רוטר - שאלה על מטוטלת מתמטית

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"שאלה על מטוטלת מתמטית - Pendulum"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #14536	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 14536

Mr Andersson
חבר מתאריך 19.3.02
6234 הודעות, 1 פידבק

19:15 18.12.08

שאלה על מטוטלת מתמטית - Pendulum

יותר נכון השאלה היא על הרמונוגרף .. (Harmonograph) ..
יש לנו השנה עבודת גמר בתלת מימד בVB ובחרתי בנושא של מטוטלות .. הפרוייקט הוא בעצם שתי מטוטלות שמחוברת אחת לשנייה והן זזות במקביל, העליונה זזה קדימה ואחורה והשנייה (שמחוברת אלייה מלמטה) זזה ימינה ושמאלה.
אני יודע שזה נשמע מסובך וקשה לתאר את זה.
המטוטלת התחתונה אמורה ליצור צורת lissajous (ככה לפחות המנחה שלי אמר לי,) שהיא תלויה בזווית מסויימת ובשני פרמטרים A וB (שהם בעצם האורכים של המטוטלות).
(צורה לדוגמא - http://chochitopelao.com/imagenes/otros/lissajous_02.jpg# )
עכשיו הבעייה שלי היא כזאת, אני לא יודע מבחינה מתמטית איפה לעצור את המטוטלות (כאילו שיתחילו לנוע לכיוון השני), מתי ואיפה הן יתחילו לנוע, איך הזווית קשורה ואיך לסנכרן אותם שינועו במקביל ובעצם ייצרו את הצורות הנ"ל.

אשמח לעזרה ממי שמבין, תודה

http://i60.tinypic.com/35aowg8.jpg

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
לדעתי אתה צריך עזרה	TheKid	18.12.08 19:26	1
כמו שהגיב טל, זה לא נושא כזה פשוט.	Deuce	18.12.08 20:27	2
למה? אם יש לך פונקציות מתמטיות של COS/SIN	ldan192	19.12.08 11:16	3
חחח איזה חנון	TheKid	19.12.08 13:53	4
ששש חשמלטור :\|	ldan192	19.12.08 13:57	5
חח אתה מכיר אותי עידן, אני לא אגיד סתם מסובך ...	Deuce	19.12.08 16:19	6
מטוטלת אחת זה באמת לא בעייה לבנות	Mr Andersson	20.12.08 13:52	7
מטוטלת כפולה יוצרת Chaos Motion :\|	ziv2002	22.12.08 20:53	8

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק

19:26 18.12.08

1. לדעתי אתה צריך עזרה
בתגובה להודעה מספר 0

יותר פיזיקלית מאשר מתמטית כל הנושא של מטוטלות ומטוטלות הרמוניות כמו שאתה מתאר זה נושא לא פשוט... לא מבין למה עשית לעצמך את זה אבל בעיקרון
אמור לצאת לך איזשהו ביטוי של התזוזה שלהם שתלוי בסינוס וקוסינוס
Acosa+Bsinb
זו דעתי..
אבל אני לא יודע עד כמה אני צודק אני ופיזיקה לא הולכים יחד...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

20:27 18.12.08

2. כמו שהגיב טל, זה לא נושא כזה פשוט.
בתגובה להודעה מספר 0

אי אפשר לדבר עליו במשפט או שניים.
מטוטלת זה לא כלי כזה מסובך, אבל מטוטלת כפולה זה כבר משהו ברמה גבוהה יותר.

אולי תצטרך לעשות מספר ויתורים, כי מה לעשות - זה לא כמו נוסחא של מרחק בין 2 נקודות שאני יכול לרשום לך ואתה בונה תכנית פשוטה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

11:16 19.12.08

3. למה? אם יש לך פונקציות מתמטיות של COS/SIN
בתגובה להודעה מספר 2

זה ממש פשוט...
הוא מתייחס אליהם כגלים.

וגם אם אין פונקציות COS/SIN תמיד אפשר ליצור ייצוג מתמטי שלהן עם שורשים וחזקות.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק

13:53 19.12.08

4. חחח איזה חנון
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

13:57 19.12.08

5. ששש חשמלטור :|
בתגובה להודעה מספר 4

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

16:19 19.12.08

6. חח אתה מכיר אותי עידן, אני לא אגיד סתם מסובך ...
בתגובה להודעה מספר 3

שים לב לאיזה מטוטלת הוא התכוון.
מטוטלת מתמטית פשוטה היא כלי יחסית פשוט וגם אם אתה רוצה דיוק מקסימלי באמצעות אינטגרל - מבחינתי לא כזה קשה לתכנת את זה.
אבל
הבעייה שלפי מה שהוא התכוון והתמונות שהוא הראה לנו, מדובר במטוטלת קצת יותר מסובכת שאי אפשר לעשות עליה את ההנחות הפשוטות (שהיא נעה במסלול אליפטי וכו').
יותר מכך, הנחות שאתה יכול לעשות במטוטלת פשוטה, אתה לא יכול לעשות כאן וזה יגרום לטעויות חמורות.

תקרא את הערך הבא:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pendulum_(mathematics)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr Andersson
חבר מתאריך 19.3.02
6234 הודעות, 1 פידבק

13:52 20.12.08

7. מטוטלת אחת זה באמת לא בעייה לבנות
בתגובה להודעה מספר 6

השאלה אם היא תעשה את מה שאני רוצה, תצייר lissajous,
אם הבנתי את המנחה שלי נכון אז צריך שתי מטוטלות אבל מחיפושים שעשיתי באינטרנט ראיתי שזה עובד גם עם מטוטלת אחת, השאלה פה היא איפה היחסים של הגבהים באים בחשבון .. אתה מבין ?

מסובך :(

http://i60.tinypic.com/35aowg8.jpg

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ziv2002

20:53 22.12.08

8. מטוטלת כפולה יוצרת Chaos Motion :|
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.08 בשעה 20:53 בברכה, ziv2002

תראה:

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד