רוטר - יאללה בוא נראה מי מהשפיצים פה יכול לעזור לי...

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"יאללה בוא נראה מי מהשפיצים פה יכול לעזור לי..."

גירסת הדפסה

קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #11370	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 11370

Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

00:56 28.01.12

יאללה בוא נראה מי מהשפיצים פה יכול לעזור לי...

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.12 בשעה 01:02 בברכה, Sylver

y=x^2+(x^2-1)^(1/3) 0 (לא להתייחס ל0 בסוף, זה רק בשביל שזה יציג את זה כמו שצריך)
יש לי את הפונקציה הבאה ואני צריך לגזור אותה ולמצוא נקודות קיצון מוחלטות בקטע שבין 2 (כולל) לבין 2- (כולל).
עכשיו לפי WOLFRAM יש תחום הגדרה: ש- X גדול שווה 1 או X קטן שווה 1-.
...אני לא מבין למה זה *לא* כל X ?!?
אני מבין שה- בחזקת שליש זה למעשה שורש שלישי על הביטוי אבל, דווקא בגלל שזה שורש שלישי אפשר להציב שם מה שרוצים.. חיובי\שלילי\אפס.
ופונקציה נוספת שקיבלנו שצריך למצוא עבורה אותו דבר (נק' קיצון מוחלטות):
y=|x^2-1|+x
אני לא בטוח איך להתייחס אל זה... מה שכן שמתי לב שאם אני מוציא את התוכן של הערך המוחלט פעם אחת שהוא חיובי ופעם אחת שהוא שלילי, אני מקבל אותן נק' חיתוך עם ציר ה- X אבל כנראה שלא נכון לגבי הנק' קיצון כי כל גזירה בטח תניב משוואה ריבועית טיפה שונה. בקיצור, אני לא יודע ב 100% מה הדרך הנכונה לפתרון.
תודה לעוזרים.

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
יש איזה בעיה בWOLFRAM בכל מה שקשור לשורשים אי זוגיים	MrSus	28.01.12 01:20	1
מכתב	Michoo	28.01.12 02:37	2
דרך לתרגיל השני	Benayoun15	28.01.12 10:24	3
כי שורשים הם לא גזירים ברציפות	The Slayer	28.01.12 18:55	4
אין לי מושג מה זה אומר.. אני לא בקיא בזה עד לרמה כזאת	Sylver	28.01.12 19:16	5
מכתב	Yariv-H	29.01.12 08:44	6
?	Sylver	30.01.12 20:39	7
גזיר ברציפות זה אומר כמו שזה נשמע	The Slayer	31.01.12 00:56	8

MrSus
חבר מתאריך 8.5.09
1801 הודעות, דרג אמינות חבר זה

01:20 28.01.12

1. יש איזה בעיה בWOLFRAM בכל מה שקשור לשורשים אי זוגיים
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.12 בשעה 01:24 בברכה, MrSus

גם שורש חמישי, וגם שורש שלישי:
www.wolframalpha.com/input/?i=y=x^(1/5)
www.wolframalpha.com/input/?i=y=x^(1/3)
בעיקרון אתה צודק.. ואני זוכר שלפני חודש גם הייתה לי אותה בעיה כשהתחלתי לתחקר את הנושא הזה וגיליתי ש WOLFRAM אומר שהתחום הוא רק גדול מ-0.

לגבי השאלה השניה ובכלל כל נושא נק' קיצון, ניתן למישהו אחר לענות.. אני לא בקיא מספיק.. דבר איתי עוד שבוע אני כבר אדע הכל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Michoo
חבר מתאריך 13.4.03
1760 הודעות, דרג אמינות חבר זה

02:37 28.01.12

2. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

אתה צריך להשתמש בהגדרה של ערך מוחלט:
תפריד לשני תחומים
בתחום בו הערך מוחלט גדול מאפס, שזה אומר איקס קטן ממינוס אחד וגדול מאחד, אתה מקבל בעצם את הפונקציה שנסמנה y1, בה אתה לוקח את התוכן של הערך המוחלט בפלוס כלומר
y1=x^2-1+x
עושה לה ניתוח רק באיקסים שבין מינוס אחד לאחד !
אותו דבר אתה עושה לפונקציה שנסמנה y2:
y2=-x^2+1+x
רק בשאר ציר ה-x כלומר בין מינוס אחד לפלוס 1
עכשיו תשים לב שיש רציפות בנקודות התפר +-1 אבל אין גזירות שם (אם זה לא אומר לך כלום אל תתייחס-זה מושג מחדוו"א 1)
וכשתצייר את הגרף כנראה שתקבל נק' קיצון בנק' התפר האלה

בהצלחה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Benayoun15
חבר מתאריך 7.6.02
1026 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:24 28.01.12

3. דרך לתרגיל השני
בתגובה להודעה מספר 0

הצעה לדרך פתרון:
ניתן לפצל ל 2 מקרים
איקס גדול שווה אפס ומורידים את הערך המוחלט ופותרים (לזכור שהפתרון נכון רק כאשר איקס לא שלילי)
פעם שניה לקחת מינוס לפני הערך מוחלט ולפתור (ולזכור שהפתרון נכון עבור איקס שלילי)
ואז לאחד הפתרונות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

18:55 28.01.12

4. כי שורשים הם לא גזירים ברציפות
בתגובה להודעה מספר 0

או לפחות אחרי מספר סופי של גזירות
במספרים הממשים אולי אתה לא תבחין בבעיה בהרבה מקרים
אבל במספרים מרוכבים זה נקרא אנליטיות ובשביל קיום שורש אנליטי
צריך קיום לוג אנליטי ובשביל קיום כזה צריך שבתחום שלנו השורש לא מתאפס

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

19:16 28.01.12

5. אין לי מושג מה זה אומר.. אני לא בקיא בזה עד לרמה כזאת
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yariv-H

חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

08:44 29.01.12

6. מכתב
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

20:39 30.01.12

7. ?
בתגובה להודעה מספר 6

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

00:56 31.01.12

8. גזיר ברציפות זה אומר כמו שזה נשמע
בתגובה להודעה מספר 5

לדוגמא איקס בערך מוחלט לא גזיר ב0
מצד ימין הערך של הנגזרת הוא 1 ומהצד השני 1-
הנגזרת לא רציפה אז גם לא גזירה פעם שנייה
וגם אם תיקח שורש שלישי של איקס
יש אפילו פיתול בנקודה אפס
אבל לא קיימת נגזרת ראשונה ולא שנייה בנקודה הזאת

עוד כמה חודשים זה ישמע לך מאוד פשוט כל המושגים האלה
אבל עדיף שתבין אותם כמה שיותר מהר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד