ABA


"עזרה ב2 שאלות בלינארית"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #10555 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 10555
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   00:01   17.10.10   
אל הפורום  
  עזרה ב2 שאלות בלינארית  
 
   שאלות 6 ו8
http://rotter.name/User_files/nor/4cba1be11fa084ca.pdf

תודה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב Deuce  17.10.10 00:27 1
     מכתב The Slayer  17.10.10 02:13 2
     בסוף פתרתי את 8 The Slayer  19.10.10 18:57 3

       
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:27   17.10.10   
אל הפורום  
  1. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.10 בשעה 00:33 בברכה, Deuce
 
לגבי 8 אני יכול לרמוז אבל אני חושב ששווה לך לנסות לחשוב עם עצמך איזה אכסיומות בעייתיות (אם בכלל) שגורמות ליצור אלגברי להיות (או לא להיות) שדה. אתה יכול כמובן לעבור אכסיומה אכסיומה עד שתבחין בדרישה שאולי קצת בעייתית לאחד הסעיפים.

לגבי 6 - כדי למצוא הפכי ל-6 אתה פשוט עובר על המספרים מ-1,...,6 וכופל ב-6 מודולו 7.
(התשובה: 6 שהרי 6 * 6 = 1 מודולו 7)
אני מניח שלא פתרת את השאלה מתוך חוסר בידע לגבי שדות מודולו. אתה פשוט כופל ומחבר את האיברים מודולו p.'

עריכה:
החלטתי להיות פחות רשע ולרמוז לך לגבי 8. אם אתה לא רוצה לשבור את הראש, אני עומד להסביר איפה הבעייה בד"כ.
...
...
...
...
...
אחת הדרישות החזקות של שדה זה קיום איבר הפכי ביחס לכפל. במקרה הראשון אם למשל תבחר a = 0 ו-b = 1 אז אתה צריך למצוא איבר הפיך לשורש7 מהצורה a + bSqrt 7 ש-a,b רציונלים. ז"א:

a + bSqrt(7) = 1/Sqrt(7)
aSqrt(7) + 7b = 1
Sqrt(7) = (1 - 7b)/a

ההצגה הזאת אינה אפשרית כאשר a ו-b רציונלים, לכן לא קיים לשורש7 הפכי.

הסעיף השני קצת יותר קשה ושוב האקסיומה הבעייתית היא ההפיכות, בסופו של דבר מדובר באלגברה וקצת grant work.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   02:13   17.10.10   
אל הפורום  
  2. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.10 בשעה 02:20 בברכה, The Slayer
 
לגבי 6 אני יודע שזאת אמורה להיות התשובה
כי זה הכפל היחיד של 6 הנותן שארית של 1 מחלוקה ב7
הבעייה היא שלא ידעתי איך מוכיחים את זה
6a=7b+1
מה שעולה לי בראש לפי המשוואות שלך
6a=6b+b+1
6(a-b)=b+1
b+1 חייב להתחלק ב6 ובגלל שהוא בשדה אז הוא גם קטן מ7
b=5 a=6
וa זאת התשובה

לגבי השאלה השנייה של 6
זה פשוט 2+2*2 שזה יוצא 6 ומחלוקה ב5
אני מקבל שהשארית 1
זה מספיק להסביר ככה?

לגבי 7 אני לא מבין את ההסבר שלך
למה עשית שווה ל1 חלקי שורש 7
מאיפה הגיע השורש 7 בהפכי ולא משהו מהצורה של אחד חלקי (מספר + שורש 7)

תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   18:57   19.10.10   
אל הפורום  
  3. בסוף פתרתי את 8  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הסעיף הראשון זה שדה מפני שהכל מתקיים
בהפכי זה צריך להיות אחד חלקי מספר בשדה וזה מתקיים ולא אחד חלקי שורש 7
הסעיף השני לא מתקיים
מספיק לעשות מכפלה בין שני איברים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net