ABA


"המחטף והמחדל, כל האמת בפרצוף"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #23745 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 23745
clean 
חבר מתאריך 1.9.02
15282 הודעות
   09:19   09.02.23   
אל הפורום  
  המחטף והמחדל, כל האמת בפרצוף  
 
   https://mida.org.il/2017/07/21/%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%98%D7%A3-%D7%95%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%93%D7%9C-%D7%90%D7%99%D7%9A-%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%95-%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99-%D7%94%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93-%D7%A9%D7%94%D7%95%D7%91%D7%99/


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נפלא! butke  09.02.23 14:10 1
  טוחנים מים -M- 09.02.23 16:06 2
  אכן. ההפיכה בוצעה כבר לפני 30 שנה. מסמך חשוב מאד yagiuda 09.02.23 18:04 3
     ''סמכות החקיקה מהכנסת לבתי-המשפט'' Along1 09.02.23 18:37 4
         כמובן שנכתבו עשרות אם לא מאות ספרים בנושא, אבל בקליפת אגוז פופוליסט 09.02.23 19:05 5
         ובנימה יותר פסיבית ובהקשר לאשכול עצמו, בעוד הצד שלנו ברובו למד שנים את הנושא פופוליסט 09.02.23 19:36 6
             תנהל דיון ענייני, כתוב לך שחור על גבי לבן ואתה מפרש את זה כראות עינייך Sparkz 10.02.23 10:54 7
                 ''אין שום היגיון אמיתי בלתת לגוף אחד כל כך הרבה כח.'' Along1 10.02.23 14:59 11
                     בא נתחיל בבסיס, האם יודע מהן שלושת הרשויות השונות? פופוליסט 11.02.23 06:46 15
                         לא ענית. Along1 11.02.23 16:16 16
                             מכתב פופוליסט 11.02.23 16:43 17
                                 לא. אבל אעמיד אותך על טעותך. Along1 11.02.23 18:13 18
                                     לא יודע אם זה יותר עצוב או מצחיק, שאתה טועה גם כשאתה מנסה לתקן, פופוליסט 12.02.23 00:34 19
                                         הלוואי והייתה לי האופטימיות והיכולת לא לראות כמה הרפורמה הזאת מסוכנת כמו שלך יש. Along1 12.02.23 16:55 22
                                             אני הראתי לך באותות ומופתים ובצורה עניינית כמה המצב היום הוא המסוכן פופוליסט 12.02.23 17:04 24
                                                 ... Along1 12.02.23 18:07 26
                                                     אתה ושאר חברך למחנה הדיקטטורי מתעלמים באופן שיטתי מכל טיעון ענייני שאנחנו מעלים. פופוליסט 12.02.23 20:10 28
                                                         די נו, אל תיהיה נאיבי. Along1 12.02.23 21:09 29
                                     אז אם לסכם את עמדתך עד כה, פופוליסט 12.02.23 15:27 20
                                         שוב טעות. העם הוא הריבון אבל שלטון החוק מעל הכל. Along1 12.02.23 16:53 21
                                             אוקי, האם אתה מסכים איתי ששלטון החוק הוא בעברית פשוטה שהחוק הוא הקובע פופוליסט 12.02.23 16:59 23
                                                 הכיוון שאתה הולך אליו נכון אם אתה מסביר לילד בן 4 Along1 12.02.23 17:51 25
                                                     האמת שאני ממש מצטער שרמת הטיעונים שלך ושל המחנה הדיקטטורי פופוליסט 12.02.23 18:45 27
                                                         זה מה שהייתי כותב במבחן אזרחות, המציאות שונה. Along1 12.02.23 21:20 30
                                                             נו יופי, פעם ראשונה שאתה מודה גם אם בחצי פה שאתה תומך בדיקטטורה. פופוליסט 12.02.23 23:12 31
                 קשה לנהל דיון ענייני כאשר אתה מגיב רק בסיסמאות אבל אני אנסה פופוליסט 11.02.23 06:40 14
             זאת לא חקיקה, זאת פרשנות לחוק כאשר המחוקק משאיר מקום לדיון. Along1 10.02.23 14:52 9
                 חקיקה שיפוטית היא בהחלט חקיקה לפי החוק בישראל פופוליסט 10.02.23 17:31 13
         הם לא .. אבל הימנים חושבים שאם בית המשפט ביטל להם חוק זה אשמת בית המשפט ולא Sparkz 10.02.23 10:54 8
             המחוקקים לא דבילים (בעצם כן), הם יודעים טוב מה הם עושים Along1 10.02.23 14:56 10
             לצערי אתה מוכיח בדיוק את מה שכתבתי בתגובה 6. פופוליסט 10.02.23 17:23 12

       
butke 
חבר מתאריך 20.3.02
4352 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:10   09.02.23   
אל הפורום  
  1. נפלא!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שנים שלא הגבתי ברוטר, נכנסתי לבקר ומצאתי את הממתק החשוב והכל כך חסר הזה.
תודה רבה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20568 הודעות
   16:06   09.02.23   
אל הפורום  
  2. טוחנים מים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yagiuda
חבר מתאריך 30.3.14
3735 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:04   09.02.23   
אל הפורום  
  3. אכן. ההפיכה בוצעה כבר לפני 30 שנה. מסמך חשוב מאד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ציטוט של אוריאל לין יו"ר ועדת חוק ומשפט:
"השאלה שבה התלבטתי הייתה: כיצד ניצור מצב משפטי שמעניק את כוח הביקורת השיפוטית לבתי-המשפט, בלי שתתעורר התנגדות עזה בכנסת ובלי שהדבר ייראה כהעברת סמכות החקיקה מהכנסת לבתי-המשפט".
נו, למישהו עוד יש ספק מי ביצע כאן הפיכה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:37   09.02.23   
אל הפורום  
  4. ''סמכות החקיקה מהכנסת לבתי-המשפט''  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מוכן להסביר לי איך בתי המשפט מחוקקים חוקים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   19:05   09.02.23   
אל הפורום  
  5. כמובן שנכתבו עשרות אם לא מאות ספרים בנושא, אבל בקליפת אגוז  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
הלכה שנקבעה בבית המשפט העליון כמוהה החוק.

אתה מוזמן להתחיל מכאן
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%A7%D7%99%D7%A7%D7%94_%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%99%D7%AA#:~:text=%D7%97%D7%A7%D7%99%D7%A7%D7%94%20%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%99%D7%AA%20%D7%94%D7%99%D7%90%20%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%A8%D7%AA%D7%9F%20%D7%A9%D7%9C,%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%A2%D7%94%20%D7%91%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%97%D7%99%D7%9D%20%D7%A2%D7%9C%20%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%AA%20%D7%94%D7%97%D7%95%D7%A7.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   19:36   09.02.23   
אל הפורום  
  6. ובנימה יותר פסיבית ובהקשר לאשכול עצמו, בעוד הצד שלנו ברובו למד שנים את הנושא  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   המשפטי ורוצה לנהל דיון ענייני, חבל שבצד שלכם הבורות חוגגת ומלבד טיעוני קש דמגוגיים אין שום דיון רציני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7467 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   10:54   10.02.23   
אל הפורום  
  7. תנהל דיון ענייני, כתוב לך שחור על גבי לבן ואתה מפרש את זה כראות עינייך  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   המטרה הייתה ליצור מצב שבו בית המשפט מקבל סמכות שהוא צריך כדי לשמור על הדמוקרטיה.

אם המחוקק גם שם את השופטים וגם יכול לפטר אותם, אין שום טעם בשופטים, מה שכרגע מנסים לעשות זה לא רק לחזור אחורה לפני אהרון ברק, אלא גם לוודא שאין שום סיכוי שמישהו במערכת המשפט יוכל להתנגד להם, זה הפיכה.

מה שבתי המשפט עשו זה תפיסה של המושכות, כמו שצויין לך בית המשפט איננו מחוקק חוקים.
כתוב לך "כח ביקורת שיפוטי". יותר ברור מזה צריך?

אין שום היגיון אמיתי בלתת לגוף אחד כל כך הרבה כח.

הדיון פה דיי מיותר כבר הבנו שאתם מוכנים לשרוף את כל העולם בשם העברת חוקים בלתי חוקיים והתעלמות מהחלטות שיפוטיות, עם 61 אצבעות בלבד.

אבל רק חכו איך זה יתפוצץ בפרצוף של כולם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:59   10.02.23   
אל הפורום  
  11. ''אין שום היגיון אמיתי בלתת לגוף אחד כל כך הרבה כח.''  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אם אתה אומר משפט כזה, אין אתה יכול לתמוך ברפורמה המוצעת שתיתן בעצם לממשלה רוב במינוי שופטים? שתיתן לממשלה כוח לבטל החלטות של בית המשפט ברוב של 61? האם החלטות כאלו לא הופכות את המושל לבעל כוח רב מידי?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   06:46   11.02.23   
אל הפורום  
  15. בא נתחיל בבסיס, האם יודע מהן שלושת הרשויות השונות?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   האם אתה יודע מהם ההבדלים בין הרשות המחוקקת לזו המבצעת?
כי לפי התגובה שלך שמערבבת ביניהן לא נראה שאתה באמת יודע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:16   11.02.23   
אל הפורום  
  16. לא ענית.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   16:43   11.02.23   
אל הפורום  
  17. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אם אתה אומר משפט כזה, אין אתה יכול לתמוך ברפורמה המוצעת (1)שתיתן בעצם לממשלה רוב במינוי שופטים? (2)שתיתן לממשלה כוח לבטל החלטות של בית המשפט ברוב של 61? (3)האם החלטות כאלו לא הופכות את המושל לבעל כוח רב מידי?

1. זה פשוט לא נכון, ברפורמה המוצעת יש שלושה חברים לכל רשות.
2. זה גם לא נכון, ברפורמה אין לממשלה שום כוח להתגבר על פסקי דין, רק לכנסת שהיא רשות אחרת מאשר הרשות המבצעת יש.
3. לא. הרפורמה לוקחת את הכוח הרב מידי שנטלה הרשות המחוקקת ללא סמכות, ומבזרת אותו בין שתי הרשויות האחרות.


עוד שאלות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:13   11.02.23   
אל הפורום  
  18. לא. אבל אעמיד אותך על טעותך.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   https://legal-reform.org.il/the-reform/

בועדה למינוי שופטים יהיו:
- 3 שופטים
- 3 שרים
- 3 ראשי ועדות (2 מהקואליציה, 1 אופוזיציה)
- 2 ניציגי ציבור שיבחר שר המשפטים

במקרה כזה, אתה לא רואה איך הממשלה יכולה בקלות למנות שופט? 7 נציגים נבחרים פה ע"י הקואליציה.

תעבור שניה על החוקים שנפסלו ע"י בגץ, אין יותר מידי כאלו:
https://www.idi.org.il/articles/22273
באמת היית רוצה שחוקים כאלו יעברו? האם אתה באמת לא רואה את הסיבות האמיתיות לרצון של הנבחרים שלנו ברפורמה הזאת? אם לא הייתה פה שחיתות שלטונית, אתה באמת חושב שמישהו היה מתעסק בזה?


אני לא חושב שאם הרפרומה הזאת עוברת אז מחר אנחנו דיקטטורה אבל המדרון מאד חלק. זה עוד חוק ועוד חוק עוד חוק ומבלי לשים לב אתה טורקיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   00:34   12.02.23   
אל הפורום  
  19. לא יודע אם זה יותר עצוב או מצחיק, שאתה טועה גם כשאתה מנסה לתקן,  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   מה שאתה הבאת הוא חלק מהצעת לוין שלא מקודמת כרגע בגלל המקלחת בגלגלים ששמים הרועצים המשפטיים.

הצעת רוטמן כמו שאני הבאתי היא אשר מוקדמת דרך ועדת חוק חוקה ומשפט ותעלה להצבעה מחר.

לגבי פסילת חוקים
א. לבית המשפט העליון כיום אין סמכות מפורשת בחוק לפסול חוקים, אבל נחש מה? הרפורמה מתקנת את זה. ואתה במקום לשמוח על כך, מעדיף להשאר במצב משפטי פיראטי.
ב. יש הרבה מאוד חוקים שהייתי מעדיף שיבוטלו או יתוקנו, אבל נחש מה? אני מבין שבמדינה דמוקרטית הדרך לתקן זאת היא ע"י שכנוע מצביעים והצבעת נציגיהם בכנסת.
אבל אתה כנראה התייאשת מלתקן בצורה דמוקרטית ולכן אתה בוחר בצורה הדיקטטורית.
אני חייב להגיד שזה מצב מטורף שבו אתה הדיקטטור טוען לקחת הדמוקרטיה.
ג. לגבי מספר החוקים שנפסלו שאותם אני מכיר בעל פה,הטענה שלך לגבי מספר החוקים היא דמגוגיה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:55   12.02.23   
אל הפורום  
  22. הלוואי והייתה לי האופטימיות והיכולת לא לראות כמה הרפורמה הזאת מסוכנת כמו שלך יש.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   17:04   12.02.23   
אל הפורום  
  24. אני הראתי לך באותות ומופתים ובצורה עניינית כמה המצב היום הוא המסוכן  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ואיך הרפורמה באה לתקן זאת.
ואתה? האם אתה מתייחס לטיעונים שהעלתי?
האם אתה שואל כעניין ומשיב כהלכה?
לא, אתה זורק סיסמא סתמית חלולה וממשיך הלאה.
שמאל טיפוסי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:07   12.02.23   
אל הפורום  
  26. ...  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   "לא, אתה זורק סיסמא סתמית חלולה וממשיך הלאה."
"שמאל טיפוסי"


א - הרפורמה מתקנת את זה אולם בצורה לא טובה ומסוכנת מאד. אם לממשלה לא היה רוב במינוי שופטים עוד היינו יכולים לדון בגודל הרוב וגודל הרכב השופטים אבל זה לא המצב.

ב - יש דברים שהם לא עיניין של ימין ושמאל ולכן נחשבים לחוקי יסוד. אתה לא תרצה ששום ממשלה תשנה, תבטל או תאנוס חוקי יסוד, אם היא ימנית, שמאלית או חרדית.

ג - זאת לא דמגוגיה אלא המציאות.


דוגמא לאן הרפורמה יכולה להוביל אותנו:
https://twitter.com/ishaycoen/status/1621100840474869760

זה העתיד שאתה רוצה כאן לך ולילדך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   20:10   12.02.23   
אל הפורום  
  28. אתה ושאר חברך למחנה הדיקטטורי מתעלמים באופן שיטתי מכל טיעון ענייני שאנחנו מעלים.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   המסקנה היחידה היא שאתם לא מעוניינים בדמוקרטיה דיליברטאנית שבה יש שיג ושיח בין הצדדים, כי אתם יודעים ששמה אתם מפסידים.
לכן אתה תומך בכפיית הדיקטטורה על העם.

(אני טורח וקורא את דעותיך בקשב רב, ומגיב על הטיעונים שאתה מעלה, בעוד אתה מתעלם לחלוטין מהטיעונים שלי וממשיך בסיסמאות.)

אבל בכל זאת אני אענה.
א. לממשלה אין רוב, יש לה 3 אצבעות מתוך 9. איך 3 מתוך 9 זה רוב אני לא יודע.
הסכנה היחידה מהרפורמה היא מיטוט שלטון הדיקטטורה שבה אתה תומך, לו היית אדם הגון לפחות היית אומר זאת בפה מלא.

ב. ממשלה לא מחוקקת חקיקה ראשית, זה תפקידה של הכנסת. שאלתי אותך כבר אם אתה מבין שמדובר שתי רשויות נפרדות, אתה לא טרחת לענות.

ג. אני (כמו שאר העולם הדמוקרטי) יותר פוחד מדיקטטורה מאשר מכשלים נקודתיים בדמוקרטיה.
חוק הגיוס הוא דוגמא מצויינת, במקום לנסות לשכנע את העם בצורה דמוקרטית, אתה מעדיף לפעול דרך הדיקטטורה.


אתה באמת לא מבין את זה?
בדמוקרטיה יש לך רק שתי אפשרויות.
א. להבין שדמוקרטיה היא לא מושלמת מכיוון שלאנשים שונים יש דעות שונות, ולכן צריך לדעת להתפשר, וכמובן שאסור לשבור את הכלים כאשר אתה מפסיד.
ב. לשבור את הכלים ולהפוך להיות דיקטטורה.

כי מה באמת הטיעון שלך? אני לא מסכים עם חוק הגיוס אז ישראל צריכה להיות דיקטטורה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:09   12.02.23   
אל הפורום  
  29. די נו, אל תיהיה נאיבי.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   - 3 שרים - סיכום ביניים 3
- 3 ראשי ועדות (2 מהקואליציה, 1 אופוזיציה) - - סיכום ביניים 5
- 2 ניציגי ציבור שיבחר שר המשפטים - סיכום: 7

במי בידיוק אתה חושב ששר המשפטים יבחר?


עם כל הכבוד להפרדת הרשויות פה, לממשלה יש רוב בכנסת ויש פה משמעת קואליציונית שנשמרת. זוכר איך מר אוחנה נעדר מהצבעות שקשורות לקהילה הגאה? ממש איש ערכים (של הממשלה, כן? אפילו את הזהות שלו הוא מכר).


דמוקרטיה לא מושלמת ואני מכבד את דעת האחר. מה שאני לא מכבד זאת רמיסת שלטון החוק ולתת לדמוקרטיה להתמלא בשחיתות ע"י עבריינים, כאלו שתומכים בהם או כאלו שמנסים לשנות את החוק כדי לא להיות הם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   15:27   12.02.23   
אל הפורום  
  20. אז אם לסכם את עמדתך עד כה,  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
"מבחינתי אין כל צורך בדמוקרטיה כי הקונספט הזה של לשכנע את העם שהוא הריבון זר לי ונכשלתי בו. אני חושב שרוב העם הם בבונים שלא יודעים מה טוב בשבילם ואני לא מבין מה הטעם לתת להם זכות בחירה כי בכל מקרה הנציגים הטיפשים שהם בוחרים מחוקקים חוקים שאני לא אוהב.
לכן כל עוד יש דיקטטור אשר פועל כמו שאני חושב ופוסל את החוקים שאני לא אוהב אני אתמוך בדיקטטור הזה.
כי דמוקרטיה מהותית קיימת רק כל עוד מה שאני רוצה מתקיים."

סיכמתי אותך נכון?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:53   12.02.23   
אל הפורום  
  21. שוב טעות. העם הוא הריבון אבל שלטון החוק מעל הכל.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   לדוגמא, גם אם העם ממש רוצה, זה לא סבבה לבחור עבריין לכנסת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   16:59   12.02.23   
אל הפורום  
  23. אוקי, האם אתה מסכים איתי ששלטון החוק הוא בעברית פשוטה שהחוק הוא הקובע  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ושכולם צריכים לפעול לפי החוק?
מסכים? מעולה. נתקדם.
האם אתה מסכים שבישראל מי שמחוקקת את החוק היא הכנסת?
מסכים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:51   12.02.23   
אל הפורום  
  25. הכיוון שאתה הולך אליו נכון אם אתה מסביר לילד בן 4  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.02.23 בשעה 18:07 בברכה, Along1
 
העם בוחר > כנסת מחוקקת > השופטים שופטים לפי החוק.
אם זה היה ככה, הכנסת והשולט בה הוא כל יכול. זה המצב שאליו אתה רוצה להגיע?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   18:45   12.02.23   
אל הפורום  
  27. האמת שאני ממש מצטער שרמת הטיעונים שלך ושל המחנה הדיקטטורי  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   שאליו אתה משתייך הם ברמת הטיעון של ילד בן 4. חבל.

לעניין עצמו, אם התיאור שתארת
"העם בוחר > כנסת מחוקקת > השופטים שופטים לפי החוק" הוא לא בסיס הדמוקרטיה בעיניך אז אני מצטער להגיד לך שאתה אכן דיקטטור.

הרי ככה פועלת *כל* דמוקרטיה בעולם.
איך אפשר בכלל לטעון אחרת?
אתה מבין את האבסורד בדבריך?
כל המהות של דמוקרטיה היא שהעם הוא הריבון, בלי זה אין דמוקרטיה.

אתה רוצה דיקטטורה ולקרוא לזה דמוקרטיה,
זה פשוט הזוי בעיניי.
אתה באמת מאמין במה שאתה אומר פה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:20   12.02.23   
אל הפורום  
  30. זה מה שהייתי כותב במבחן אזרחות, המציאות שונה.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   23:12   12.02.23   
אל הפורום  
  31. נו יופי, פעם ראשונה שאתה מודה גם אם בחצי פה שאתה תומך בדיקטטורה.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   חבל שאתה לא מספיק הגון להודות בזה.

את מה שאני כותב, טוענת הכנסת מאז ומעולם
טוען הנשיא לשעבר שמגר אתה רוצה ציטוטים שלו?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   06:40   11.02.23   
אל הפורום  
  14. קשה לנהל דיון ענייני כאשר אתה מגיב רק בסיסמאות אבל אני אנסה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
המטרה הייתה ליצור מצב שבו בית המשפט מקבל סמכות שהוא צריך כדי לשמור על הדמוקרטיה.
*תפקיד בית המשפט הוא ליישב סיכסוכים בדרכי שלום ולא לשמור על הדמוקרטיה.
במבחן המציאות בית המשפט דווקא כשל בשמירה על הדמוקרטיה כהגדרתך והוא פועל הדיקטטור.
הדרך היחידה לשמור על הדמוקרטיה היא באמצעות איזונים ובלמים שכרגע אינם.*

אם המחוקק גם שם את השופטים וגם יכול לפטר אותם, אין שום טעם בשופטים, מה שכרגע מנסים לעשות זה לא רק לחזור אחורה לפני אהרון ברק, אלא גם לוודא שאין שום סיכוי שמישהו במערכת המשפט יוכל להתנגד להם, זה הפיכה.
*עובדתית אתה טועה בטענה על החזרה אחורה, כי בית המשפט של שמגר ולנדוי קבע שאין לו סמכות לפסול חוקים בעוד הרפורמה של לוין דווקא לראשונה כן מעניקה לו את הסמכות הזו.
אז איך אתה יכול לטעון טענה כזו? הרפורמה היא דווקא פשרה בין המצב פעם למצב היום.
אני אחזור שוב כי לא נראה לי שאתה בכלל מודע לזה, אבל לראשונה תהיה סמכות מפורשת בחוק לפסול חוקים של הכנסת. אז איך אתה יכול לטעון שבית המשפט לא יכול להתנגד אם מוענקת לו סמכות בחוק לפסול חוקים?
מלבד זאת לא נראה לי שאתה מודע בכלל להבדל בין הרשות המחוקקת לזו המבצעת*


מה שבתי המשפט עשו זה תפיסה של המושכות,
*נראה לך הגיוני שבית משפט כלשהוא יוכל לתפוס מושכות מבלי שיש לו סמכות מפורשת לכך בחוק?*

כמו שצויין לך בית המשפט איננו מחוקק חוקים.
*יפה שצויין, אבל זה לא נכון*
כתוב לך "כח ביקורת שיפוטי". יותר ברור מזה צריך?
*לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד *

אין שום היגיון אמיתי בלתת לגוף אחד כל כך הרבה כח.
*בזה אתה צודק, ולכן חשובה הרפורמה שלוקחת מהרשות המחוקקת את כוחה המופרז, ומייצבת מחדש את האיזונים והבלמים*

הדיון פה דיי מיותר כבר הבנו שאתם מוכנים לשרוף את כל העולם בשם העברת חוקים בלתי חוקיים והתעלמות מהחלטות שיפוטיות, עם 61 אצבעות בלבד.
*למען הדיוק ההיסטורי יש לנו 64 אצבעות.
מלבד זאת זו טענה מגוכחת לטעון שהכנסת יכולה לחוקק חוק לא חוקי, כאשר הכנסת היא הגוף היחיד אשר מוסמך בכלל לחוקק חקיקה ראשית.
מה שקובעת הכנסת הוא החוק במדינת ישראל, נקודה סוף פסוק.
אני מנסה להבין איך אתה לא רואה את האבסורד בטענה ההזויה הזו?
מה שקובעת הכנסת הוא החוק, מרגע שקבעה זאת זה החוק. איך לוגית אפשר לחוקק חוק לא חוקי?*


אבל רק חכו איך זה יתפוצץ בפרצוף של כולם.
*כרגיל, סיסמא*
ציטוט מאת: Sparkz



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:52   10.02.23   
אל הפורום  
  9. זאת לא חקיקה, זאת פרשנות לחוק כאשר המחוקק משאיר מקום לדיון.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אין אם זה שום בעיה ואי אפשר בלי זה אפילו כי המציאות עולה על פני דימיון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   17:31   10.02.23   
אל הפורום  
  13. חקיקה שיפוטית היא בהחלט חקיקה לפי החוק בישראל  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   מכיוון שהיא מחייבת את כל בתי המשפט הזוטרים לשפוט על סמך התקדים.
"(א) הלכה שנפסקה בבית משפט תנחה בית משפט של דרגה נמוכה ממנו.
(ב) הלכה שנפסקה בבית המשפט העליון מחייבת כל בית משפט, זולת בית המשפט העליון"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7467 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   10:54   10.02.23   
אל הפורום  
  8. הם לא .. אבל הימנים חושבים שאם בית המשפט ביטל להם חוק זה אשמת בית המשפט ולא  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   המחוקק הדביל שלא יודע לעביר חוקים חוקיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1539 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:56   10.02.23   
אל הפורום  
  10. המחוקקים לא דבילים (בעצם כן), הם יודעים טוב מה הם עושים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   קל מאד לדעת שחוק הולך להיפסל והניסוחים אפילו מכוונים לכך. עוד לפני שהחוק עולה לקריאה בכנסת, היועץ המשפטי מתריע בפני הממשלה שלא יוכל להגן על החוק בבג"ץ. כל הרעיון של אותם פוליטיקאים הוא להגיד "הנה, אנחנו מנסים אבל השופטים לא מאשרים לנו", "היועמ"ש השמאלני פועל נגדנו".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1023 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   17:23   10.02.23   
אל הפורום  
  12. לצערי אתה מוכיח בדיוק את מה שכתבתי בתגובה 6.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   קודם כל נתחיל בזה שתפקידו של בית המשפט העליון הוא ליישב סיכסוכים בדרכי שלום.

עכשיו נתחיל, לצערי אתה בכלל לא מבין שיש שני סוגי חקיקות, חקיקה ראשית וחקיקת משנה
מהי חקיקת משנה שהיא לדעת *כולם* חקיקה?
בישראל בית המשפט העליון מוסמך על פי חוק לחוקק בצורה זו. זה נקרא הלכה או תקדים.
אני יכול לתת לך *מאות* תקדימים כאלה אשר נפסקו על ידי בית המשפט העליון לפני 1992
והם חלק מהותי מהחוק בישראל והם דבר שהימין תומך בו או לפחות מקבל שכך צריך להיות.
הסמכות לכך בחוק היא לפי חוק יסוד השפיטה אשר מאשר זאת במפורש לבית המשפט העליון
" (א) הלכה שנפסקה בבית משפט תנחה בית משפט של דרגה נמוכה ממנו.
(ב) הלכה שנפסקה בבית המשפט העליון מחייבת כל בית משפט, זולת בית המשפט העליון"

פסילת חוקים היא סוג חקיקה שונה לגמרי.
בישראל *כולם* מסכימים שאין לבית המשפט סמכות מפורשת בחוק לפסול חוקים.
וישראל היא הדמוקרטיה המערבית היחידה בעולם שבה פוסל בית המשפט העליון חוקים *ללא* סמכות לכך בחוק.

בית המשפט העליון בישראל אם כן הוא גם מחוקק (שזה בסדר) וגם מחוקק על (שזה לא בסדר)
ואת סה הרפורמה מתקנת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net