ABA


"כל הכבוד לעם המצרי - שעשה את שהגרמנים לא עשו ב 1934"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #20161 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20161
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   18:24   09.07.13   
אל הפורום  
  כל הכבוד לעם המצרי - שעשה את שהגרמנים לא עשו ב 1934  
 
קטע ממאמר, המשווה את מצרים של היום לגרמניה של 1934.
את ההמאמר כתב יוסי גילרמן. והוא פורסם בפורום "קפה" על-ידי חברו, הכותב שם תחת הניק "ציבי":

לפני שנה כאשר בכיכר תחריר עמדו המיליונים ודרשו מהנשיא מובארק להתפטר זה נראה כמו חגיגת קיץ שתסתיים בשחרור קיטור המונית אל מול מחווה של השלטון. (...) לנשיאות מצרים נבחר ברוב זעום נציג האחים המוסלמים מוחמד מורסי במה שקיבל את הכינוי "חטיפת המהפכה". (...) הנשיא הנבחר מורסי לא השתהה ובימים הראשונים לנשיאותו החל בפעולות שנועדו לבסס את שלטונו ואת שלטונם של האחים המוסלמים והתפיסה האידיאולוגית שלהם. שר ההגנה הוותיק מימי מובארק הגנרל טנטאווי פוטר. ראש המועצה הצבאית ושר המודיעין פוטרו. הנשיא מורסי לא עצר בהם וערך טיהור בצמרת הבטחונית המצרית. במקביל לפיטורין הוא מינה ראש ממשלה שעיקר סגולותיו ואיכויותיו התבטאו בהיותו איש האחים המוסלמים. (...) בתום שנה למינויו של מורסי לנשיא מצרים, במהלך מדהים שנראה בתחילתו כמהלך סרק, יצאו המוני העם המצרי לכיכרות ודרשו את התפטרותו. התעוררה סכנה של מלחמת אחים בין "האחים המוסלמים" לבין רוב העם המצרי. (...)
המועצה הצבאית המצרית בראשותו של שר ההגנה (מינויו של מורסי) הגנרל עבד אל-פתאח סיסי הודיעה שהיא מתייצבת לצידו של העם במצרים והדיחה את הנשיא מורסי. (...) הגישה הכללית היתה שהעם המצרי אינו מורגל בדמוקרטיה.
(...)
דברים דומים כתבו טובי החוקרים על העם הגרמני שבין השנים 1918 – 1933 כאשר בסוף מלחמת העולם הראשונה כפו מעצמות ההסכמה בהסכם "השלום" בורסאי על גרמניה להתנהל כרפובליקה דמוקרטית – "רפובליקת וויימאר".
העם הגרמני (כך נכתב) אינו מורגל במשטר דמוקרטי וייחס חלק מהמצוקות הקשות שהיו מנת חלקו בתקופת הרפובליקה למשטר הדמוקרטי.
(...)
כבר בחודש הראשון לשלטונו של היטלר הוא החל להדק את אחיזתו בגרמניה. הוא פתח בטיהור פוליטי והוציא את המפלגה השניה בגודלה מחוץ לחוק. הטיל צנזורה על אמצעי התקשורת והחל להשליט על גרמניה את עיקרי האידיאולוגיה הנאצית.

לכאורה יש לפנינו שני מקרים בעלי דמיון מסויים - הנהגה שנבחרה בדרך דמוקרטית אשר מיד עם בחירתה פותחת בצעדים לביטול הדמוקרטיה והכלת האידיאולוגיה שלה על כל העם.

ההבדל בין המקרים נובע מתגובת העמים. העם הגרמני קיבל על עצמו את המשטר הדיקטטורי ואימץ את האידיאולוגיה הנאצית כדרך חייו.
העם המצרי, תוך גילויי בגרות לאומית ודעתנות מעוררת קנאה, סרב לאפשר למנהיג לחטוף ולהפוך את מצרים לדיקטטורה איסלמיסטית שרעית, יצא לרחובות ולכיכרות והשיב לעצמו את הדמוקרטיה המצרית.
על כך מגיע לעם המצרי כבוד והערכה מצידן של כל הדמוקרטיות בעולם. (...)


למאמר המלא, במקור: http://rotter.net/forum/politics/17639.shtml

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הכל טוב ויפה אבל זה לא נראה לי כ''כ מדויק.. הגרמנים לא יצאו לרחובות בגלל כמה סי איציק2 09.07.13 22:59 1
     מן הסתם יש יותר מגורם אחד, בגללו העניינים התגלגלו כך או אחרת ilanka  10.07.13 22:24 2
         ואו ראיתי את התמונה הזאת כמה פעמים כבר ופעם ראשונה ששמתי לב לצלבי הקרס, איציק2 11.07.13 00:00 3
             אני בספק אם זילזול זו המילה המתאימה. ראשית, לא מדובר בצלב הנאצי, כי הכיוון הפוך ilanka  11.07.13 00:49 4
                 אהה אוקיי הצלב ההפוך יש לו סימול אחר אני לא זוכר כ''כ מה אבל סגרת לי פינה איציק2 11.07.13 18:36 5
                     שים לב שהצילום המפוברק מוצג כצילום אותנטי של לע''מ. מעניין כמה נפלו בפח... ilanka  11.07.13 18:41 6

       
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:59   09.07.13   
אל הפורום  
  1. הכל טוב ויפה אבל זה לא נראה לי כ''כ מדויק.. הגרמנים לא יצאו לרחובות בגלל כמה סי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   סיבות.. אני מניח שהסיבה הראשונה הייתה כלכלית - גרמניה הפכה למדינה חזקה יותר מבחינה כלכלית (אני מניח אין לי שום ביסוס) לעומת מצרים שהמצב רק הולך ומדרדר והעוני ברחובות הולך וגדל עם הזמן.
לעומת זאת אם נשווה את תורכיה לגרמניה, נראה שיש דמיון רב... מנהיג שסוחף את העם (במקרה גם עם שפם) ושדואג למדינה שלו, ששלל את חופש הביטוי מידי העיתונאים בצעדים איטיים ובטוחים, וגרם לשגשוג והתעצמות המדינה שלו.
אין שם יותר מדי שרוצים שארדואן יעוף, כי הוא הכניס אותם לשגשוג שלא היה קודם. אני מניח שזה המצב גם שהיה בגרמניה הנאצית. (ההנחה נובעת מזה שהיהודים היו עשירים וברגע שהוציאו אותם הכסף חולק בין הגרמנים והעבודות שהיהודים תפסו התפנו לטובת הגרמנים. כל התעשיה הבטחונית גם כן התעצמה והרכבים והכל...)

אז זה לא בדיוק אותו דבר...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   22:24   10.07.13   
אל הפורום  
  2. מן הסתם יש יותר מגורם אחד, בגללו העניינים התגלגלו כך או אחרת  
בתגובה להודעה מספר 1
 
לאחר מלחמת העולם הראשונה - גרמניה ליקקה את פצעיה, כמעורבות אחרות בלחימה, ובפרט כאלה שנחלו מפלה. כך שלא מפתיע, שהשנים שלאחר מכן התאפיינו בצמיחה כלכלית. אגב, חובבי הקוריוזים יכולים להזכיר את הקשר של סאדאת לנאצים: תמיכה בהם, בילדותו (כמצוין באוטוביוגרפיה המאוד מעניינת שלו, "סיפור חיי"). ולימים - הגעה לישראל עם עניבת צלבי קרס...

לגבי הטורקים, נדמה לי שהם כבר מבינים שארדואן והמדיניות הנוכחית שלו לא יסייעו להם להתקבל לאיחוד האירופי, כפי שהם כל כך רוצים. נראה שבשנים הקרובות הם יאלצו להסתפק בחברות מכובדת בנאט"ו (ולהתנגד לצרופה של ישראל...).

http://p.twimg.com/A0dFWNJCIAASqHa.jpg

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:00   11.07.13   
אל הפורום  
  3. ואו ראיתי את התמונה הזאת כמה פעמים כבר ופעם ראשונה ששמתי לב לצלבי הקרס,  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   קשה לי להאמין שהוא ככה זלזל במארחים שלו, פשוט בושה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   00:49   11.07.13   
אל הפורום  
  4. אני בספק אם זילזול זו המילה המתאימה. ראשית, לא מדובר בצלב הנאצי, כי הכיוון הפוך  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אגב, תמונות אחרות מציגות כיוון שונה. ללמדך, כי בוודאי היו מי שהיה להם עניין להלהיט את הרוחות. אך מי שזוכר, כי הרטייה של משה דיין היתה על עין שמאל - לא יפול בפח...

http://3.bp.blogspot.com/-OakyXceoAFs/UNa2oNovbEI/AAAAAAAAFIM/EAA7aFPg6ko/s1600/%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%94+%D7%A1%D7%90%D7%93%D7%90%D7%AA.jpg


שנית מדובר בסימן עתיק מאוד, שמופיע אפילו במספר בתי כנסת עתיקים בישראל (ביריחו, ברמה"ג...).

שלישית, נדמה לי כי בדיעבד - איש במשלחת המצרית לא היה מעלה בדעתו לחזור עכל השטות הזו (ואין לי ספק שזה לא היה מכוון).

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:36   11.07.13   
אל הפורום  
  5. אהה אוקיי הצלב ההפוך יש לו סימול אחר אני לא זוכר כ''כ מה אבל סגרת לי פינה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   18:41   11.07.13   
אל הפורום  
  6. שים לב שהצילום המפוברק מוצג כצילום אותנטי של לע''מ. מעניין כמה נפלו בפח...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
וללא קשר, ברור שגם צלב קרס הפוך הוא בחירה מטופשת לעניבה, עבור מי שמגיע לביקור פיוס בישראל.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net