ABA


"יש הוכחה למשפט שובך היונים שהוא לא באינדוקציה?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #11382 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11382
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:37   02.02.12   
אל הפורום  
  יש הוכחה למשפט שובך היונים שהוא לא באינדוקציה?  
 
   ועוד שאלה(בקשר להוכחה שחשבתי עליה), אם יש לי פונקציה חח"ע f:A->B
כש A וB קבוצות סופיות, כשהעוצמה של A גדולה מהעוצמה של B, האם אני יכול להסתכל (להשתמש בהוכחה) ב-

f-1(y)

f-1 "הפונקציה ההופכית של f"
כש-y שייך לrange של f?(למרות שf-1, לא בהכרח פונקציה).


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  איך יכול להיות לך פונ' חח''ע מ A ל B כש A גדול מ B? inno3D 02.02.12 23:28 1
     הנחה בשלילה, בשביל להוכיח את שובך היונים.. matan13 03.02.12 07:36 2
  במקרה הסופי לא צריך בכלל אינדוקציה Deuce  03.02.12 15:56 3
     הבנתי, תודה רבה על התשובה המפורטת, אשמח לעזרה נוספת matan13 03.02.12 16:52 4
         לא חשוב כבר, מצאתי שתי פונקציות.. matan13 03.02.12 19:07 5
         יש כמה אפשרויות Deuce  03.02.12 19:07 6
             מ0,1 ל-R, יש את matan13 03.02.12 21:45 7
                 אפשרי בהחלט Deuce  03.02.12 22:00 8
  אפשר גם להשתמש בטנגס עם שינוי של הוספה של חצי פאי zorro  16.02.12 23:01 9

       
inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4533 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:28   02.02.12   
אל הפורום  
  1. איך יכול להיות לך פונ' חח''ע מ A ל B כש A גדול מ B?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   07:36   03.02.12   
אל הפורום  
  2. הנחה בשלילה, בשביל להוכיח את שובך היונים..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   במקום באינדוקציה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:56   03.02.12   
אל הפורום  
  3. במקרה הסופי לא צריך בכלל אינדוקציה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אם m > n ומשבצים m יונים ל-n תאים אז קיים תא אחד עם לפחות 2 יונים.

הוכחה: נניח בשלילה ששיבצנו את כל היונים ובכל תא קיימת לכל היותר יונה אחת. יש לנו n תאים ולכן n >= m בסתירה לנתון.

אם אתה רוצה להרחיב אתה את ההוכחה למקרה הסופי הכללי (דהיינו 2 קבוצות A ו-B בגדלים m ו-n בהתאמה), אז אתה יכול ליצור פונקציות איזומורפיות מ-A ל{1,...,m} ומ-B ל-{1,...,n} ולעשות רדוקציה להוכחה שנתתי.

המקרה האינסופי הוא יותר מעניין, גם שם אפשר להימנע מאינדוקציה (או להשתמש באינדוקציה טרנספיניטית).

לשאלתך השנייה:
בהרבה מקומות מסמנים ב-f-1(B) את קבוצת המקורות של B ובאופן כללי אפשר לקחת איבר מ-B ולשאול מהו f-1({b}) ולקבל קבוצה עם יותר מאיבר אחד.
כדי לא להתבלבל, אני בד"כ מסמן ב-f-1[B] את קבוצת המקורות של B וב-f-1[b] את קבוצת כל האיברים שנשלחים לאיבר b.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:52   03.02.12   
אל הפורום  
  4. הבנתי, תודה רבה על התשובה המפורטת, אשמח לעזרה נוספת  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   איך אני מוכיח שR שקולת עוצמה לכל קטע פתוח?
קיימת פונקציה חח"ע ועל?
או שתי פונקציות חד חד ערכיות מהקטע לR ולהפך(ואז לפי קש"ב)?
או שעושים זאת בדרך אחרת?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:07   03.02.12   
אל הפורום  
  5. לא חשוב כבר, מצאתי שתי פונקציות..  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:07   03.02.12   
אל הפורום  
  6. יש כמה אפשרויות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
קצת קשה למצוא פונקציה חח"ע או חח"ע ועל מכל קטע פתוח לכל R.
תסתכל על הקטע (0,1) ועל הפונקציה x^-1 ותתחיל לשחק.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:45   03.02.12   
אל הפורום  
  7. מ0,1 ל-R, יש את  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

f(X)= for 0<x<0.5 return 2-(1/x)
for 0.5<=x<1 return (1/(1-x))-2

ומ-R ל(0,1) יש את:


f(X)= for x<0 return 1/(2-x)
for x>=0 return 1-(1/(2+x))

חח"ע ולפי קש"ב, (0,1) שקול לR.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:00   03.02.12   
אל הפורום  
  8. אפשרי בהחלט  
בתגובה להודעה מספר 7
 






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק, 25 נקודות
   23:01   16.02.12   
אל הפורום  
  9. אפשר גם להשתמש בטנגס עם שינוי של הוספה של חצי פאי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים


--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net