רוטר - תגידו אם אני רוצה ללמוד בבית את תחום ה QA מה אני צריך לחפש?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"תגידו אם אני רוצה ללמוד בבית את תחום ה QA מה אני צריך לחפש?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #21363	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 21363

ohad46v
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות, דרג אמינות חבר זה

01:48 30.07.15

תגידו אם אני רוצה ללמוד בבית את תחום ה QA מה אני צריך לחפש?

לאחרונה חבר שלי הסביר לי שQA זה תחום לא מסובך בכלל
שעם קצת למידה בבית אפשר ללמוד ולנסות להתקבל לעבודה בזה.

אני לומד היום מדעי המחשב וחשבתי במקביל ללמוד קצת QA
מה אני צריך ללמוד על מנת למצא עבודה בתחום? בתור סטודנט

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אז ככה:	תפתתפת	30.07.15 12:34	1
תודה רבה	ohad46v	30.07.15 13:25	2
תודה אחי, תגיד בראיונות של QA מה שואלים?	ohad46v	01.08.15 13:39	7
תגדיר QA...	aCoZz	30.07.15 15:58	3
אם תוכל לעזור לי למספר את הרמות של QA מהקל לקשה	ohad46v	30.07.15 16:37	4
זה מתחלק ל 4 רמות פחות או יותר	aCoZz	30.07.15 17:59	5
ומבחינת הרמות רמה 4 הכי קלה? הכי פשוטה ללמידה?	ohad46v	30.07.15 18:25	6
בוא אני קצת אסביר לך מה זה מהנדב אוטומציה	aCoZz	03.08.15 00:15	8
אההה זה נשמע תחום שגדול עליי לפחות עכישו	ohad46v	05.08.15 01:13	9
תחפש QA ידני	aCoZz	05.08.15 13:07	12
''גם ילד בן 12 ידע לכתוב קוד שיעבוד''	ShocKi	05.08.15 01:47	10
אין בעיה תכתוב קוד שמבצע 70 שליפות במקום אחד ואתה תפול בבדיקה	aCoZz	05.08.15 11:38	11
אתה מתחכם.	ShocKi	05.08.15 19:29	13
חח עוד פעם זה לא המקצועה שלי, אני שוקל לעבור לזה	aCoZz	05.08.15 22:55	14
אתה הולך לראש צוות ואומר לו לפטר עובד?	ShocKi	05.08.15 23:45	16
דרך אגב אם הגדרתי שניה וזה בסדר מבחינת הלקוח זה גם בסדר מבחינתי	aCoZz	05.08.15 23:01	15
''בעולם התוכנה ביצועים זה לא חשוב פה ''	ShocKi	05.08.15 23:48	17
חחח כן בהחלט תראה לי חברה שרוצה לשפר ביצועים למוצר עובד..	aCoZz	06.08.15 00:06	18
כל חברה תרצה לשפר ביצועים למוצר / פרוייקט גם אם הוא קיים בשוק כבר זמן מה	Nesher	06.08.15 06:34	19
אוי ואבוי, ברור שמשפרים ביצועים במוצר קיים...!! אני מניח שלא יצא לך אף פעם לעבוד	איציק2	07.08.15 14:11	20

תפתתפת

חבר מתאריך 10.6.03
13866 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

12:34 30.07.15

1. אז ככה:
בתגובה להודעה מספר 0

- SQL
- פרוטוקולי תקשורת
- אוטומציות (יתרון)
- מסמכי אפיון, STD,STP
- מה זה Monkey test
- להכיר מה זה ואיך עובדים עם Firebug למשל.
זה בגדול יתן לך את הכרטיס כניסה לשוק.
כמובן בראיון תשאל משהו כמו :"איך היית בודק טופס הרשמה"
אז אתה אמור לענות כמה שיותר דברים למשל :
* בודק שיש הגבלת אותיות
* בודק אם יש שדות חובה ואם מקיימות את החובה
* בודק שהטופס נשלח
* בודק שהוא נרשם נכון בDB
* בודק את הדף בכמה דפדפנים
* בודק שלא ניתן לבצע sql injection
ועוד ועוד ועוד (אין סוף)

קופון 15% הנחה ל myprotein
https://www.myprotein.co.il/referrals.list?applyCode=ORON-R4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ohad46v
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:25 30.07.15

2. תודה רבה
בתגובה להודעה מספר 1

יש לך אולי מאמרים או סרטונים או תרגולים שאני יכול ללמוד מהם?
אני ינסה כמה שיותר מהר להשלים פער כדי להתחיל עבודה בזה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ohad46v
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:39 01.08.15

7. תודה אחי, תגיד בראיונות של QA מה שואלים?
בתגובה להודעה מספר 1

איך השאלות האלו לדוגמא ?
http://www.jobiq.co.il/work-in-qa-1/

@תפתתפת@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:58 30.07.15

3. תגדיר QA...
בתגובה להודעה מספר 0

אוטומציה זה פיתוח לכול דבר
אם אתה הולך לכיוון הזה הולכים לשאול אותך המון שאלות טכניות של פיתוח

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ohad46v
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:37 30.07.15

4. אם תוכל לעזור לי למספר את הרמות של QA מהקל לקשה
בתגובה להודעה מספר 3

אני בלי ניסיון ואני לומד את זה עכשיו במקביל למדעי המחשב.
לא יודע אם יהיה עבודה שתקבל אותי בלי ניסיון או קורס אבל אני מאמין בעבודה קשה.
ולמה אוטומציה זה פיתוח?
זה לא בדיקה ידנית שאני מגדיר פעם אחת וזה פשוט חוזר על עצמו?

שורה תחתונה במה עליי להתמקד?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:59 30.07.15

5. זה מתחלק ל 4 רמות פחות או יותר
בתגובה להודעה מספר 4

רמה 1 - Unit Tests - אוטומציה
כאן אתה כותב קוד שמריץ בדיקות על הרכיב שאתה(החברה שאתה עובד בא) כתב\ו !
זה כולל אסרטים מוקים וכו..
רמה 2 - Integration
אתה כותב קוד על המערכת שלך שמתקשרת עם רכיבים אחרים כגון אינטרנט
DB רכיבים אחרים שאנשים אחרים כתבו
רמה 3 - Scenario
תרחישים אפשריים שהמשתמש יכול להתקל בהם
רמה 4 - UI

שזה הפונקציאונליות של ממשק המשתמש

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ohad46v
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:25 30.07.15

6. ומבחינת הרמות רמה 4 הכי קלה? הכי פשוטה ללמידה?
בתגובה להודעה מספר 5

עד עכשיו כל מה שקראתי על בדיקות תוכנה הראה לי בעצם תוכנות כמו QTP שאני מקבל סדרת שלבים או הוראות שאותם אני מבצע ומקליט אותם בתוכנה ובעצם הוא עושה את האוטומציה...לא יודע לאיזה שלב זה אבל זה לא ניראה מסובך

@aCoZz@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:15 03.08.15

8. בוא אני קצת אסביר לך מה זה מהנדב אוטומציה
בתגובה להודעה מספר 6

דבר ראשון כאשר אתה עובד בארגון אין דבר כזה שאתה שעושה בילד על המחשב האישי שלך
המפתחים עובדים מול TFS - Team Foundation Server
כאשר פעם בתקופה מסויימת בדרך כלל כל לילה (agile)
ה Build Server עושה בילד
כאשר ה Build Server עצמו מריץ את ה Unit Tests
ויש עוד Test Aents שמריצים את שאר הסוגים של הבדיקות Integration ו UI
כאשר מדובר בדרך כלל ב 3+ Test Aents שהם מכונות וירטואליות שמריצות את הבדיקות
עכשיו אתה זה שבונה ומקנפג את המערכות האלה
וכמובן שאתה צריך לדעת את השפה שלה אתה עושה בדיקות לפחות ברמה של המתכנת ובדרך כלל יותר
כי אתה זה שצריך "לשבור" לו את הקוד
עכשיו מדובר בתחום מאוד חזק וחלק מאוד משמעותי מפיתוח agile
לא סתם אנשי האוטומציה בעלי המשכורות הגבוהות ביותר
והן רק עולות ביחס למפתחים ששם זה רק יורד
כי גם ילד בן 12 ידע לכתוב קוד שיעבוד
הטסטים הם אלה שמוצאים קוד איכותי וחזק

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ohad46v
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות, דרג אמינות חבר זה

01:13 05.08.15

9. אההה זה נשמע תחום שגדול עליי לפחות עכישו
בתגובה להודעה מספר 8

בכל מקרה זה לא הכיוון שלי

רציתי משהו לבנתיים עם התואר.. אז מה אני צריך לחפש QA Entry level כזה? @aCoZz@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:07 05.08.15

12. תחפש QA ידני
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

01:47 05.08.15

10. ''גם ילד בן 12 ידע לכתוב קוד שיעבוד''
בתגובה להודעה מספר 8

"הטסטים הם אלה שמוצאים קוד איכותי וחזק"
באמת?
אני יכול לכתוב קוד שהטסט שלך יעביר אבל זה קוד דפוק לגמרי.
במקום לעשות משהו בשליפה אחת מהשרת, אני אעשה אותו ב 70 שליפות.
אז בוא תאמר לי, איך הבדיקות שלך יזהו שהלוגיקה שלי לא הייתה טובה ושהקוד בר ביצוע בפחות שליפות.
זה יפה שאתה מאדיר את המקצוע שלך אבל אתה ממש נסחף. בדיקות זה חשוב אבל קוד טוב הוא קודם כל תוצר של מפתח מעולה, בעיקר כי בארגון נורמלי המטרה היא לכתוב קוד מוצלח מההתחלה ולא בגישה של "מקסימום יחזירו לי את זה לתיקון".

יש הרבה ארגונים שהפיתוח שלהם הוא פיתוח ברמה נמוכה. פשוט כי זה סוג העבודה. בארגונים כאלה כנראה שלא יצטרכו מפתחים ברמה גבוהה, ולכן גיוס המפתחים הוא בהתאם והמשכורות בהתאם.
אתה יכול להיות מפתח אפליקציות שכותב את האלגוריתם CORE של WAZE ואתה יכול להיות מפתח אפליקציות שכותב אפליקציה לקריאה של אתר כמו YNET. מן הסתם לא תקבל את אותה המשכורת.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:38 05.08.15

11. אין בעיה תכתוב קוד שמבצע 70 שליפות במקום אחד ואתה תפול בבדיקה
בתגובה להודעה מספר 10

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.15 בשעה 11:50 בברכה, aCoZz

כי אני מודד כמה לוקחת בדיקה אחת ובכל מה שלא בטווח נופל...
גם אם אתה עושה קוד "שעובר" אני אבדוק את האיכות שלו...
דבר ראשון אני אכתוב MOQ אבדוק מה קורה בזמן אופטימלי אם אתה לא בטווח, נפלת.
חחח ודבר שני זה לא התחום שלי... אני שוקל להכנס לתחום כי אני מבין שהיום אוטומציה זה התחום הבא
כי כול חברה מנסה להיות agile

עכשיו אם אני לא יודע לכתוב את הקוד איכותי ביותר ויודע מה הסטנדרט אז מן הסתם שיותר בדיקות יעברו וזה פוגע באיכות של המוצר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

19:29 05.08.15

13. אתה מתחכם.
בתגובה להודעה מספר 11

ואתה לא מבין את הבסיס.
אצלך יש זמן מקסימום מוגדר, נניח 1 שניה.
אם ה 70 שליפות יעמדו בזמן הזה - הטסט שלך יעבור. אבל מי אמר שאיאפשר לעשות את הפעולה בפחות זמן ובכך לייעל עוד יותר את התהליך?
אתה לעולם לא תדע אם הייתי יכול לכתוב את אותה הפעולה ב 0.00001 שניות. אין שום כלי שיכול לדעת אם אפשר לכתוב קוד טוב יותר.
אתה גם לעולם לא תדע אם את ה 70 שליפות האלה אפשר היה לבצע בשליפה אחת, כדי לדעת את זה צריך להכיר את המערכת. לצורך העניין, אולי אפשר פשוט לגשת לשדה בטבלה X ולקחת את הנתון משם במקום לחשב אותו פעם נוספת ב 70 שליפות.
זה דברים שהתחכום שלך לא יכול להתגבר עליהם... רק מתכנת טוב שיודע מה הוא עושה יכול לעשות את זה.

אז צר לי, עם כל הכבוד למקצוע שלך... אתה נסחפת בטירוף.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

22:55 05.08.15

14. חח עוד פעם זה לא המקצועה שלי, אני שוקל לעבור לזה
בתגובה להודעה מספר 13

ושמע אם כבר אתה נסחף בוא נתחיל מזה שאני רואה את הקוד שאני בודק
ככה שאני יכול לדעת בדיוק איזה בדיקות לרשום אם אני רואה שמשהו לא נראה לי אני רק צריך לייצר MOQ שעושה את זה יותר טוב וזה הסטנדרט החדש בשבילך.
דבר שני אני עובד בחברה של יועצים, כאשר הלקוחות הם חברות ענקיות כמו אלתה.. WAZE.. CHECKPOINT וכו...
חלק הגדול ביותר של היעוץ עכשיו הולך לכיוון האוטומציה
תאמין לי שחברה שלוקחת שירותי אוטומציה הם רוצים שאני אסחף ויוצא את המוצר שלהם הכי טוב שאשפר.

עכשיו ברצינות אם אני רואה קוד שמישהו צריך לבצבע REQUEST אחד ובמקום זה עושה שטויות אני אישית הולך לראש צוות שלו ואומר לו לפטר אותו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

23:45 05.08.15

16. אתה הולך לראש צוות ואומר לו לפטר עובד?
בתגובה להודעה מספר 14

אתה נשמע כמו טרול.

הקוד שאתה בודק הוא כנראה קוד פשוט ובגלל זה קל לך להבין אותו.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:01 05.08.15

15. דרך אגב אם הגדרתי שניה וזה בסדר מבחינת הלקוח זה גם בסדר מבחינתי
בתגובה להודעה מספר 13

ככה שלפי העיקרון תעשה מה שבא לך כול עוד אתה בסטנדרט זה בסדר
הבעיה שאני קודם מריץ 100 בדיקות לוקח ממוצע של זמן ואם אתה לא עומד בו אז אתה תכשל ככה שעם עשית 2 פניות במקום אחת הסיכוי שלך לעבור אפסי ואך תשכח שבילד קורא לפחות פעם ביום אז אם בפוקס עברת פעם אחת אז אתה לא תעבור בפעם השניה.

עוד פעם תלוי מה בודקים כי כמו שיודעים בעולם התוכנה ביצועים זה לא חשוב פה
נדיר שלקוח מבקשר בדיקות לשיפור ביצעוים
כי יוצאים בנקודת הנחה שהמתכנת לא עד כדי כך מטומטם
אז פה כבר פונים לארכיטקת תוכנה שיבדוק את הבעיה שם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

23:48 05.08.15

17. ''בעולם התוכנה ביצועים זה לא חשוב פה ''
בתגובה להודעה מספר 15

לא הייתי קונה ממך או מהחברה שלך שום דבר.
אני פורש מהדיון הזה.

איחלתי לחייל לשעבר בהצלחה,
@Nesher@

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:06 06.08.15

18. חחח כן בהחלט תראה לי חברה שרוצה לשפר ביצועים למוצר עובד..
בתגובה להודעה מספר 17

אם זה משהו קריטי זאת כבר בעיה אחרת
כאשר מדובר במשהו של שניות ולא מפריע אז פשוט לא נוגעים
if it's good enough its good enough
לא מזבזים כסף על העבר חושבים איך לשפר במודלים שיכתו בעתיד ואת העבר מחליפים לאט לאט אם בכלל..

אז כן כול עוד אתה לא REALTIME הביצועים לא חשובים בכלל !
אתה תעדיף קוד עובד יציב וקריא על ביצועים ב 99% מהמקרים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות

06:34 06.08.15

19. כל חברה תרצה לשפר ביצועים למוצר / פרוייקט גם אם הוא קיים בשוק כבר זמן מה
בתגובה להודעה מספר 18

כי בסופו של דבר אם מה שאתה מספק עובד לאט ובצורה מגושמת
יחליפו אותך לפני שתבין מה קורה כי אף משתמש לא יחכה דקה יותר מידי בשביל לחיצה על כפתור שתעשה פעולה פשוטה

בכל מקרה, היום הטכנולוגיות מאפשרות למשתמש לחשוב פחות על הנושא כי הן עושות את זה בשבילו (מסתכל יותר על דוטנט)
אבל זה לא אומר שזה 100% עובד, עדיין המתכנת צריך לשפר ולבדוק את עצמו ובשביל זה יש כלים מלבד לדעת לתכנת בצורה נכונה בהתאם לצרכים של המערכת (פרופיילר לזיהוי נקודות בעייתיות בקוד, JIT חדש מהיר יותר ועוד..)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:11 07.08.15

20. אוי ואבוי, ברור שמשפרים ביצועים במוצר קיים...!! אני מניח שלא יצא לך אף פעם לעבוד
בתגובה להודעה מספר 18

על מוצר שנכתב במשך מספר שנים לא קטן.
אם יש בעיות ביצועים אתה תעשה חקירה איפה הבעיה, תמצא אותה ותחליף את המודול הבעייתי לפעמים במשהו חדש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד