אני גם חושבת שהרבה אנשים מהאוכ' הגאה הם קיצוניים ומחצינים,
ובכל זאת, אנשים שהגיעו לזוגיות רבת שנים ובטוחים בעצמם-
אין סיבה שלא יביאו ילד.

אי אפשר לשלול מאף אדם להביא ילד, פשוט לא ניתן..

ושוב , מה זה להביא ילך מבחינתך?
חוזים ועורכי דין ?
או אפשרות פיזית?

הרי , אם באמת דבר שכזה היה אמור להיות בטבע , הוא היה אפשרי מבחינה ביולוגית .

ישנם חיות בטבע שהם דו מיניות , ומחליפות מין בגיל מסויים וכו וכו.

בני האדם נוצרו בצורה כזו , לא סתם.

מצד אחד , את אומרת שאי אפשר לשלול את הסיבה להביא ילד , אבל בצורה מוחלטת את נותנת יד ביצירת מיציאות עגומה ושונה בכוונה תחילה.

"רובם לא כל כך יציבים" זו הכללה גזענית.
כמו סטרייטים כך הומואים, יש יציבים יותר, יש פחות, יש נחמדים ויש פחות.

אתה זורק כל הזמן מילים של "רגיל" ו"נורמלי". אין כזה דבר.
אנחנו מגדירים מה נורמלי ומה רגיל. זה הכל נורמות חברתיות.
יש שבטים שהילדים רואים את אמא שלהם מסתובבת עם הציצי בחוץ, וזה בסדר?

שאמרתי רובם לא כול כך יציבים , אולי המשפט הזה חזק מידי , וזאת לא הייתה הכוונה.

במעגל החברים שלי יש לי חברים שהם הומוסקסואלים , ואני חושב שיש כמה שאפילו חברים בין הטובים שלי.

הכוונה ללא יציבים היא למצבי הרוח שלהם , צורת ההתבטאות שלהם וכו.

אני מסכים איתך שלא נחשפתי למעגל הזה של ההומוסקסואלים יותר מידי בשביל לתת תשובה חד משמעית , הייתי שמח לדעת אם אתה כן.

אבל לפחות ממה שאני מכיר , ויצא לי להכיר דיי הרבה זאת הדעה שגיבשתי.

הגדרה של נורמלי ולא נורמלי כמובן שנובעת מהחברה , אבל האנשים שנמצאים בחברה מעצבים את הנורמות , ועם זה גם אני וגם אתה לא נוכל להתווכח.
הסיבה לכך היא שאם תתחיל ללכת ברחוב ערום , אני מאמין שיעצרו אותך , למה?
כי זה מה שהחברה הגדירה לא נורמלי.

ולגבי המשפט האחרון שלך , אתה באמת חושב שילד בכיתה א , שההורים שלו ילמדו אותו מה זה הומו בקטע של אהבה , יתקבל בחברת ילדים בכיתה א?
בזמן שהוא יודע שאבא שלו נחשב "הומו" , כאשר ילדים אחרים משתמשים בזה בתור קללה?

ואם יבואו ויראו שאין אבא כי הוא בכלא ? או אמא שמנה? הכוונה היא
שתמיד ולעולם תמצא סיבה לילדים ליהיות רעים

ולמה אתה אומר שחינוך של ילד כזה הוא לא חינוך נורמלי?
כי הוא לא הולך לפי שטנצ' שהחברה החליטה?

האם אתה היית יכול לתפקד בתוך קהילה חרדית דתית שבה מוכב לך פי כמה מה לעשות ואיך לעשות ? וכל פיפס הוא "שונה מהחברה" ..
אז מה , אז כולם צריכים להתחרד? .. כי פויה גוועלד יש חילונים שלא רואים את העולם עם אותה השקפה והם "שונים" .

בנוסף , אני מסכים עם מה שאמרת.

אבל השאלה היא מה זה להביא ילדים?

אם גבר ואישה חיים ביחד ומחליטים להביא ילד בדרכים שיגרתיות , אני מסכים איתך.

אם זה לשלם למישהי שהילד יגדל בתוכה , ואחרי זה למסור אותו לזוג הורים לקיים הסכם עם עורך דין לגבי הילד , לאן הוא שייך וכו .

בכל מקרה, הטבע לדעתי זה סתם תירוץ של מי שמראש כבר נגד הורות הומוסקסואלית.

לעניות דעתי, אם מדובר באימוץ הרי שהחיים של הילד רק משתפרים. משפחה אוהבת מעל סוג שהיא עדיפה על לגדול במוסדות וללא תמיכת הורים. גם במקרים של הסכמים תמורת לידה או כל דרך שתבחר על מנת להביא ילדים- אני לא רואה סיבה למנוע מזוג כלשהו לגדל ילדים.

אבל בנוסף לכול התכונות האלו שקיימת הסתברות כלשהי שהילד יקבל את אחד מהם או יותר , נוספת לו עוד תגית בהסתברות של 100% .

וכולנו הרי יודעים עד כמה החברה הרסנית וקטלנית בנושאים האלו , במיוחד בגילאים שעדין לא מבינים מה באמת המשמעות של זה. (שכמובן בגיל המבוגר יותר זה זניח.)

"האמא נעלמת ובמקום גבר אחד מגיע עוד אחד?" נו...אז? זה מה שהילדים מכירים מילדותם, זה לא נראה להם מוזר. זה לא עדיף על לגדול רק עם אמא או רק עם אבא?

ומה לגבי ילדים שנולדים למשפחה שבה האמא יהודיה והאבא ערבי? להם תהייה ילדות טובה יותר?

ונניח וכל אלה לא קורים, האם ילדים היום עדין לא צוחקים על רוסים או תימנים או השד יודע מה? ילדים תמיד ימצאו סיבות.

בכנות? אני חושב שעדיף לילד לגדול בבית עם הורים (גם אם הם בני אותו המין) מאשר להעביר את כל הילדות בין משפחות אומנה של שרותי הרווחה.

אני חושב שהקו שאתה נוקט נובע מדעה קדומה.
דיברת פעם עם ילד שמן? יש לך מושג איזה צלקות נפשיות יש בו בגלל הילדות? לפי מה אתה יכול להשוות בין ילד כזה לבין ילד שגדל במשפחה שבה שני ההורים מאותו המין? אתה מבסס את ההשקפה שלך על הנחות.. ההנחה שבה לגדול במשפחה שכזאת גרועה יותר מלהיות ילד שמן.
והאמת? רובנו גם נוקטים עמדה כזאת.. תפתח את אותו הדיון לגבי 'אמא יהודיה ואבא ערבי'... אני בטוח שאם תשאל הרבה מבוגרים, לא מעט מהם יגידו שהיו מעדיפים לגדול במשפחה של שני הורים בני אותו המין.

הכוונה שלי בנושא הזה הייתה להציג את הנתון בחברה שלנו , ולשאול מה דעתכם בנושא.

בנוסף לזה , מה שאני אומר נכון שקיימת הסתברות מסויימת שיהיה נמוך , גבוהה , שמן , עם משקפים וחנון .

אם נקח את הנורמליזציה ונניח שההסתברויות שוות פה , ילד להורים הומוסקסואלים גם הוא מקבל את ההסתברות לפול בכול אחד מהקטגוריות האלו , אבל בנוסף לזה , יהיה לו בהסתברות של 100% את הקשיים להיות בן להורים הומוסקסואלים .

אני לא אומר שלילדים יש חיים קלים , אבל לטענתי לילד כזה יהיה יותר בעיות מבחינת החברה מילד להורים סטרייטים .

ולגבי הנרקומנים , גם הומוסקסואלים יכולים להיות נרקומנים , וגם הומלסים וכול אחד מההגדרות שהגדרת , אבל גם זה קיים בהסתברות שווה שנוספת לזה העובדה ב 100% שהם הומוסקסואלים.

קח את התאוריה הזו ותנסה להעביר אותה למאות /אלפי/מליוני זוגות שמנסים להרות ולא מצליחים מסיבה זו או אחרת .

הוא לא רשם השמצות או דברי שנאה בדברים שלו.

אנשים המציאו את מה? את האימוץ?

ואם אתה כבר מקצין את הדברים , ומסתכל על נקודות ספיצופיות בדברים שהוא אומר ולא על המכלול .

באותה צורה אפשר לומר שזה ממש לא שונה בסחר בילדים , חוץ מזה שזה מסודר עם טפסים וכו , ולא על איזה משאית שאתה קונה אותם בשמקל.

(כמובן לשים בצד את כול הנושא של הכוונה /שימוש בקניית הילד)

אבל שוב , הכול צורה של הסתכלות .

לדעתי הנורמות מוכתבות ע"י הכלל , ולא על ידי הפרט.
אם תחליט שמחר אתה רוצה להסתבוב ערום בגגל שאלו הנורמות שאתה מכתיב לעצמך זה יהיה בסדר? יקבלו את זה? לא.

שוב אם מסתכלים על המאקרו לדעתי , זה בעייתי.
אם מסתכלים על המיקרו תמיד אפשר לראות שזה יותר מבסדר או ממש ממש לא בסדר.

ואין דבר כזה אידיאל? יש ועוד איזה יש. שוב, תמשיכו להתכחש כי אתם רוצים לחיות בעולם מושלם.

מעבר לזה, חסרים מקרים של הריון לא רצוי שהאב מחוץ לתמונה? ובמקרים מסויימים גם האם לא מעוניינת לגדל את התינוק? יש הרבה מאוד מקרים שילדים מגיעים לעולם במצב הכי לא אידיאלי שיש.

ולא לכולם מוצאים אבא ואמא.. עדיף שיגדלו במוסד או אצל זוג הורים אוהבים, גם אם מאותו המין?

בנוסף, לתינוק אף פעם אין צד בנושא. ילד בשום מצב לא בוחר את ההורים שלו ואת הסיטואציה אליה הוא יוולד.
אני לא חושבת שאתה כותב דברים מתוך שנאה.. אלא מתוך רתיעה ממשהו שלא מוכר לך..

בשורה התחתונה אם לוקחים את כול המצבים הקיימים ומסתכלים על המצב הממוצע.

פה נמדד העניין.

הכוונה שלי הייתה שמסתכלים על המצב הנורמלי , בו זוג הומוסקסואלים רוצים להביא ילד לעולם , רובם משתמשים באותה הדרך שהיא לבקש תרומת זרע או לתת לצד שלישי להחזיק את התינוק בשבילך.

זו הדרך הכי זולה.
לא לכולם יש 200,000 בשביל לאמץ ילד.

אני בטוחה שזוגות מאותו מין חושבים הרבה מאוד לפני צעד כזה, והם יעשו כל שיוכלו כדי שהילד יהיה מאושר. ושיעשו בלילה מה שבא להם.