ABA


"עזרה בלוגיקה ותורת הקבוצות."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #14753 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14753
shay86 
חבר מתאריך 13.5.06
197 הודעות
   14:33   14.02.09   
אל הפורום  
  עזרה בלוגיקה ותורת הקבוצות.  
 
   http://rotter.name/User_files/nor/4996ba1764571211.jpg

אם אפשר בבקשה הסבר איך פותרים את זה ולא פתרון מלא,
אין לי מושג מה זה אומר חלוקה בכלל, איך אני מתחיל?

תודה מראש


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כן, זו חלוקה. חלוקה זו בעצם קבוצה שמקיימת כללים ldan192  14.02.09 16:01 1
     תודה רבה, אז בעצם כששואלים אותי האם כך וכך היא shay86  14.02.09 16:09 4
         כן, כי הסגור הטרנזטיבי של יחס שקילות הוא כל התמונה ldan192  14.02.09 17:19 6
  מכתב Deuce  14.02.09 16:08 2
  זה כן חלוקה של כל המישור VeNom  14.02.09 16:09 3
  תודה לכולם! shay86  14.02.09 16:11 5

       
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   16:01   14.02.09   
אל הפורום  
  1. כן, זו חלוקה. חלוקה זו בעצם קבוצה שמקיימת כללים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.02.09 בשעה 16:05 בברכה, ldan192
 
כלשהם, כך שתוכל ליצור פונקציה f כך ש-f(a)=b (ו-f(b)=a!), או במילים אחרות - רלציה ממחלקת השקילות.

אתה צריך להראות שהחלוקה היא יחס שקילות, כלומר טרנזטיבית, רפלקסיבית וסימטרית.

רפלקסיבית - כן. כי אם a^2+a^2=r אזי גם a^2+a^2=r.
טרנזטיבית - כן, כי אם (a,b) שייך לחלוקה, כלומר a^2+b^2=s ואם (b, c) שייך לחלוקה, כלומר b^2+c^2=n אז גם (a,c) שייך חלוקה כי a^2+b^2=m ו-m שייך למספריים הממשיים.
סימטרי, טריוויאלי לחלוטין.

אני לא יודע מה הדרישות אצלכם, אבל יתכן גם שתצטרך להוכיח שהסגור הטרנזטיבי של החלוקה הזו הינו RxR ע"י הכלה דו-כיוונית.



בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shay86 
חבר מתאריך 13.5.06
197 הודעות
   16:09   14.02.09   
אל הפורום  
  4. תודה רבה, אז בעצם כששואלים אותי האם כך וכך היא  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   חלוקה הכוונה היא האם זהו יחס שקילות מעל קבוצה מסויימת?

לגבי השורה האחרונה שרשמת, אין לי מושג מה זה סגור טרנזיטיבי
לכן אני מניח שלא דורשים את זה

שוב תודה רבה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   17:19   14.02.09   
אל הפורום  
  6. כן, כי הסגור הטרנזטיבי של יחס שקילות הוא כל התמונה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
כלומר RxR ולכן יחס החלוקה פורס לך את כל התמונה כמו שהדגימו לך בשאר התגובות.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   16:08   14.02.09   
אל הפורום  
  2. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
להבא תפתח ויקידפיה ותראה את הערך (לא שיש לי בעייה לעזור לך, אבל פשוט חבל לפעמים על בזבוז הזמן ):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%94_(%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%A7%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%95%D7%AA)

בכל אופן, חלוקה היא אוסף של קבוצות זרות בזוגות שמכסה קבוצה X (שקול לכך שהאיחוד שווה ל-X).

פה יש לך קבוצות Ar שכאשר r שלילי הוא קבוצה ריקה וכאשר r אי שלילי, זאת קבוצת כל הנקודות שמונחות על המעגל שמרכזו בראשית הצירים ורדיוסו הוא שורש(r).

אני מאמין שאם זאת קבוצה ריקה אז אני פשוט לא אתייחס אליה בחלוקה (תבדוק את ההגדרות מהמחברת שלך), אז בפשטות שואלים:
קח את כל הרדיוסים שקיימים ותבנה מעגלים שמרכזתם בראשית הצירים.
האם כולם זרים? דיי טריוויאלי שמעגלים עם רדיוסים שונים הם זרים.
האם האיחוד בונה את המישור? גם דיי ברור שכן כי כל נקודה נמצאת על מעגל כלשהו (עבור נקודה למשל a0,b0 תבחר רדיוס r^2 = a0^2 + b0^2).

אם כן הטענה נכונה.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק
   16:09   14.02.09   
אל הפורום  
  3. זה כן חלוקה של כל המישור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כי זה הרי קבוצת כל המעגלים שמכילים את המישור.
איך אני מוכיח את זה,זה כבר משהו אחר.
אבל בעקרון קח כל מספר כאשר r נמצא ב R (שאגב יש כאן בעיה מסויימת כי אם r שלילי אז אין פתרונות אבל לא נראה לי שזה הכוונה)..
נגיד תקח 5.
נוצר לך מעגל עם רדיוס שהוא שורש 5.
קח 6
רדיוס שורש 6.
ובעצם יש לך מאין "קליעה למטרה" של כל המישור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shay86 
חבר מתאריך 13.5.06
197 הודעות
   16:11   14.02.09   
אל הפורום  
  5. תודה לכולם!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net