ABA


"עזרה בליניארית 1."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #14996 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14996
shay86 
חבר מתאריך 13.5.06
197 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:19   25.04.09   
אל הפורום  
  עזרה בליניארית 1.  
 
   http://rotter.name/User_files/nor/49f2f19120e9d916.jpg

אז הבעיות שלי הן:
1. אי אפשר להשתמש כאן בגאוס כי המטריצה של המערכת לא ריבועית?
2. האם החישובים עצמם כרגיל ורק התשובה הסופית תהיה לפי Z5?
3. אם לא בעזרת גאוס, איך אני מתחיל בכלל את התרגיל?

תודה מראש. |כן|


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תתחיל לדרג ... Deuce  25.04.09 15:24 1
  אז ככה xzoooooom 25.04.09 15:28 2
     אוקיי, נראה לי שאני עושה משהו לא נכון.. shay86  25.04.09 16:54 3
         אכן הגעת לשורת סתירה ולכן אין פתרון למערכת :) xzoooooom 25.04.09 17:11 4
             אממ, אז לא ממש הבנתי איפה נכנס העניין של Z5.. shay86  25.04.09 17:14 5
                 האמת שגם לי לא ברור למה הוא הוסיף x5. Deuce  25.04.09 17:20 6
                 תתעלם ממה שאמרתי xzoooooom 25.04.09 17:22 7
  נעשה קצת סדר בדברים. Deuce  25.04.09 17:45 8
     הבנתי, אז בעצם זה שהגעתי לאין פתרון לא ממש shay86  25.04.09 17:47 9
         אכן. Deuce  25.04.09 17:49 10
             תודה רבה לשניכם, ומזל טוב :) shay86  25.04.09 17:55 11
                 בבקשה ותודה על האיחולים. Deuce  25.04.09 18:02 12

       
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:24   25.04.09   
אל הפורום  
  1. תתחיל לדרג ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בסדר, זה לא ריבועי אז תביא את זה למצב כמה שיותר משולשי:

1 0 0 b1
0 1 0 b2
0 0 1 1 b3

משהו בסגנון הזה ואז תפתור.
החישובים עצמם לפי Z5 והתשובה היא לפי Z5.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xzoooooom
חבר מתאריך 19.3.02
20316 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:28   25.04.09   
אל הפורום  
  2. אז ככה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אתה פשוט מציב את המקדמים של הx-ים במטריצה ככה שאתה מקבל מטריצה:

1 | 0 1 1 2 1
2 | 0 1 1 3 0
3 | 0 1 1 1 2

תדרג את המטריצה ואז תקבל תשובות..

זה שאומרים לך שזה מ Z5 ואתה רואה שאין לך בעצם במערכת 5 x-ים
זה אומר פשוט שבמקום של x5 הם תמיד מקבלים ערכים של 0..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shay86 
חבר מתאריך 13.5.06
197 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:54   25.04.09   
אל הפורום  
  3. אוקיי, נראה לי שאני עושה משהו לא נכון..  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   http://rotter.name/User_files/nor/49f315dc3c51ccb9.gif
הנה הדירוג שלי, הגעתי לשורת סתירה (שורה 3) האם אין פתרון?
זה נראה לי יותר מדי קל ואני חושב שאני עושה לא נכון..

שוב תודה על התגובות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xzoooooom
חבר מתאריך 19.3.02
20316 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:11   25.04.09   
אל הפורום  
  4. אכן הגעת לשורת סתירה ולכן אין פתרון למערכת :)  
בתגובה להודעה מספר 3
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shay86 
חבר מתאריך 13.5.06
197 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:14   25.04.09   
אל הפורום  
  5. אממ, אז לא ממש הבנתי איפה נכנס העניין של Z5..  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   בשיעור לא דיברו על זה שב- Z5 פשוט אין X5 לפי מה שאתה אומר..
אשמח אם תוכל להרחיב טיפה בנושא הזה..

ובכל אופן, תודה רבה גם לך וגם ל- Deuce


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:20   25.04.09   
אל הפורום  
  6. האמת שגם לי לא ברור למה הוא הוסיף x5.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
אפשר לפתור גם מערכת משוואות עם שני משתנים מעל שדה Z5, אין בעייה עם זה.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xzoooooom
חבר מתאריך 19.3.02
20316 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:22   25.04.09   
אל הפורום  
  7. תתעלם ממה שאמרתי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.04.09 בשעה בברכה, xzoooooom
 
התבלבלתי עם משהו אחר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:45   25.04.09   
אל הפורום  
  8. נעשה קצת סדר בדברים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שדה Zp ובפרט Z5 אומר שזה שדה מודולו p שמתקיים בו a = a mod p.
אין קשר פה לוקטור ממימד 5 וכו'.
כלומר:
זה לא היה נחוץ (וגם לא נכון ממש) להוסיף 0x5 לדירוג המטריצה.

באשר לאיך פותרים מערכת כזאת:
פותרים אוהת כמו שפותרים מערכת כזאת מעל שדה כלשהו וזאת ע"י דירוג המטריצה. הדבר היחיד שנעזרים בו הוא ש-a = a mod p.

במידה ומגיעים למצב של מטריצה שאינה פתירה, מסיקים גם במקרה Zp שאין פתרון.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shay86 
חבר מתאריך 13.5.06
197 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:47   25.04.09   
אל הפורום  
  9. הבנתי, אז בעצם זה שהגעתי לאין פתרון לא ממש  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   משנה אם זה שדה Z5 או אם זה היה שדה R
כי גם ככה לא הייתי צריך את זה לחישוב עצמו,

הכוונה היא שאם היה פתרון כלשהו הוא היה מחושב לפי Z5?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:49   25.04.09   
אל הפורום  
  10. אכן.  
בתגובה להודעה מספר 9
 






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shay86 
חבר מתאריך 13.5.06
197 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:55   25.04.09   
אל הפורום  
  11. תודה רבה לשניכם, ומזל טוב :)  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:02   25.04.09   
אל הפורום  
  12. בבקשה ותודה על האיחולים.  
בתגובה להודעה מספר 11
 






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net