ABA


"|שאלה| הוכחה בבדידה.."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #14493 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14493
LeeCooper לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.05
2363 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:26   05.12.08   
אל הפורום  
  |שאלה| הוכחה בבדידה..  
 
http://rotter.name/User_files/nor/49393a0255d465f1.jpg
אני יודע שאני צריך לבנות פ' חחע ועל.. אבל אני לא מצליח
אשמח לכיוון, ולא לפתרון מלא אלא רק לכיוון
תודה חברים ושבת שלום

EMPTY


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ד''א, חשבתי לעשות ככה: LeeCooper 05.12.08 16:33 1
     זה טוב, למה מפגר ... Deuce  05.12.08 16:56 4
     זה נכון מאוד... כל איבר ב-Ax(BxC) הוא זוג סדור Oranav 05.12.08 23:33 5
         לא יודע, לא נראה לי שזה היה קביל אצלנו, אבל אני מאמין ldan192  06.12.08 12:39 7
             למה לא? Oranav 06.12.08 16:58 9
  מה עם שימוש לפי הגדרה? ldan192  05.12.08 16:37 2
     האמת שעוד לא הוכחנו שהעוצמה של קרטזית זה מכפלה של הקבוצות LeeCooper 05.12.08 16:55 3
         אין מה להוכיח Oranav 05.12.08 23:35 6
  ועם אנחנו כבר על הגל של בדידה, אז עוד אחת: LeeCooper 06.12.08 16:03 8
     השאלה שלך קצת ארוכה ודורשת מחשבה :/ Deuce  07.12.08 16:13 10

       
LeeCooper לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.05
2363 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:33   05.12.08   
אל הפורום  
  1. ד''א, חשבתי לעשות ככה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
http://rotter.name/User_files/nor/49393ba65bff6641.jpg
אבל זה נראלי מפגר מדיי חח

EMPTY


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:56   05.12.08   
אל הפורום  
  4. זה טוב, למה מפגר ...  
בתגובה להודעה מספר 1
 






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oranav

דרג אמינות חבר זה
   23:33   05.12.08   
אל הפורום  
  5. זה נכון מאוד... כל איבר ב-Ax(BxC) הוא זוג סדור  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.08 בשעה 23:34 בברכה, Oranav
 
של איבר ב-A, ושל זוג סדור של הקבוצות המתאימות,
וב-(AxB)xC האיברים הם זוגות סדורים של זוג סדור בקבוצות המתאימות ושל איבר ב-C.

להוכיח על גם די פשוט, רק תזכור שאתה צריך להוכיח (במקרה הזה זה לציין וזהו) שהאיבר שהתקבל אכן איבר ב Ax(BxC).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   12:39   06.12.08   
אל הפורום  
  7. לא יודע, לא נראה לי שזה היה קביל אצלנו, אבל אני מאמין  
בתגובה להודעה מספר 5
 
שבפתוחה מלמדים את החומר קצת אחרת אז כנראה שאתה יודע.

לא חושב שאפשר הרי סתם לבנות פונקציה חח"ע אבל שלא מקיימת את תנאי המכפלה הקרטזית.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oranav

דרג אמינות חבר זה
   16:58   06.12.08   
אל הפורום  
  9. למה לא?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אני לא רואה פה שום בעיה - איזה תנאי מכפלה קרטזית מופרים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   16:37   05.12.08   
אל הפורום  
  2. מה עם שימוש לפי הגדרה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.08 בשעה 16:37 בברכה, ldan192
 
|AxB|=|A |*|B|?

אפורר קטןן
בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LeeCooper לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.05
2363 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:55   05.12.08   
אל הפורום  
  3. האמת שעוד לא הוכחנו שהעוצמה של קרטזית זה מכפלה של הקבוצות  
בתגובה להודעה מספר 2
 

EMPTY


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oranav

דרג אמינות חבר זה
   23:35   05.12.08   
אל הפורום  
  6. אין מה להוכיח  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.08 בשעה 23:37 בברכה, Oranav
 
|A |*|B|
מוגדר כעוצמה של
|AxB|

אבל צריך להוכיח אסוציאטיביות.
בקיצור, מה שכתבת בהתחלה וזהו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LeeCooper לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.05
2363 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:03   06.12.08   
אל הפורום  
  8. ועם אנחנו כבר על הגל של בדידה, אז עוד אחת:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.12.08 בשעה 16:05 בברכה, LeeCooper
 
http://rotter.name/User_files/nor/493a85f36d62595f.jpg

כל מקום שיש ריבוע זה אמור להיות N של טבעיים

ניסיתי לחשוב על משהו, אם אני בוחר את הזוגיים והאי זוגיים, אז אין לי קבוצה להוסיף שתהיה כמעט זרה לשתיהן ובו זמנית תהיה אינסופית.. |:

בכל מקרה, אשמח להדרכה קלה שוב :] תודה חברים, אתם תותחים!

EMPTY


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:13   07.12.08   
אל הפורום  
  10. השאלה שלך קצת ארוכה ודורשת מחשבה :/  
בתגובה להודעה מספר 8
 
אין לי ממש זמן אבל הדוגמא הנגדית שלך בטח לא תופסת.
F היא קבוצה בעוצמת א0 ואתה לא יכול לקחת לתוכה שני איברים.

הרעיון הוא למשל שאם:


F = { {2] , {4} , {6} , ...

ותיקח את האיחוד של הקבוצות במשפחה אז תקבל את קבוצת המספרים הזוגיים.
הקבוצה הזאת נמצאת בקבוצת החזקה של הטבעיים, היא שונה מכל איברי F ובאמת כמעט זרה לכל איברי F.
באותו אופן לדעתי תוכל לקחת F כללית כזאת, לאחד את כל האיברים שבה - האיחוד הזה נמצא בקבוצת החזקה של N והוא אינסופי.
החיתוכים שם יהיו שווים פשוט לקבוצה An.
האם An בהכרח סופית?
הממ היא לא בהכרח סופית.

אני אסיים בזה שלדעתי נסה להסתכל על איחוד כל הקבוצות ב-F שהן סופיות ותראה שעוצמת מספר הקבוצות האלה היא א0. זה דיי הגיוני שבקבוצה אינסופית של קבוצות כמעט סופיות, יש יותר ממספר סופי של קבוצות סופיות.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net