ABA


"שאלה בקשר לפונקציות :"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #11571 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11571
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק, -8 נקודות
   01:10   07.09.07   
אל הפורום  
  שאלה בקשר לפונקציות :  
 
   1) מה זה נגזרת ? כלומר מה היא נותנת לי ? אני כבר לא זוכר איך עושים נגזרת כאשר יש מונה ומכנה.

דוגמא :
(x^3+x^2+5)/(3x^4+5)

או (x^2+x)/(15)

2)ומתי אני יודע איפה הפונקציה עולה ואיפה היא יורדת ?
נגיד :
x^2+4x+3


חחח אני יודע שהשאלות האלה בסיסיות אבל .... מאז התיכון כבר עבר איזה יותר משלוש שנים ומאז לא נגעתי בפונקציות.... אז אני קצת חלוד


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תראה Chaster  07.09.07 08:51 1
  כמו שציין Chaster: ziv2002 07.09.07 10:48 2
  אוקיי, אז ככה: Bat_Chen  07.09.07 10:51 3
     אתם יודעים מה ...נתקלתי עכשיו בתרגיל בעייתי שאני לא Roni 11.09.07 03:25 5
  תודה רבה לכולכם .... הבנתי הכל.... תודה רבה ושבת שלום :) Roni 07.09.07 18:17 4

       
Chaster  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.04
16637 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   08:51   07.09.07   
אל הפורום  
  1. תראה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בקשר לשאלה הראשונה, נגזרת בעצם שווה לשיפוע של הפונקציה.
איך אתה עושה נגזרת? הבאת דוגמא מסויימת של נגזרת עם מנה, שיש לזה נוסחא, אם תרצה תגיד לי ואני אפתור את הפונקציה שלך.
בכל אופן,
לדוגמא,
y=x^2 + 4x + 3, אומרים לך למצוא את הנגזרת?
y1 = טאג, כן?
y1=2x+4

עוד דוגמא?
y=4x^3+2x^2+4
4 נעלם, את ה3 מביאים לפני הרבה ומכפילים ככה:
4X3x^2
בסופו של דבר יוצא
y1=12x^2+4x

מקווה שתבין את העניין הזה, אם לא תגיד ואני אנסה להסביר שוב

בקשר לתחומי עלייה וירידה, זה הבסיס של הבסיס וזה בדיוק החומר שאני צריך לדעת עכשיו וזה שאני לא יודע אותו זה בזיון בשבילי כי יש לי מבחן עוד שבוע. בקיצור, אין לי מושג, אבל אני חייב לדעת אותו. מצטער :\


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ziv2002

דרג אמינות חבר זה
   10:48   07.09.07   
אל הפורום  
  2. כמו שציין Chaster:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הנגזרת מקנה לך את שיפוע הפונקציה בכל ערך X על הגרף.

בקשר למתי הפונקציה עולה או יורדת...
תוכל להתחיל בכך שתמצא מתי הפונקציה נמצאת במצב "קריטי", ז"א שהשיפוע שלה בנקודה מסויימת יהיה 0, כך שהפונקציה לא עולה ולא יורדת.
תוכל לעשות זאת ע"י השוואת הנגזרת ל-0.
אם זו פונקציה ריבועית (פרבולה), אז חלק יהיה לך עלייה וחלק ירידה.
ברגע שתציב ערך מצד אחד של הפונקציה בנגזרת תקבל שיפוע שלילי או חיובי.
שיפוע חיובי = פונקציה עולה.
שיפוע שלילי = פונקציה יורדת.

ע"י ידיעת הנקודה הקריטית, תוכל להגדיר את תחום העלייה והירידה של הפונקציה.

ע"פ הפונקציה שנתת:
y=x^2+4x+3

נגזרת:
y'=2x+4

נק' קריטיות:
2x+4=0
x=-2
(הפונקציה לא עולה ולא יורדת בנק' x=-2)
כמובן שאפשר למצוא את ערך ה-Y של הפונקציה בנק' זו ע"י הצבת ערך ה-X במשוואה המקורית.

עכשיו, תוכל לבחור 2 ערכים: אחד גדול ממינוס 2 ואחד קטן ממינוס 2.
(נגיד 0 ומינוס 3)

X=0
y'=2x+4
y'=2(0)+4
y'=4
שיפוע הפונקציה בנק' X=0 הוא 4, ומפני שהוא חיובי אנו יכולים להגיד שהפונקציה עולה כל עוד ערך ה-X של הפונקציה גדול ממינוס 2.

X=-3
y'=2x+4
y'=2(-3)+4
y'=-2
שיפוע הפונקציה בנק' X=-3 הוא מינוס 2, ומפני שהוא שלילי אנו יכולים להגיד שהפונקציה יורדת כל עוד ערך ה-X של הפונקציה קטן ממינוס 2.

לסכם את הכל:

פונקציה עולה:
X>-2
פונקציה יורדת:
X<-2

מקווה שמובן :]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bat_Chen 
חבר מתאריך 13.6.07
3521 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:51   07.09.07   
אל הפורום  
  3. אוקיי, אז ככה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נגזרת= שיפוע, שיפוע= נגזרת.

כאשר יש מונה ומכנה, יש נוסחה מסויימת עפי"ה גוזרים את הפונקציה:
http://rotter.name/User_files/nor/46e0fac61fc1ca22.jpg

למשל, הדוגמאות שנתת:
דוגמא 1:
http://img257.imageshack.us/img257/4504/15rt8.jpg

דוגמא 2:
http://img178.imageshack.us/img178/4733/16zq1.jpg

(מקווה שלא טעיתי איפשהו..)

עכשיו, ע"מ לדעת מתי פונקציה עולה/ יורדת..
במידה והיא אינה פונקציה של קו ישר..
אנו נגזור את הפונקציה, נמצא את נקודות הקיצון ולפי זה נדע..
פונקציה עולה כאשר היא הולכת ונהית גבוהה עם הכיוון החיובי של ציר ה-x, ניקח את הדוגמא שנתת:

מדובר בפרבולה, מקרה פשוט יחסית לפונקציות, זאת מפני שלפרבולה בד"כ יש נק' מינימום או מקסימום אחת בלבד..
http://img178.imageshack.us/img178/6092/17je2.jpg

אם אתה תוהה איך ידעתי את הצורה,
כאשר a חיובי.. הפרבולה 'תחייך'
כאשר a שלילי.. הפרבולה תהיה 'עצובה'.

במידה ומדובר במס' נקודות קיצון וכו'...
ועלינו למצוא את תחומי העלייה והירידה,
בעזרת השוואה נגזרת הפונקציה ל-0, נמצא מס' נקודות קיצון.
נבדוק אם הן מינימום או מקסימום ע"י הצבת ערכים ב-x לפני ואחרי כל נק' שהיא חשודה לקיצון.
למשל, אם x=-1 חשוד לי לקיצון, אני אבדוק בסביבתו ע"י הצבה את x=-2 ואת x=0. אחרי שהצבתי, אבדוק אם התשובה חיובית/ שלילית.
אם התשובה חיובית, אסמן חץ כלפי מעלה בתחום שהצבתי..
אם התשובה שלילית, אסמן חץ כלפי מטה בתחום שהצבתי..

אם יש לי רצף של עלייה ומיד לאחריה ירידה- זאת אומרת שהנק' המדוברת בתחום הינה נק' מקסימום.
אם יש לי רצף של ירידה ומיד אחריה עלייה- זאת אומרת שהנק' המדוברת בתחום היא נק' מינימום.
אם נתקלתי בנקודה שבסביבתה יש רצף של עלייה או רצף של ירידה- זאת אומרת שהנק' חשודה לפיתול ואז הסיפור הוא שונה לגמרי כי אאלץ לבדוק זאת ע"י נגזרת שנייה.

לא הבנת ממש את הפסקה האחרונה? להלן שרטוט..
(פשוט שאין לי פונקציה ע"מ להראות את הכל...)
המספרים המסומנים בכתום הם האיקסים של הנקודות החשודות..
בדיקה בסביבתם תראה לי אם הם מינימום או מקסימום או אולי חשודות לפיתול.
המספרים המסומנים בשחור הם מספרים שהצבתי בנגזרת בסביבת הנקודות החשודות לקיצון.
http://img172.imageshack.us/img172/8587/19ci1.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק, -8 נקודות
   03:25   11.09.07   
אל הפורום  
  5. אתם יודעים מה ...נתקלתי עכשיו בתרגיל בעייתי שאני לא  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מצליח למצוא לו עליות וירידות.....

הנה התרגיל :
(2x)/(9-x^2)


מצאתי לו אסימפטוטות :
x=3,x=-3
y=0
והוא נחתך ב (0,0)

עכשיו ניסיתי לעשות לו נגזרת ויצא לי
2x^2+18=0
ואני לא יודע איך למצוא לו נקודת מינימום או מקסימום כדי שאני אדע איפה היא עולה ואיפה היא יורדת.

אבל אני הצלחתי למצוא איפה היא עולה בדרך אחרת. נגיד אני עושה
lim
x->3 מהצד החיובי ואני מציב את זה בתרגיל המקורי ויוצא לי חיובי או שלילי ואני יודע שהוא נגיד עולה לאינסוף או יורד למינוס אינסוף.

אבל הייתי רוצה להבין את הדרך שהצעתם פה.

הנה עוד תרגיל שיש לי בעייה דומה:

(f(x)=x^2/(x^2+9


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק, -8 נקודות
   18:17   07.09.07   
אל הפורום  
  4. תודה רבה לכולכם .... הבנתי הכל.... תודה רבה ושבת שלום :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net