ABA


"ניוטון הזה והבינום שלו...."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #15709 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15709
Zippo 
חבר מתאריך 26.5.02
7921 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:40   09.11.09   
אל הפורום  
  ניוטון הזה והבינום שלו....  
 
איך אני מוכיח שעבור מספר m טבעי כלשהוא,
מקדם הבינום של ניוטון: http://upload.wikimedia.org/math/c/2/d/c2d02458d8c35f11e465c639ba62f081.png יתן לי מכפלה nm?

אני מבין למה זה הגיוני.
וניסיתי לפרק את העצרת ל- K! או (N-K)!, (שזה אותו דבר בעצם...)
אבל אז אני נשאר עם K איברים (או N-K איברים), שאין לי איך לצמצם אותם...

אשמח להכוונה בכיוון הנכון.
תודה רבה!


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ניסיון Yoni 10.11.09 01:36 1
     לא עבור כל n, רק עבור n ראשוני כלשהוא. Zippo  10.11.09 06:01 2
         עדיין לא הבנתי מה בדיוק צריך להוכיח Yoni 10.11.09 21:17 3
             בהנחה ש-n הוא ראשוני Zippo  10.11.09 22:34 4
                 מקדמי הבינום של ניוטון הם שלמים Yoni 11.11.09 00:34 5
                 מכתב Deuce  12.11.09 00:35 6
                     לזה הגעתי. ומן הסתם אני גם לא צריך יותר... Zippo  12.11.09 20:11 7
                         אני מבין שהפרט היחידי שחסר לך זה הצדקה לשלמות הבינום. Deuce  13.11.09 00:59 8
                             אני לא בטוח שהבנתי... אבל אולי זאת השעה. Zippo  13.11.09 01:11 9
                                 תעדכן (: Deuce  13.11.09 01:40 10

       
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:36   10.11.09   
אל הפורום  
  1. ניסיון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
קודם כל נצמצם גורם משותף של n-k עצרת מהמונה ומהמכנה.
במונה ישארו כל המספרים מ-n-k+1 עד n ובמכנה כל המספרים מ-1 עד k.
עכשיו הטענה המרכזית:
אחד מכל t מספרים עוקבים יתחלק ב-t.
יותר מכך, מכפלה של כל t מספרים עוקבים יתחלקו ב-t עצרת. (אני לא יודע עד כמה זה קשה להוכיח, נשמע לי לא קשה מידי. אפשר לדעתי לנסות באינדוקציה)

האמת שלא הבנתי עד הסוף את השאלה שלך.
אם אתה צריך להוכיח שזו מכפלה של שני מספרים טבעיים כלשהם, אז בעצם הוכחת ע"י הוכחת הטענה למעלה.
אם אתה צריך להוכיח שזו דווקא כפולה של אותו n שמופיע אצלך במקדם הבינום, אז זה פשוט לא נכון:
למשל 9 מעל 3:


9*8*7/3/2/1

מקווה שעזרתי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zippo 
חבר מתאריך 26.5.02
7921 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   06:01   10.11.09   
אל הפורום  
  2. לא עבור כל n, רק עבור n ראשוני כלשהוא.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.11.09 בשעה 06:08 בברכה, Zippo
 
ואז זה אמור להתקיים...

מאחר ו-n ראשוני, ואנחנו מחלקים n! ב-K! כאשר K<N, וגם ב-(N-K)!
שוודאי קטן מ-N, יוצא שיש לנו

1*2*3*...*(n-1)*n

אם תיקח את n, תראה שהוא זר למכנה, מכיוון שאתה מחלק ב-2 עצרות נמוכות מ-n
ואז אפשר להגיד ש:
n*((n-1)/k!*(n-k)!)

כאשר התוצאה תהיה בוודאות mn טבעי כלשהוא...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:17   10.11.09   
אל הפורום  
  3. עדיין לא הבנתי מה בדיוק צריך להוכיח  
בתגובה להודעה מספר 2
 
כתבת M כלשהו, אתה לא בדיוק יכול למצוא מספר ראשוני שמתחלק שב-M.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zippo 
חבר מתאריך 26.5.02
7921 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:34   10.11.09   
אל הפורום  
  4. בהנחה ש-n הוא ראשוני  
בתגובה להודעה מספר 3
 
צריך להראות שכל הביטוי מצטמצם ל-nm כלשהוא...

וזה הגיוני, כי אפשר לצמצם את כל הביטוי ב: (n-k)!
מה שישאיר K איברים במונה: (n-k+1)(n-k+2)...(n-1)(n)
ו-K! במכנה.

ומכיוון ש-K<N
אפשר להבין איך מכפלה של K איברים רציפים תמיד תחלק K! בתנאי שהאיבר הראשון גדול מאחד...

אבל איך לכתוב את זה מתימטית... אני לא יודע.
לא הצלחתי לצמצם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:34   11.11.09   
אל הפורום  
  5. מקדמי הבינום של ניוטון הם שלמים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
כעקרון אם אתה מניח שזה מוכח שזאת אכן הנוסחה למקדמי הבינום כבר קיבלת את ההוכחה שלך.
ההוכחה לכך שאלה הם אכן מקדמי הבינום אתה יכול למצוא כאן:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9F

אני בטוח שיש דרך יותר פשוטה להוכיח ספציפית את התוכנה הנדרשת, אבל היא לא עולה לי כרגע לראש וכבר די מאוחר.

בהצלחה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:35   12.11.09   
אל הפורום  
  6. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 4
 
אתה לא צריך להוכיח שמקדמי הבינום הם טבעיים, זאת אומרת - מעצם הבנייה שלהם קל לראות שהם טבעיים. הם נבנים קומבינטורית והוכחה קומבינטורית היא הוכחה לכ לדבר.

כעת אתה יודע ש-n מעל k הוא שלם.
ש לך במונה n! לחלק למכפלת גורמים שכל אחד מהם קטן מ-n (מכיוון ש-K קטן מ-N, גם N-K קטן מ-N). מכיוון ש-n עצמו הוא ראשוני, אזי הוא לא מתחלק באף מספר הקטן ממנו מעצם הגדרתו (למעט 1). כלומר אף אחד מהמספרים במכנה (למעט 1) לא מחלק אותו. כלומר הוא בכל מקרה ישאר אחרי החלוקה.
מהעובדה שהבינום הוא מספר שלם נקבל כי n מעל k שווה ל-L טבעי. אבל מכיוון שראינו כי n לא מתחלק באף אחד מהגורמים נקבל:


n * [ (n-1)! / (n-k)!k! ] = L

באשר n טבעי ראשוני וגם מה שמימינו טבעי.
כלומר L = n*m.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zippo 
חבר מתאריך 26.5.02
7921 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:11   12.11.09   
אל הפורום  
  7. לזה הגעתי. ומן הסתם אני גם לא צריך יותר...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
אבל נראה לי מוזר שאין דרך להוכיח אלגברית שזה אכן מתכנס למספר שלם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:59   13.11.09   
אל הפורום  
  8. אני מבין שהפרט היחידי שחסר לך זה הצדקה לשלמות הבינום.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
כלומר לעובדה שהבינום שלם.
אני מאוד מעדיף את ההוכחה הקומבינטורית כי ככה הבינום נבנה, ולכן להוכיח אלגברית יהיה לא אלגנטי במיוחד. איך שלא תסתכל על זה, זה קצת עקום כי אתה בונה אותה בצורה קומבינטורית.

בזהירות אני אתן הוכחה אפשרית, נוכיח באינדוקציה בעזרת השימוש בנוסחת פסקל:

C(n,k) = C(n-1,k-1) + C(n-1,k)

את הנוסחא הזאת אפשר להוכיח שוב באלגנטיות בעזרת דרך קומבינטורית או בעזרת התבוננות בנוסחא (x+1) בחזקת n+1 (פעם אחת לפתוח אותה לפי בינום ניוטון ופעם נוספת לפתוח אותה בעזרת x+1 כפול x+1 בחזקת n ולפתוח את x+1 בחזקת n בעזרת בינום ניוטון ולהשוות איבר איבר).
כעת:
נוכיח כי לכל n טבעי מתקיים כי לכל k בין 1 ל-n הנוסחא n מעל k היא מס' טבעי.
עבור n = 1,2 נבדוק ישירות.
נוכיח נכונות עבור n.
נתבונן בנוסחת הבינום כאשר k בין 1 ל-n+1:
C(n+1,k)

1. אם k = n+1 אז לפי הגדרה הביטוי שווה ל-1 וסיימנו.
2. k בין 1 ל-n אז לפי נוסחת פסקל:
C(n+1,l) = C(n,k) + C(n,k-1)

לפי הנחת האינדוקציה שני הביטויים טבעיים ולכן סכומם טבעי.

מש"ל.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zippo 
חבר מתאריך 26.5.02
7921 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:11   13.11.09   
אל הפורום  
  9. אני לא בטוח שהבנתי... אבל אולי זאת השעה.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
אתעמק בהסבר מחר.
תודה רבה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:40   13.11.09   
אל הפורום  
  10. תעדכן (:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
אבל באמת הוכחה קומבינטורית זאת הוכחה ממש חמודה.
אל תמעיט בערכה ;)






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net