ABA


"מחפש הוכחה באינדוקציה למשפט פרמה הקטן"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #14450 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14450
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   01:14   25.11.08   
אל הפורום  
  מחפש הוכחה באינדוקציה למשפט פרמה הקטן  
 
   כלומר
לכל מספר a טבעי מתקיים וp ראשוני
מתקיים
p מחלק של a^p-a
p|a^p-a
מכיר את ההוכחה של Mod לא מעוניין בה...
אם יש הוכחה באינדוקציה על a מתומצתת אשמח
תודה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קצת בעייתי, לא יודע אם אפשרי אפילו. Deuce  25.11.08 15:06 1
     תודה חמודי אבל יש דרך אחרת TheKid 26.11.08 23:12 2
         הממ בוא נראה מה אתה מדבר, Deuce  26.11.08 23:27 3
             לא זו בדיוק הבעיה... TheKid 26.11.08 23:33 4
  טוב הצלחתי תודה :) TheKid 27.11.08 00:29 5

       
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   15:06   25.11.08   
אל הפורום  
  1. קצת בעייתי, לא יודע אם אפשרי אפילו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הטענה נכונה לכל a טבעי ו-p זר לו.
באינדוקציה אתה יכול להגיע ככה למצב שההנחה היא ש-a טבעי ו-p זר לו אבל ההוכחה עבור a+1 תהיה כבר כאשר a+1 אינו זר ל-p. בגלל זה, אולי, כלי האינדוקציה הוא בעייתי.

כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Proofs_of_Fermat%27s_little_theorem
מצאתי הרבה הוכחות אבל לא אינדוקטיביות.

יש לך הוכחה אינדוקטיבית כאן:
http://planetmath.org/encyclopedia/FermatsLittleTheoremProofInductive.html
אבל ההנחה היא לא בידיוק על המשפט.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   23:12   26.11.08   
אל הפורום  
  2. תודה חמודי אבל יש דרך אחרת  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.11.08 בשעה 23:15 בברכה, TheKid
 
שאתה מרא משהו כזה
a^p-a מתחלק בp
נראה ש- (a+1)^p-(a+1) מתחלק גם הוא
...
(a+1)^p=
עושים את הפיתוח של הבינום ומוציאים את האיבר הראשון בסכום ואת האיבר האחרון
ויוצא הביטוי שנשאר מהסכום ועוד הנחת האינדוקציה מכיוון שהביטוי בהנחה מתחלק בp
צריך להראות שהביטוי של הסכום גם הוא מתחלק בp
אבל את זה אני לא מצליח להראות.. שהוא מתחלק ונשאר שם שלם..
יש איזשהי דרך רק שאני לא מוצא אותה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   23:27   26.11.08   
אל הפורום  
  3. הממ בוא נראה מה אתה מדבר,  
בתגובה להודעה מספר 2
 

(a+1)^p = a^p + p*a^(p-1) + p(p-1)/2 * a^(p-2) + ... + pa + 1

(a+1)^p - (a+1) = a^p + p*a^(p-1) + p(p-1)/2 * a^(p-2) + ... + pa - a;


עכשיו יש לך שם הרבה גורמים שמתחלקים מ-P בגלל ש-P מקדם שלהם ויש לך
a^p - a שלפי הנחה מתחלק ב-P.


לפי מה שזכור לי, הנוסחא תקפה על a ו-P זר לו ככה שזה קצת בעייתי אבל אם אתה מקבל את זה אז בסדר.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   23:33   26.11.08   
אל הפורום  
  4. לא זו בדיוק הבעיה...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   יש לי את הגורם שהוא מהנחת האינדוקציה שמתחלק בP
אבל נשאר לי את הגורמים שנשארו מהסכום של ניוטון
ואני לא יכול להגיד שהם מתחלקים בP כי אני לא יודע אם מה שנשאר שם שלם או לא
ולכן אני לא יכול להגיד מש"ל...
לכן צריך להוכיח שהגורם שנשאר באמת מתחלק בP

נ"ב דבר איתי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   00:29   27.11.08   
אל הפורום  
  5. טוב הצלחתי תודה :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net