ABA


"5 ספרדיות בליגת האלופות שנה באה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון ספורט נושא #27956 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 27956
KingJacob
חבר מתאריך 22.1.08
8907 הודעות
   23:53   27.05.15   
אל הפורום  
  5 ספרדיות בליגת האלופות שנה באה  
 
   סביליה עם זכיה שנייה ברציפות בליגה האירופית

עדיין יש ספק על הליגה הטובה בעולם בשנים האחרונות?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  איזה משחק להיט tzviki  27.05.15 23:58 1
  מה המדד לליגה הטובה בעולם? נדאל  27.05.15 23:59 2
  חחחחחחחחחחחח גדול y__k  28.05.15 22:03 3
  אין ספק שהליגה האנגלית הכי טובה בעולם eli-15 29.05.15 17:51 4
     כל מילה בסלע Drunken-Dwarf 29.05.15 21:26 5
     כמה שטויות בהודעה אחת KingJacob 29.05.15 21:34 6
         אז אני אענה לך למרות הכותרת הרדודה שלך eli-15 29.05.15 23:26 7
             מכתב KingJacob 30.05.15 15:46 8
                 אפשר לדבר עד מחר catla  30.05.15 20:55 11
                     + הרבה Barca 30.05.15 21:12 12
                     תבדוק מה המאזן של רונאלדו בריאל ומה המאזן שלו ביונייטד נדאל  30.05.15 23:13 14
                         אין מה לבדוק catla  31.05.15 01:21 17
     +1 y__k  30.05.15 16:07 9
  מת להגיב בחזרה למהללי הליגה האנגלית אבל אין לי כוח, אולי במשך השבוע :( Barca 30.05.15 20:50 10
  הליגה האנגלית יותר טובה נקודה, אבל אין מה לעשות כל אחד אוהב כדורגל אחר UnderWater  30.05.15 22:01 13
     +1 WKK  30.05.15 23:16 16
  העונה האנגלית הייתה יחסית חלשה מאד ברמה.. אבל באופן כללי היא הרבה יותר איכותית eliran005  30.05.15 23:15 15

       
tzviki  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
61597 הודעות, 13 פידבק
   23:58   27.05.15   
אל הפורום  
  1. איזה משחק להיט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נדאל 
חבר מתאריך 17.11.13
1496 הודעות, 7 פידבק
   23:59   27.05.15   
אל הפורום  
  2. מה המדד לליגה הטובה בעולם?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y__k  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.02
23379 הודעות, 1 פידבק
   22:03   28.05.15   
אל הפורום  
  3. חחחחחחחחחחחח גדול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק
   17:51   29.05.15   
אל הפורום  
  4. אין ספק שהליגה האנגלית הכי טובה בעולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.05.15 בשעה 18:13 בברכה, eli-15
 
זה כמו השאלה בין מה הממוצע במשק ומה החציון במשק , אם תוריד את ה2 העליונות בספרד ואת ה 2 העליונות באנגליה אתה תסתכל על זה בצורה הרבה יותר אובייקטיבית.

לא רק זה , המדד לטיב של קבוצה הוא זכיות והגעה לטופ בליגה אירופית? עם כמות הכסף שקבוצות בפריימר ליג מקבלות אתה חושב שמישהו בכלל יורק לכיוון הליגה האירופית? לקבוצות באנגליה יותר חשוב לקפוץ מקום אחד בטבלה מאשר להתקדם רחוק בליגה האירופית , אז מה שאתה מקבל זה שהקבוצות הספרדיות שהם לא בארסה וריאל יודעות שככל הנראה התואר היחיד שהם יכולות לזכות בו (בוא נוציא את ההבלחה של אתלטיקו עונה שעברה כי זה ממש לא מייצג) הוא הליגה האירופית ומשם הם מקבלות גם כסף . שלא כמו באנגליה שהם מקבלו ימבה כסף רק מהליגה ועדיף להם להשקיע לשיפור מקום בליגה . בשביל האנגליות ליגה אירופית זאת מעמסה ונטל.

היום קבוצות אמצע טבלה באנגליה סטייל אברטון\אסטון וילה \ טוטנהאם (שהיא קצת יותר) מסוגלות לרכוש שחקנים (לא אומר שהם עושות את זה) בסכומים של 20-35 מליון לישט מרוב הכסף שהם שוחות בו , קבוצות התחתית באנגליה עם סגלים חזקים בהרבה מהסגלים של התחתית בספרד . קיצור הבנת את הפואנטה

יש ציטוט של מוריניו שהוא אמר לפני כמה ימים..משהו בסגנון

"אני יכול לעלות בספרד עם ריאל בהרכבים חסרים ועדיין לנצח כל קבוצה שהיא לא בארסה , באנגליה עם צ'לסי עליתי בהרכב משני נגד ברדפורד וסיימתי 2-2"
זה באמת מסכם הכל

http://soccerlens.com/files/2014/11/tXMwsfh.jpg
http://soccerlens.com/files/2014/11/XwJYu3Y.000.jpg

וזה עוד לפני העסקה החדשה באנגליה

לצורך העניין זכיה בליגה אירופית שווה 11 מליון יורו , אף אחד לא יורק לזה, וגם אחריי שיהיה את השוויון בין הספרדיות עם החוק החדש...זה לא ידגדג את האנגליות . עדיף לסיים כלכלית מקום לפני אחרון באנגליה מאשר 5 בספרד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Drunken-Dwarf
חבר מתאריך 21.9.09
4566 הודעות
   21:26   29.05.15   
אל הפורום  
  5. כל מילה בסלע  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingJacob
חבר מתאריך 22.1.08
8907 הודעות
   21:34   29.05.15   
אל הפורום  
  6. כמה שטויות בהודעה אחת  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   קודם כל קבוצה שזוכה בליגה האירופאית מקבלת כ-20 מיליון יורו.
וגם כרטיס מובטח לשלב הבתים בליגת האלופות לא אמור לתת מוטיבציה לקבוצות?

זה שיש להם כסף לא אומר כלום, בגלל זה כל שחקן אנגלי אפור שווה 50 מיליון ליש"ט
ליגה של זרים, השחקנים המקומיים שווים לזין והכדורגל אפור רוב הזמן

מדבר לי על קבוצות התחתית של אנגליה כאילו הם אימפיריות, גם הם יקבלו בראש כל משחק נגד ריאל/בארסה
אתה בכלל יודע מה היחס נצחונות במפגשים ישירים בין קבוצות ספרדיות לאנגליות בשנים האחרונות? אחי כסף זה לא הכל בחיים


הכי מצחיק שאתה מצטט את מוריניו, הבן אדם הכי מאוס שקיים בכדורגל
רק לפני כמה ימים בחגיגות האליפות של צ'לסי הוא הראה מצגת מביכה על קבוצות שעושות בונקר נגדו, חבל שלא הראה מצגת על איך שהקבוצות שלו משחקות


בקיצר זה המקום היחידי בעולם שמאמין לשטויות הלאה, שימשיכו לחיות בבועה שלהם ושלא יופתעו עם עוד שנתיים יהיו להם רק 3 נציגות בליגת האלופות

http://rotter.name/User_files/nor/5568aeae7fd90078.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק
   23:26   29.05.15   
אל הפורום  
  7. אז אני אענה לך למרות הכותרת הרדודה שלך  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.05.15 בשעה 23:42 בברכה, eli-15
 
קודם כל קבוצה שזוכה בליגה האירופאית מקבלת כ-20 מיליון יורו.
וגם כרטיס מובטח לשלב הבתים בליגת האלופות לא אמור לתת מוטיבציה לקבוצות?

זה שיש להם כסף לא אומר כלום, בגלל זה כל שחקן אנגלי אפור שווה 50 מיליון ליש"ט
ליגה של זרים, השחקנים המקומיים שווים לזין והכדורגל אפור רוב הזמן

מדבר לי על קבוצות התחתית של אנגליה כאילו הם אימפיריות, גם הם יקבלו בראש כל משחק נגד ריאל/בארסה
אתה בכלל יודע מה היחס נצחונות במפגשים ישירים בין קבוצות ספרדיות לאנגליות בשנים האחרונות? אחי כסף זה לא הכל בחיים


הכי מצחיק שאתה מצטט את מוריניו, הבן אדם הכי מאוס שקיים בכדורגל
רק לפני כמה ימים בחגיגות האליפות של צ'לסי הוא הראה מצגת מביכה על קבוצות שעושות בונקר נגדו, חבל שלא הראה מצגת על איך שהקבוצות שלו משחקות


בקיצר זה המקום היחידי בעולם שמאמין לשטויות הלאה, שימשיכו לחיות בבועה שלהם ושלא יופתעו עם עוד שנתיים יהיו להם רק 3 נציגות בליגת האלופות

http://rotter.name/User_files/nor/5568aeae7fd90078.jpg
ציטוט מאת: KingJacob


1) אז לגבי ה"20 מליון סכום זכייה בליגה אירופית "לפי ויקיפדיה
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Europa_League#Prize_money
הפרס הראשון לזכיה בליגה האירופית הוא בכלל 5 מלין יורו , שזה אפילו פחות בהרבה ממה ששנינו חשבנו .

ככה שנכון לעונה הזאת , לפני כל השידרוג העצום והחוזה שידור החדש של הפריימר ליג הקבוצה שמסיימת מקום 17 בפריימר ליג מקבלת 5 מליון ליש"ט
לפי האתר הזה
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3092796/Premier-League-prize-money-collect-nearly-4m-extra-just-winning-final-day-season.html
וזה לא כולל את זכויות השידור של 52 מליון לכל קבוצה (עד העונה הזאת)
http://www.totalsportek.com/football/premier-league-prize-money-table-2015/
ותקבל שניוקאסל עשתה רווח של 75 מליון וזה לא כולל מרצ'נדייז וכל זה .

יתרה מכך , על כל מקום שאתה קופץ בפריימר ליג אתה מקבל 1.2 מליון ליש"ט ככה שהבדל בין 3 מקומות בפריימר לי = זכייה בליגה האירופית.


אז כמו שאמרנו , עדיף כלכלית לסיים מקום לפני קו אדום באנגליה מאשר מקום 5 בספרד+זכייה בליגה אירופית .
אז אי אפשר להאשים, ואולי אפילו להצדיק את הזלזול של האנגליות בכל מה שהוא לא ליגת האלופות . אז לא משנה כמה תגיד שזכיות במפעלים אירופים זה מדד ובגלל שסביליה\ולנסיה\אתלטיקו מדריד מבחינת האנגליות המפעל הזה הוא מעמסה ונטל והם עולות בו בהרכב ב' העיקר להיות מודחות , ככה שהם לא משקיעות ולא ישקיעו במפעל הזה כי זה בזבוז זמן טוטאלי , אז ההשוואה היחידה שלך היא רק בארסה וריאל נגד הטופ 4 של אנגליה , ומה לעשות בארסה וריאל היום הכי טובות בעולם ואם אתה מתבסס על זה אתה בבעיה.

2) נכון שכסף לא מבטיח איכות אבל במקרה של אנגליה הוא ועוד איך מעלה את האיכות , אתה מתפאר בזה שבארסה וריאל יפרקו את כל האנגליות , אני מבטיח לך שיהיה לבארסה וריאל קשה הרבה יותר נגד ניוקאסל וסוונסי מאשר נגד חטאפה וגרנאדה. אי אפשר בכלל להשוות בין האינטנסיביות והפיזיות של הליגה האנגלית לכל ליגה אחרת , קח לדוגמא את מקום 11 באנגליה אברטון , יש לה הגנה טובה משל 90 אחוז מהקבוצות בספרד אולי למעט בארסה ריאל אתלטיקו וולנסיה והיא רק מקום 11 (עכשיו תגיד לי שג'גיאלקה וביינס גרועים לעומת ההגנה של בילבאו או מי שזה לא יהיה)
עזוב את זה , אין קבוצה אחת מתחת למקום 4 בספרד עם חלוץ ברמה של לוקאקו והוא סיים מקום 11 באנגליה

3) המפגשים בין האנגליות לספרדיות שאתה מתאר זה כמו שאמרתי מפגשים בין בארסה וריאל לשאר , תוציא את העונה הקודמת של אתלטיקו וזה תמיד בארסה וריאל , ומה לעשות בארסה וריאל באמת הקבוצות הטובות בעולם ב5 שנים האחרונות (אולי למען באיירן של היינקס), ועד שלא תבין שחוזק של ליגה היא רק 2 קבוצות אין ממש מה לדוש בזה


בקיצור המצב ימשיך להיות ככה ואוהדי הליגה הספרדית ימשיכו להגיד שהיא טובה יותר עד שלאנגליות יהיה אכפת , וכמו שזה נראה עם כל הכסף שם זה לא הולך לקרות .


סתם קו למחשבה שיסכם את הכל , זוכר את השנה שמכבי ת"א לקחה יורוליג והפועל י"ם לקחה יול"ב ? זה אמר שהליגה הישראלית הייתה הטובה באירופה? או אפילו בטופ 2? לא ולא .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingJacob
חבר מתאריך 22.1.08
8907 הודעות
   15:46   30.05.15   
אל הפורום  
  8. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   1) רק הזכייה לבד מביאה 5 מיליון. יש לך עוד בונוסים על כל נצחון, מקום 1 בשלב הבתים, שלבי נוקאווט, זכויות שידור וכו'... בקיצור סכום שנע בין 15-20 מיליון

תוציא מהראש שלך את המחשבה ההזויה הזאת שקבוצות אנגליות מזלזלות בליגה האירופית, זה סתם מיתוס שנוצר כדי לתרץ את הכשלונות של הקבוצות האנגליות במפעל הזה. אולי אפשר להגיד את זה על קבוצות כמו צ'לסי (שזכתה לפני כמה שנים ולא זלזלה) ויונייטד שהיו במפעל אבל לא על הקבוצות הבינוניות.

השאיפות של קבוצת כדורגל זה לזכות בתארים, ולא לצאת מקום 10 במקום 13 בליגה האנגלית.

2) אני לא מתפאר בכלום, זו עובדה מוכחת שהספרדיות יותר חזקות מהאנגליות.
הבאת כמה דוגמאות לשחקנים באנגליה וזה כל הקטע בליגה הזאת, כמעט כל שחקן הוא אוברייטד ברמה מטורפת
עכשיו איך אתה יכול להוכיח לי שקבוצות פח כמו ניוקאסל וסוונסי יעשו צרות לבארסה/ריאל?
קבוצות הצמרת באנגליה נראות כמו חטאפה ביום רע נגד הספרדיות, למה שניוקאסל תעשה יותר צרות?

3) מה שגורם לליגה להראות ככה זה החוזק של בארסה וריאל (מה שגם היה קורה בליגה האנגלית אם היו משחקות שם)
אתה מדבר כאילו באנגליה יש אלופה חדשה כל שנה. גם הליגה האנגלית היא ליגה של 2-3 קבוצות.


לבינתיים לא הבאת שום טיעון משכנע למה הליגה האנגלית היא יותר טובה (כסף לא אומר כלום). כל מה שעשית זה לזרוק באוויר הצהרות לא מבוססות כמו על ניוקאסל ועל שחקנים שהם אוברייטד.
מה שקורה במציאות זה שבשנים האחרונות הקבוצות האנגליות נרמסות ע"י קבוצות ספרדיות (כולל בילבאו, אתלטיקו וסביליה)


בקיצור הליגה האנגלית היא ליגה שמשווקת יותר טוב, יותר תחרותית (ניתן לדיון) ויותר מהנה לצפייה אבל היא לא הכי טובה.


נ.ב אתה יכול להכנס לפורמים של קבוצות אנגליות ולבדוק בעצמך שגם הם אפילו הבינו שהליגה האנגלית כבר לא בטופ.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
catla 
חבר מתאריך 26.1.05
2310 הודעות
   20:55   30.05.15   
אל הפורום  
  11. אפשר לדבר עד מחר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.05.15 בשעה 21:14 בברכה, catla
 

מה שקורה במציאות זה שבשנים האחרונות הקבוצות האנגליות נרמסות ע"י קבוצות ספרדיות (כולל בילבאו, אתלטיקו וסביליה)
ציטוט מאת: KingJacob

game, set and match.

אני לרגע לא מזלזל בליגה האנגלית ואני מודע לרמת האינטנסיביות, היוקרה והתחרותיות שיש בליגה הזו.

אבל בשביל להגיע לאיזשהי תובנה בדיון אינסופי כזה.. זה רק מפגשים ישירים בין הקבוצות, ובשנים האחרונות הליגה האנגלית נמצאת בתוך בועה משל עצמה.

עם עובדות לא מתווכחים, וזלזול במפעל כזה או אחר זה לא יותר מתירוץ עלוב, גם בספרד יש מאבק מאוד קשה על מקום בליגה האלופות ככה שכן יש עניין לספרדיות בליגה.

קבוצות כמו אתלטיקו, סביליה, ולנסיה, ואריאל, אתלטיק בילבאו יכולות לנצח כל קבוצה באנגליה למעט צ'לסי וסיטי (וגם זה יהיה לא קל) ככה שגם קבוצות ספרדיות יכולות לעשות צרות לגדולות של אנגליה.

ולגבי המשפט של מוריניו, זה הכי לא הגיוני בעולם, אתה בעצמיך אמרת (eli-15) שבארסה וריאל הן הקבוצות הכי טובות בעולם ב5 שנים האחרונות ככה שאין פה יחס דומה בין ריאל מול הליגה הספרדית נגד צ'לסי מול הליגה האנגלית, ואתה יודע מה נניח שכן היה יחס דומה, גם בספרד במשחקי חוץ מול הקטנות אתה יכול לשלם אם אתה בהרכב חסר, אנחנו רואים את זה שבוע אחרי שבוע איך קבוצות קטנות בבית שלהן עושות את המוות ל2 אימפריות של הכדורגל העולמי.

זה שריאל ובארסה מנצחות בקלילות זה בגלל לשתי הקבוצות יש סגלים מפחידים ובשניהם משחקים שני שחקנים היסטוריים, יש מצב אפילו הכי גדולים ששיחקו את המשחק הזה (לא מגזים) מסי יכול לעשות מה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה בספרד ותאמין לי שגם כך באנגליה, לגבי רונאלדו לא קיים בן אנוש שיכול להתמודד עם היכולות שלו וזה תקף לכל המגרשים בעולם, אין אף ליגה שיכולה למתן את הדורסניות של מסי ורונאלדו ושל ריאל ובארסה בהתאמה, חבל שלא נזכה לראות את ריאל ובארסה משחקות בליגה האנגלית, ככה כל העולם היה רואה איך לסטר סיטי וסוונסי מקבלות חמישיות בדיוק כמו חטאפה וגראנדה, והמאזן של מסי ורונאלדו היה זהה עם 40+ שערים לעונה, ואז מה היינו אומרים על הליגה?

אבל עזוב דיבורים, מה שהוא רשום לך שם למעלה סוגר את הסיפור, לפחות עד שיוכח אחרת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   21:12   30.05.15   
אל הפורום  
  12. + הרבה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   סיכמת את בצורה די מושלמת וחסכת לי הרבה הקלדה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נדאל 
חבר מתאריך 17.11.13
1496 הודעות, 7 פידבק
   23:13   30.05.15   
אל הפורום  
  14. תבדוק מה המאזן של רונאלדו בריאל ומה המאזן שלו ביונייטד  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
ברור שריאל בורסה הכי טובות בעולם אין על זה ויכוח בכלל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
catla 
חבר מתאריך 26.1.05
2310 הודעות
   01:21   31.05.15   
אל הפורום  
  17. אין מה לבדוק  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   רונאלדו של ריאל שחקן יותר טוב מרונאלדו של יונייטד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y__k  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.02
23379 הודעות, 1 פידבק
   16:07   30.05.15   
אל הפורום  
  9. +1  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   20:50   30.05.15   
אל הפורום  
  10. מת להגיב בחזרה למהללי הליגה האנגלית אבל אין לי כוח, אולי במשך השבוע :(  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק
   22:01   30.05.15   
אל הפורום  
  13. הליגה האנגלית יותר טובה נקודה, אבל אין מה לעשות כל אחד אוהב כדורגל אחר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מפגשים ישירם זה שטויות והצלחות באירופה גם כי הויכוח הזה בפורום נמשך לדעתי איזה עשר שנים כבר, ובין 2005-2010 הייתה כל שנה קבוצה אנגלית בגמר, ועדיין מי שהעדיף ליגה ספרדית חשב שהיא יותר טובה גם אז.

מי שעוקב באמת אחרי ליגה אנגלית ואוהב אותה, הכדורגל הספרדי בשבילו הוא משעמם, לא מעניין, ומדובר בליגה חלשה מאוד עם שתי מפלצות כדורגל שכן הן כנראה הכי טובות בעולם.
בקיצר אף אחד לא ישכנע פה מישהו אחרת לא משנה כמה סטטיסטיקה תזרקו לאוויר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WKK 
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות
   23:16   30.05.15   
אל הפורום  
  16. +1  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   23:15   30.05.15   
אל הפורום  
  15. העונה האנגלית הייתה יחסית חלשה מאד ברמה.. אבל באופן כללי היא הרבה יותר איכותית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net