ABA


"שאלה בביולוגיה על נושא התא"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #10088 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 10088
Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24447 הודעות
   16:21   25.03.10   
אל הפורום  
  שאלה בביולוגיה על נושא התא  
 
   יש איזה משהו שאני פשוט לא מצליח להבין

דיפוזיה מבצעת התאמה בין מפלי הריכוזים מחוץ לתא ובתוכו, היא גורמת שתהיה התאמה בין ריכוזי המומסים..


לא מובן לי למה בעצם מה שקורה זה הפוך???

יש פה שאלה לדוגמא:
הכניסו תאי דם אדומים לתמיסה. מדדו את השינוי בנפחם של תאי הדם.
לפי הגרף ראו שעם הזמן, נפחם של התאים ירד.

תאי הדם הוכנסו ל:

ואז התשובה היא
לתמיסה שריכוז המומסים בה גבוה מריכוז המומסים בתאי הדם.

לא מובן לי למה אם הריכוז בחוץ גבוה מבתא אז התא מאבד מניפחו??

הרי הדיפוזיה לא אמורה לגרום שיהיה איזון בכך שמומסים יצאו מהתא? (כי אמרו לנו שנפחו קטן), אז איך זה שהריכוז בחוץ גבוה יותר? זה אמור לעשות את ההפך לא?

אשמח להסבר


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  למרות שחלף המון זמן מאז סיימתי את הבגרות, אני אנסה ilanka  25.03.10 20:07 1
     זכרת טוב ladyb  25.03.10 21:52 2
     אחלה :) Moshem 25.03.10 22:51 3
         הבהרה: כ-ל החומרים (מים, מומסים...) מנסים לעבור מצד לצד ilanka  26.03.10 13:31 4
     זה לא מדויק BooyaZ 26.03.10 17:27 5
         תודה לך, איזה מזל שכתבתי הקדמה לתגובתי הקודמת ilanka  26.03.10 17:40 6

       
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק
   20:07   25.03.10   
אל הפורום  
  1. למרות שחלף המון זמן מאז סיימתי את הבגרות, אני אנסה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
להשיב: למיטב זכרוני, דיפוזיה היא מפל ריכוזים, הפועל כפי שהסברת.
כשמכניסים תאי דם לתמיסה בה ריכוז גבוה של מומסים (למשל: מלחים) - נוצר מצב, בו ריכוז המומסים מחוץ לתא גבוה מזה שבתוך התא. ובקיצור, מחוץ לתא יש יותר מוממסים מאשר בתוכו.
וכעת יש שתי אפשרויות "לאזן" את המצב: או שהמומסים יכנסו לתא (עד להשגת "שוויון" ריכוזים) או שמים מהתא יצאו אל התמיסה.
מכיוון שהמומסים אינם יכולים לעבור דרך קרום התא, נותרנו עם אפשרות אחת בלבד... קפיש?

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ladyb 
חבר מתאריך 25.3.07
92 הודעות
   21:52   25.03.10   
אל הפורום  
  2. זכרת טוב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24447 הודעות
   22:51   25.03.10   
אל הפורום  
  3. אחלה :)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אז מה שעובר בדיפוזיה זה בעצם המים כדי להתאים את מפלי הריכוזים
מאוד מודה לך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק
   13:31   26.03.10   
אל הפורום  
  4. הבהרה: כ-ל החומרים (מים, מומסים...) מנסים לעבור מצד לצד  
בתגובה להודעה מספר 3
 
עד להשגתו של איזון. השאלה מי מצליח לעבור תלויה בקרום (ממברנה), שמאפשר מעבר של חומר מגודל מסוים בלבד.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BooyaZ
חבר מתאריך 24.3.02
844 הודעות
   17:27   26.03.10   
אל הפורום  
  5. זה לא מדויק  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   דיפוזיה אכן פועלת עם מפל הריכוזים
דיפוזיה מזורזת היא גם עם מפל הריכוזים אך בעזרת נשא (חלבון למעשה) שיכול להעביר מומסים

בכלל-מומסים כן יכולים לעבור דרך קרום התא
תלוי אם הם הידרופובים (שונאי מים) או הידרופילים (אוהבי מים)

קרום התא מורכב מפוספוליפידים שהם בעלי קצה הידרופילי (כלפי חוץ הממברנה) וחומצות שומן הידרופוביות
כאשר מגיע מומס שהוא טעון חשמלית הוא לא יוכל לעבור בגלל הדחיה

ועוד דבר- מעבר של מים נקרא אוסמוזה
דיפוזיה זה שם כללי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק
   17:40   26.03.10   
אל הפורום  
  6. תודה לך, איזה מזל שכתבתי הקדמה לתגובתי הקודמת  
בתגובה להודעה מספר 5
 

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net