ABA


"האם ההוכחה שלי באלגברה ליניארית ''קבילה''?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #11192 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11192
asco88 
חבר מתאריך 17.6.04
26761 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:09   05.11.11   
אל הפורום  
  האם ההוכחה שלי באלגברה ליניארית ''קבילה''?  
 
   קיבלתי את התרגיל הבא:
http://rotter.name/User_files/nor/4eb596a325424ab0.png

ניסיתי לעשות ככה:
יצרתי שתי קבוצות AB, בצורה כזאת ש AB=BA, הן נראות ככה קבוצה A היא a b ומתחת b a. וקבוצה B היא בדיוק להפך.
אח"כ הוכחתי שמכפלת הקבוצות בשני הכיוונים זהה.

לאחר מכן פירקתי את הנוסחה בשאלה

 (A + B) ^ 2 = A^2 + 2AB + B ^ 2 

ככה שיש לי מכפלה של A * A ו B * B.

עכשיו אני פשוט פתרתי את הצד הימני של הנוסחה ואת הצד השמאלי של הנוסחה (תוך שימוש במשתנים a ו b, בצורה שהגדרתי והוכחתי מראש), והגעתי כמובן לשוויון.

האם הדרך תקינה? חשבתי שאולי זה לא נכון להניח שהקבוצות הן היפוך אחת של השנייה, למרות שאחרת אני לא יודע איך המכפלה שלהם תהיה דו כיוונית..

תודה רבה.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה רחוק מהוכחה Deuce  05.11.11 22:16 1
     עשיתי כמו שאמרת, אבל זה היה נראה קל מידי.. asco88  05.11.11 22:24 2
         אה, וזה דבר שקשה לי בכלל עם הוכחות: asco88  05.11.11 22:34 3
         מכתב Deuce  05.11.11 22:34 4
         ההוכחה שלך הייתה על מקרה פרטי The Slayer  05.11.11 22:36 5
             אני בחיים לא אסיים את מה שכתוב שם.. asco88  05.11.11 22:45 6
                 זה יספיק The Slayer  05.11.11 22:49 7
                     מעולה, תודה רבה :) asco88  05.11.11 23:14 8

       
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:16   05.11.11   
אל הפורום  
  1. זה רחוק מהוכחה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לקחת מקרה מאד פרטי (n = 2 ומשתנים מאד ספציפים), ולא רק שמדובר במקרה פרטי, אלא גם הוספת הנחות נוספות (קבוצה B היא בדיוק ההפך).

יכולת באותו אופן גם לקחת מקרה פרטי ש-N = 1 ולהתבונן ב-A=B=t ולקבל את הנדרש

באופן כללי כשאתה ניגש להוכיח משהו, אז קח בחשבון שההוכחה צריכה להיות למקרה הכללי.

להלן הוכחה:


A^2 + 2AB + B^2 = A^2 + AB + AB + B^2 = A^2 + AB + BA + B^2 =
= A(A+B) + B(A+B) = (A+B)(A+B)

נותר לך להשלים את הנימוקים המתאימים של כל מעבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asco88 
חבר מתאריך 17.6.04
26761 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:24   05.11.11   
אל הפורום  
  2. עשיתי כמו שאמרת, אבל זה היה נראה קל מידי..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אז מחקתי, ופשוט פתרתי כמו שאמרתי..
לפי מה שאתה אומר, אני מתייחס לכל קבוצה, כמספר, לא? והרי אם זה לא מובן מאליו ש AB = BA, משמע, שצריך כל כפל להוכיח בפני עצמו, ככה היה נראה לי..

פה כנראה שורש הטעות שלי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asco88 
חבר מתאריך 17.6.04
26761 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:34   05.11.11   
אל הפורום  
  3. אה, וזה דבר שקשה לי בכלל עם הוכחות:  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   איך אתה מוסיף נימוקים לפעולה חשבונית בסיסית? אחרי הכל איך מסבירים למה A^2 = A*A וכן הלאה?

אגב, ממש תודה, אתה איש טוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:34   05.11.11   
אל הפורום  
  4. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אני אומר דבר כזה:
אתה לא יכול לקחת מקרה פרטי, להראות שזה מתקיים עבורו ואז לעשות V על ההוכחה, כי בסה"כ הוכחת למקרה פרטי. גם במקרה ש-A=B זה מתקיים, גם במקרה ש-A או B הם מטריצת היחידה (I) זה מתקיים וכו'.

יש הרבה סוגים של הוכחות, אבל בסופו של דבר הוכחה צריכה לכסות את כל המקרים. במקרה של התרגיל שלך, אתה יוצא מנק' מוצא ש-A,B מטריצות ריבועיות מסדר n המקיימות AB=BA ומוכיח את המבוקש.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8356 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   22:36   05.11.11   
אל הפורום  
  5. ההוכחה שלך הייתה על מקרה פרטי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   תשים לב שמטריצה מקיימת חוקים רגילים חוץ מכפל AB!=BA
(A+B)²=A²+AB+BA+B²
ופה אתה פשוט צריך להשתמש בנתון

http://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_%28mathematics%29


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asco88 
חבר מתאריך 17.6.04
26761 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:45   05.11.11   
אל הפורום  
  6. אני בחיים לא אסיים את מה שכתוב שם..  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   למרות שממה שראיתי מדובר בחומר יעיל מאוד, תודה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8356 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   22:49   05.11.11   
אל הפורום  
  7. זה יספיק  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   Matrix multiplication satisfies the rules (AB)C = A(BC) (associativity), and (A+B)C = AC+BC as well as C(A+B) = CA+CB (left and right distributivity), whenever the size of the matrices is such that the various products are defined. The product AB may be defined without BA being defined, namely if A and B are m-by-n and n-by-k matrices, respectively, and m ≠ k. Even if both products are defined, they need not be equal, i.e., generally one has

AB ≠ BA,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asco88 
חבר מתאריך 17.6.04
26761 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:14   05.11.11   
אל הפורום  
  8. מעולה, תודה רבה :)  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net