ABA


"איך מוכיחים ששורש 3 זה מספר אי רציונלי ?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #15644 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15644
sharon85

   20:38   27.10.09   
אל הפורום  
  איך מוכיחים ששורש 3 זה מספר אי רציונלי ?  
 
   תודה מראש


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בדומה להוכחה של שורש2, מעט יותר מסובך. Deuce  27.10.09 21:02 1
     לא הבנתי מה הבעיה בשבר שקיבלנו... sharon85 27.10.09 21:59 2
         צד שמאל זוגי, צד ימין אי זוגי - סתירה ! Deuce  27.10.09 22:10 3
             אם אני מניח שהשבר מצומצם אז אי אפשר להניח שהם זוגיים. נכון? sharon85 27.10.09 22:17 5
  אני יכול להוכיח ככה... sharon85 27.10.09 22:14 4
  כמו שאייל אמר VeNom  27.10.09 22:53 6
     הבנתי תודה לשניכם!!! sharon85 27.10.09 23:00 7
  הערה לגבי ההוכחה של שניכם. Deuce  28.10.09 15:02 8
     צריך רק לשים לב לגורמים ראשוניים. Zippo  28.10.09 22:45 9
         זאת בידיוק הסיבה וצריך לנמק את זה. Deuce  29.10.09 03:25 10
         כן התבלבלתי שכתבתי VeNom  29.10.09 10:18 11

       
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   21:02   27.10.09   
אל הפורום  
  1. בדומה להוכחה של שורש2, מעט יותר מסובך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.10.09 בשעה 21:42 בברכה, Deuce
 

Assume sqrt(3) = n/m
n/m שבר מצומצם
-->
n^2 = 3m^2
if n,m are ODD lets write
n = 2k+1
m = 2l+1

4k^2 + 4k + 1 = 12l^2 + 12l + 3
2(k^2+k) = 6l^2 + 6l + 1


תחשוב מה הבעייה בתוצאה שהגענו.
חוץ מזה תטפל במקרים ש-n,m שניהם לא אי זוגיים - אלו הם מקרים שקל להגיע לסתירה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sharon85

   21:59   27.10.09   
אל הפורום  
  2. לא הבנתי מה הבעיה בשבר שקיבלנו...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   22:10   27.10.09   
אל הפורום  
  3. צד שמאל זוגי, צד ימין אי זוגי - סתירה !  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sharon85

   22:17   27.10.09   
אל הפורום  
  5. אם אני מניח שהשבר מצומצם אז אי אפשר להניח שהם זוגיים. נכון?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sharon85

   22:14   27.10.09   
אל הפורום  
  4. אני יכול להוכיח ככה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.10.09 בשעה 22:25 בברכה, sharon85
 
http://rotter.name/User_files/nor/4ae756164d41402f.png


ואז אני אומר ש-3 מחלק את M בריבוע ולכן M בריבוע מתחלק ב-9 ומכיוון שגם N בריבוע חייב להכיל גורם שמתחלק ב-3 אזי יש סתירה שהשבר בהתחלה הוא מצומצם.

זה תקין ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק
   22:53   27.10.09   
אל הפורום  
  6. כמו שאייל אמר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

אתה מגיע למצב של
n^2 = 3m^2
זה אומר ש
n^2
מתחלק ב 3
שזה אומר שגם
n
מתחלק בשלוש(כי 3 הוא מס' טבעי)
ולכן קיים מספר טבעי a
כך ש
n = 3a
n^2 = 3m^2
(3a)^2 = 3m^2 ----> 9a^2 = 3m^2 ----> 3a^2 = m^2
מכאן הגענו שגם
m^2
מתחלק ב 3..
ולכן גם m
מתחלק ב 3(כי 3 הוא מס' טבעי)
מכאן קיבלנו שגם n
וגם
m
שניהם מתחלקים ב 3
בסתירה להנחה שמדובר בשבר מצומצם..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sharon85

   23:00   27.10.09   
אל הפורום  
  7. הבנתי תודה לשניכם!!!  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   15:02   28.10.09   
אל הפורום  
  8. הערה לגבי ההוכחה של שניכם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   צריך להזהר כשאומרים ש-m^2 = 3n^2 ומפה מסיקים שm מחלק את 3. למה זה נכון בכלל?
כי למשל אם אני אגיד m^2 = 4n^2 אז מפה אני אוכל להסיק שm מחלק את 4? (לא ! n = 1, m = 2).
אם כך הדבר, אני אוכל בקלות להוכיח שכל שורש ריבועי של מספר טבעי הוא אי רציונלי.

תחשבו על זה קצת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zippo 
חבר מתאריך 26.5.02
7921 הודעות
   22:45   28.10.09   
אל הפורום  
  9. צריך רק לשים לב לגורמים ראשוניים.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   בכל מקרה שבו המספר שמחלקים בו את המספר הריבועי מורכב מגורמים ראשוניים שלא חוזרים על עצמם,
ניתן לקבוע בוודאות
שגם השורש של אותו ריבוע מתחלק באותם גורמים ראשוניים, או אותו מספר.

למשל,
196 מתחלק ב-14. גורמים ראשוניים {7,2}
ולכן ניתן להסיק בוודאות שגם השורש שלו (14) מתחלק באותו מספר...

אבל,
196 מתחלק גם ב-28. גורמים ראשוניים {2,2,7}
ולכן לא ניתן להסיק שהשורש מתחלק באותו מספר כמו הריבוע.

ובעצם כל מספר שמורכב מגורמים ראשוניים כלשהם:
למשל נניח מספר A שהגורמים הראשוניים שלו הם:
{a,b,c}
אז הגורמים הראשוניים של A^2 יהיו:
{a,a,b,b,c,c}

או בצורה אחרת קצת יותר מובנת:

A = a*b*c

A^2 = (a*b*c)^2
= a^2*b^2*c^2
= a*a*b*b*c*c

ולכן, אם נגיד ש-A^2 מתחלק ב-a*b
אז נדע בוודאות שגם A מתחלק במספר a*b


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   03:25   29.10.09   
אל הפורום  
  10. זאת בידיוק הסיבה וצריך לנמק את זה.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.10.09 בשעה 03:44 בברכה, Deuce
 
לא מזמן בדקתי תרגילים באונ' ואף אחד כמעט לא ציין את זה וזאת טעות.
הנימוק שלך בסדר גמור.

בכל אופן הנימוק מתבסס על העובדה שכל מספר טבעי ניתן לרשום כמכפלה של מספרים ראשוניים.

n = p1^i1 * ... * pk^nk

ויוצא איפוא שאם n^2 = pm^2 אז בפירוק למספרים ראשוניים של n^2 יופיע p בחזקה כלשהי. מכיוון ש-n טבעי אזי p גם צריך להופיע בחזקה של n.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק
   10:18   29.10.09   
אל הפורום  
  11. כן התבלבלתי שכתבתי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ש 3 הוא מס' טבעי..זה אמור להיות ראשוני..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net