_926811347_n.jpg
קאטלר לדוגמן מספר 1 בעולם
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/530668_426996880701759_1744744250_n.jpg

ולבחור החמוד עם המשקפיים
תנסה להגיב ביותר יפה פה לאנשים ולא דיברתי רק על ההודעה שרשמת כי הבנתי וטב מאוד למה התכוונת
אמרתי מה שאמרתי בגלל כל התגובות והזלזול בזמן האחרון ומהודעות קודמות
אז או שתגיב כמו בן אדם או שאל תגיב פה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

00:33 25.01.13

18. יש מנהל ראשי פה שיחליט מי יגיב ומי לא.
בתגובה להודעה מספר 17

מה שכן, בנתיים אני מגיב כמו בן אדם הרבה יותר ממך.
אתה מוזמן להשתמש בפונקצית החיפוש שקיימת בפורום ולראות כל פעם מי זה שתוקף פה אישית אנשים בלי קשר בכלל לדיון.

ברגע שאתה מתחיל עם תקיפות אישיות, אל תצפה לקבל תגובות שפונות אליך ביתר כבוד. יום טוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SoMe1

חבר מתאריך 23.9.09
12479 הודעות, 10 פידבק

22:45 24.01.13

11. חובבני הכוונה שזה סה''כ תחביב
בתגובה להודעה מספר 7

ואתה לא מקדיש לזה את רוב היום שלך
ולא נראה כמו הבודיבילדרים שמתחרים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

22:46 24.01.13

12. סוף סוף אחד בפורום הזה שאין לו בעיות בהבנת הנקרא.
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Flex Wheeler
חבר מתאריך 14.9.08
608 הודעות

02:44 25.01.13

20. היי שחיף בגלל שאתה כך כך חרמן לתמונה שלי החלטתי לפנק אותך
בתגובה להודעה מספר 7

אני הימני

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/283297_564016440282367_1382010024_n.jpg
ועוד אחת
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/304915_4135362415309_1390897977_n.jpg

אגב קצת עליתי מאז התמונות האלו
השנייה קצת יותר ישנה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

11:06 25.01.13

23. שחיף...
בתגובה להודעה מספר 20

זה מהתחרות האחרונה שהייתה לא?
כמה אח שלך לחץ? ובאיזה קטגוריה?
אתה גם התחרית?
מישהו היה בקטגוריה עם אופיר "המפצל"?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

11:42 25.01.13

26. אני חושב שזו לא אותה תחרות בכלל
בתגובה להודעה מספר 23

המפצל התחרה בקרב-3 בדימונה ואחיו התחרה בתחרות שהתקיימה לפני כן של Push&Pull, עד כמה שאני זוכר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Flex Wheeler
חבר מתאריך 14.9.08
608 הודעות

12:11 25.01.13

27. צודק.
בתגובה להודעה מספר 26

ואח שלי התחרה בגיל 15 עד 75 קילו
לחץ 90 ומשך 160
היום הוא לוחץ 101 ל 2 חזרות ודדליפט 170
הוא שקל בתחרות 73 היום 75-76

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

14:03 25.01.13

30. גבר, נראה לי אח שלך נותן לIMNOP בראש
בתגובה להודעה מספר 27

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9227 הודעות

13:44 25.01.13

28. OK...
בתגובה להודעה מספר 20

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.01.13 בשעה 13:51 בברכה, lmnop

מאסיבי כמו שאמרת אתה כן
אבל יש עליך אולי 25 אחוזי שומן
להתאמן במשך שנתיים ולאכול כל מה שאני רואה עם בוסטים של סוסטנון פה ושם תאמין לי זה גם אני יכלתי זה ממש לא בעיה
התחטבת מתישהוא? היית על 30 גרם פחמימה בזמן האחרון?
להתאמן ולאכול כל מה שזז זה גם אני יכול, זה הכי פשוט
וMARIO MAN לא משנה מה תרשום פה או כמה תרים או לא תרים אתה עדיין הומו
חולה סארס אתה קורא לי? בוא תגיד לי את זה מול הפרצוף אחי יש לך מזל גדול שאתה מאחורי מקלדת
ולא מציע לך להזכיר פה את השם שלי באיזהשהיא הודעה שלך עוד פעם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

13:57 25.01.13

29. ס!ס עחי, ממשיך לאיים.
בתגובה להודעה מספר 28

ואיזה 25% שומן יש עליו אתה חיי בסרט יותר בדיוני מההוביט.
תהיה בטוח שחטוב הוא נותן לך בראש בקוביות, בפסים ובנחשים.
והנה חזרנו כרגיל לשלב שבו אתה לא מסוגל יותר להגיב לעניין ומתחיל עם הקללות, האיומים ושאר הטענות המגוחכות.

וכן, לפי מה שרשמת אתה חלש מתחת לכל ביקורת. ולא, אני לא אגיד לך עכשיו "תביא כתובת ואני בא" כי זה לא מעניין אותי, וכי אני בשונה ממך מגיב לעניין ולא מנסה לשחק אותה עבריין מסוכן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eli-15

חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק

11:27 25.01.13

24. בונא נראה לי אני אחד הקטנים פה בפורום לפי התמונות של האנשים חח
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות

14:12 25.01.13

31. עברתם את הגבול עם האשכול הזה.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד