ABA


"שאלה באשנב למתמטיקה (קבוצות),"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #11180 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11180
dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות
   10:22   03.11.11   
אל הפורום  
  שאלה באשנב למתמטיקה (קבוצות),  
 
   אני צריך להוכיח את הטענה הבאה:
http://rotter.name/User_files/nor/4eb24f5118cea43d.gif

מישהו יכול להסביר לי צעד צעד כיצד אני מבצע זאת?
אני מכיר את כל ההגדרות והן יושבות אצלי בראש בצורה סבירה.

אבל איך אני מוכיח את זה, איך אני מסיק מסקנה מהנתונים הללו?

בתור שלב ראשון אני יודע שבשביל להוכיח שיוויון יש להוכיח שהקבוצה השמאלית היא חלקית לימנית והימנית היא חלקית לשמאלית.

איך אני מתקדם משם?



                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אתה לא חייב הכלה דו-כיוונית D-KinG 03.11.11 19:38 1
     האמת שזה לא אומר לי כלום, dvir8 03.11.11 20:56 3
  אפשר גם על ידי טבלת אמת eminem 03.11.11 19:47 2
  הדרך הפשוטה היא להראות הכלה דו כיוונית. Deuce  03.11.11 22:50 4
     תודה ענקית, תוכל להסביר לי דבר קטן? dvir8 04.11.11 16:12 5
         מכתב Deuce  04.11.11 21:15 6
             דה מורגן...הבנתי תודה רבה לך חבר! dvir8 04.11.11 21:59 7

       
D-KinG
חבר מתאריך 8.6.02
3490 הודעות
   19:38   03.11.11   
אל הפורום  
  1. אתה לא חייב הכלה דו-כיוונית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אפשר גם בעזרת מעברי שיוויון
מצאתי תרגיל דומה בפתרונות של קורס שעשיתי לפני שנתיים,
מוזר שבתרגיל שלך צד ימין לא תלוי כלל ב-C, אולי זאת טעות
בכל אופן הנה מה שמצאתי אם זה עוזר:

http://img521.imageshack.us/img521/4315/unledev.png


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות
   20:56   03.11.11   
אל הפורום  
  3. האמת שזה לא אומר לי כלום,  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אני רוצה לדעת מהיסוד איך אני מוכיח דברים מהסוג הזה.
בעזרת הגדרות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eminem
חבר מתאריך 14.11.03
4348 הודעות, 1 פידבק
   19:47   03.11.11   
אל הפורום  
  2. אפשר גם על ידי טבלת אמת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   22:50   03.11.11   
אל הפורום  
  4. הדרך הפשוטה היא להראות הכלה דו כיוונית.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
דהיינו ניקח x כלשהו ששייך לקבוצה בצד שמאל ונראה בהכרח שהוא שייך לקבוצה בצד ימין ולהפך.
אני אעשה לך כיוון אחד ואתה תנסה את הכיוון השני.

שמאל לימין:
נניח x שייך לקבוצה בצד שמאל,
לפי הגדרה x e A וגם x לא שייך ל-B\C
לפי הגדרה x e A וגם לא (x שייך ל-B וגם x לא שייך ל-C)
לפי הגדרה x e A וגם (x שייך ל-C או x לא שייך ל-C וגם x לא שייך ל-B) [אם אני לא שייך ל-B פחות C אז או שאני שייך ל-C או שאני לא ב-C אבל אני גם לא ב-B].
לפי הגדרה x e A וגם x e C או x e A וגם x לא שייך ל-C וגם x לא שייך ל-B.
לפי הגדרה x e A ∩ C או (x e A/(CUB.

עתה לפאנצ' הקטן - C מוכל ב-B (הנחה סמויה, אחרת פעולת חיסור לא מוגדרת היטב), לכן CUB = B, וקיבלנו:
x e A ∩ C או x e A/B.

(בשאלה כנראה יש טעות, אמור להיות שם A חיתוך C).

הצד השני אמור להיות מעט קל יותר.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות
   16:12   04.11.11   
אל הפורום  
  5. תודה ענקית, תוכל להסביר לי דבר קטן?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.11.11 בשעה 16:16 בברכה, dvir8
 
איך הפכת את ההגדרה מהחלק של אם x e A וגם לא(x e B וגם x לא איבר ב C)

הפכת את זה: "לפי הגדרה x e A וגם (x שייך ל-C או x לא שייך ל-C וגם x לא שייך ל-B)"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   21:15   04.11.11   
אל הפורום  
  6. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 5
 
לא(x e B וגם x לא איבר ב C)
<-->
x לא שייך ל-B או x שייך ל-C
(זה מעבר ישיר לפי דה מורגן)

כפי שרשמתי בסוגריים, יש אפשרות ישירות לפי הגדרת החיתוך להסיק את זה, או לפי דה מורגן. אצלי פשוט קיבלתי חלק מיותר שכתבתי או x לא שייך ל-B וגם לא שייך ל-C כי במילא C מוכל ב-B (בסוף הרי גם אמרתי ש-B UNION C = B).






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות
   21:59   04.11.11   
אל הפורום  
  7. דה מורגן...הבנתי תודה רבה לך חבר!  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net