ABA


"שאלה בקשר לוקטורים"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #14281 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14281
nsigns

   18:34   23.10.08   
אל הפורום  
  שאלה בקשר לוקטורים  
 
   למה
http://rotter.name/User_files/nor/4900a74f1798b8c3.jpg
פשוט מאוד
המורים אומרים שהם לא רוצים להכנס לזה כל הזמן


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נפרק את הוקטור לרכיביו הקטזיים Yoni 23.10.08 18:47 1
  לא ממש מבין את השאלה ... Deuce  23.10.08 18:51 2
     אז בגלל שהוקטור הוא עם רכיב אחד nsigns 23.10.08 21:13 5
         יכול להיות. Deuce  24.10.08 11:39 8
  חח מה לא ברור בזה אני לא מבין By-king 23.10.08 19:25 3
     למה יש העלה בריבוע ואז שורש... nsigns 23.10.08 21:11 4
  אגב , נהוג לסמן בסוגריים כפולות כדי לא להתבלבל עם Net_Boy  23.10.08 23:53 6
     לפי הגדרה ערך מוחלט של וקטור זה האורך שלו Yoni 24.10.08 00:04 7
         לא בידיוק. Deuce  24.10.08 11:49 9
             סתם התעניינתי, אסור? :) nsigns 24.10.08 11:58 10
                 חח חס וחלילה, אני מתכוון למושג נורמה ולשני קווים || ||. Deuce  24.10.08 12:01 11
             ערך מוחלט של וקטור במרחב R3 מוגדר בתור אורך הוקטור Yoni 24.10.08 17:28 14
                 מי אמר את זה? Deuce  24.10.08 17:39 16
                     אין לי בעיה עם זה שזה נורמה Yoni 24.10.08 21:45 17
  כי גודל וקטור זה סקלר והעלאת וקטור בריבוע ldan192  24.10.08 12:01 12
     ככה לימדו אותנו שאם אין את החץ מעל שמסמן וקטור אז עושים קו מתחת לאות nsigns 24.10.08 12:04 13
     עניין של מוסכמה Yoni 24.10.08 17:28 15

       
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   18:47   23.10.08   
אל הפורום  
  1. נפרק את הוקטור לרכיביו הקטזיים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ux,uy,uz
לפי פתגורס:
ux^2+uy^2+uz^2=|u|^2
u*u=ux^2+uy^2+uz^2

מש"ל
כאשר ערך מוחלט של וקטור מוגדר כאורכו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   18:51   23.10.08   
אל הפורום  
  2. לא ממש מבין את השאלה ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זאת קודם כל ההגדרה, זוהי נורמה של וקטור.
עבור ציר המספרים הממשי מתקיים |VectorU| = |Ux|, כי יש רכיב אחד.
כלומר:

|VectorU| = |Ux| = Sqrt(Ux^2)

כעת מנסים לתת תיאור אלגברי מפורט עבור וקטור של עם nית רכיבים.
אתה שואל למה למשל:


a = (a1,a2,...,an)
|a| = Sqrt(a1^2 + ... + an^2)

אם הבנתי נכון אז תחשוב על זה ככה. הנורמה מתארת את אורך הוקטור ובמקרה האלגברי את מרחק הנקודה (a1,..,an) מראשית הצירים. בתיכון מראים למשל שהאורך במקרה של שני מימדים הוא לפי פיתגורס שורש של a1^2 + a2^2 ומראים את ההרחבה למקרה של שלושה מימדים ע"י חישובים גיאומטרים. ההכללה למרחב nי נעזרת במעט אלגברה ליניארית ובעובדה שכל וקטורי הכיוון של הצירים השונים מאונכים זה לזה. זה עבור המקרה הסופי.
זה גם נכון אגב לאינסוף מימדים וזה נעשה כבר בעזרת מתמטיקה גבוהה יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nsigns

   21:13   23.10.08   
אל הפורום  
  5. אז בגלל שהוקטור הוא עם רכיב אחד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   זה מה שסיבך את ההבנה?
ז"א הבנתי בערך את המקרה השני
אבל במקרה הראשון אני פשוט רואה את אותו דבר (העלאה בריבוע ואז שורש)..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   11:39   24.10.08   
אל הפורום  
  8. יכול להיות.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   פשוט מה זה "ערך מוחלט" עבור וקטור עם הרבה רכיבים? זה כבר לא כזה טריוויאלי וצריך פעולות חשבון מסויימות.
ומן הסתם שהמקרה הראשון יהיה אותו דבר, ההגדרה חייבת להיות נכונה בכל המקרים ובפרט עבור וקטורים בחד מימד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32414 הודעות, 1 פידבק
   19:25   23.10.08   
אל הפורום  
  3. חח מה לא ברור בזה אני לא מבין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nsigns

   21:11   23.10.08   
אל הפורום  
  4. למה יש העלה בריבוע ואז שורש...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17185 הודעות, 1 פידבק
   23:53   23.10.08   
אל הפורום  
  6. אגב , נהוג לסמן בסוגריים כפולות כדי לא להתבלבל עם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערך מוחלט
||u||


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   00:04   24.10.08   
אל הפורום  
  7. לפי הגדרה ערך מוחלט של וקטור זה האורך שלו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אין פה מה להתבלבל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   11:49   24.10.08   
אל הפורום  
  9. לא בידיוק.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   לא תמיד מדברים על נורמה אוקלידית ונורמה של וקטור היא המייצגת את הערך של הוקטור נקבעת באופן חח"ע עפ"י מרחב המכפלה הפנימית שבו מוגדר הוקטור.
כלומר מוגדר לפי:

|| v || = Sqrt( <v1,v1> + ... + <vn,vn> )

אומנם בתיכון רושמים תמיד ערך מוחלט מכיוון שיוצאים ממוסכמה שבמקרה הזה ערך מוחלט = נורמה, ואילו ברמה גבוהה יותר בהרבה מקרים עדיף להפריד בין המושגים כדי לתת ביטוי קונקרטי לביטויים שונים כמו למשל לאי שיוויון קושי שוורץ, אי שיוויון בסל, שיוויונים פשוטים כמו
||t * Ax|| = |t| * ||Ax||

וכו' ...

יחד עם זאת - נדב, אין צורך שתדע את זה בשלב זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nsigns

   11:58   24.10.08   
אל הפורום  
  10. סתם התעניינתי, אסור? :)  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   12:01   24.10.08   
אל הפורום  
  11. חח חס וחלילה, אני מתכוון למושג נורמה ולשני קווים || ||.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בקשר לשורש והעלאה בריבוע - זה לגיטימי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   17:28   24.10.08   
אל הפורום  
  14. ערך מוחלט של וקטור במרחב R3 מוגדר בתור אורך הוקטור  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אני לא מבין את הבעיה פה.
זה עניין של הגדרה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   17:39   24.10.08   
אל הפורום  
  16. מי אמר את זה?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אני לא חושב שזה נכון.
אני יכול להגדיר נורמה למשל בעזרת מטריצה מסויימת של x^tAx במרחב IR^3 ואז מה תגיד, ש:

||v|| =: |v| = Sqrt(v^tAv)
ואז:
|lv| = |l| * |v| = |l| Sqrt(v^tAv) = Sqrt(l^tAl)*Sqrt(v^tAv)

כאשר l סקלר ו-v וקטור.
אז בקיצור אתה מערבב ככה בין הגדרות של סקלרים לבין הגדרות של וקטורים ואתה לא יכול להגיד פונקציית נורמה פעם אחת מוקטור ופעם אחת מסקלר.

בקיצור, זה גורם לסיבוכים.
זה עניין של מוסכמה, אולי בתור פיזקאי אתם מחליטים מראש שזה זהה כי זה נוח.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   21:45   24.10.08   
אל הפורום  
  17. אין לי בעיה עם זה שזה נורמה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.10.08 בשעה 21:46 בברכה, Yoni
 
אבל זה נורמה מאוד ספציפית וככה זה מוגדר.
יכול להיות שמרוב שמתמטיקאים מתעסקים בדברים אבסטרקטיים הם שוכחים דברים בסיסיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   12:01   24.10.08   
אל הפורום  
  12. כי גודל וקטור זה סקלר והעלאת וקטור בריבוע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יוצרת סקלר (כפל סקלרי).
ברגע שאתה מעלה בריבוע את הסקלר ומוציא שורש אתה מקבל את הגודל שלו (לפי הגדרה).

ומה הקטע עם הקו התחתי מתחת לוקטור? אם כבר הוא מעל לוקטור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nsigns

   12:04   24.10.08   
אל הפורום  
  13. ככה לימדו אותנו שאם אין את החץ מעל שמסמן וקטור אז עושים קו מתחת לאות  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   17:28   24.10.08   
אל הפורום  
  15. עניין של מוסכמה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net