ABA


"לא חושב שאפשר היה לכתוב את זה יותר טוב - לימודים אקדמיים"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #12070 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 12070
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק
   22:58   16.01.13   
אל הפורום  
  לא חושב שאפשר היה לכתוב את זה יותר טוב - לימודים אקדמיים  
 
   תקראו, יש פה הרבה דברים מאד נכונים...
(גם המסקנה בסוף נכונה, אבל עדיין יש בכתבה עצמה הרבה דברים נכונים..)

http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3593243,00.html?dcRef=ynet



                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הוא כותב על הרבה מאוד דברים שצריך לתקן.. אבל לא מציע שום דבר ShocKi  16.01.13 23:43 1
     אתה מגזים ובגדול לדעתי.. bmx-boy  18.01.13 01:35 6
         זה כי אתה לוקח דוגמאות מהפוליטיקה. ShocKi  18.01.13 22:17 13
  יש לך תואר? Nokia 16.01.13 23:56 2
     מחזק מאד Net_Boy  17.01.13 01:33 3
     בדיוק. הכישורים שמתכנת מקבל מחוץ לאונ' אלו כישורים טכניים/טכנולוגיים בלבד ldan192  17.01.13 09:36 4
         +1 Ryuu 17.01.13 12:00 5
     אין לי תואר.. bmx-boy  18.01.13 01:38 7
         אתה מתחיל להיות אובססיבי לגבי הנושא ולא מקשיב לאנשים TheKid 18.01.13 10:44 9
             כבר סיימת? איך הזמן טס... Yoni 27.01.13 21:20 26
         זה קשקוש אבל. אז בסדר, לא google street, אבל לא חסרים אלגוריתמים ldan192  18.01.13 11:07 10
         אני חושב שאתה לא מבין עד כמה זה מסובך ליצור מערכת מפות איכותית DLN 18.01.13 13:44 12
         אני רוצה לראות אותך עומד באתגר שאתה מציב לעצמך.. ShocKi  18.01.13 22:36 14
             אני חולק עליך על חלק ממה שכתבת TheKid 19.01.13 15:01 15
                 אני לא יודע מה זה ''מבנה מחשבים'' ShocKi  21.01.13 00:40 16
                     לא רק שכן, גם למדתי על SSD שתי הרצאות.(מתוך 14) TheKid 21.01.13 06:15 17
  אתה מפספס את הנקודה I-Z 18.01.13 10:26 8
     איך את\ה הסקת שאמרתי שזה ביזבוז זמן? bmx-boy  18.01.13 12:24 11
         אתה באמת לא יכול לקבוע דברים כאלו dwyane_wade 21.01.13 13:33 18
  בולשיט ענק! Yariv-H 21.01.13 14:01 19
  לפי האשכולות הקודמים שלך אתה בכלל נגד לימודים אקדמאים. -M- 21.01.13 21:15 20
  כואב לי לראות את מה שאתם כותבים.. bmx-boy  23.01.13 00:12 21
     הגיבו לך תגובות בוגרות לגמרי.... לא מבין על מה אתה בוכה מאור 23.01.13 12:46 22
     אף אחד לא דרס אותך פה...נראה לי שאתה בחרת להידרס Zvikadori 23.01.13 15:37 24
     גבר הרומני 23.01.13 15:47 25
  פעם שנייה שאתה מתנגח באקדמיה, ושוב התלבטתי אם להגיב... Zvikadori 23.01.13 15:29 23
  תואר לא אמור להקנות רק ידע אלא גם להקנות כלים ושיטות אורי  28.01.13 09:02 27

       
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   23:43   16.01.13   
אל הפורום  
  1. הוא כותב על הרבה מאוד דברים שצריך לתקן.. אבל לא מציע שום דבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ריאלי כדי לתקן.
כותב המאמר טוען שהסטודנטים צריכים לסייר במעבדות ובכל מיני מקומות? שיבוא ויאמר במקום מה זה אמור להכנס. איאפשר להוסיף עוד ועוד תכנים מבלי להוריד תכנים אחרים.

אני בהחלט מסכים שהלימודים באקדמאיה לרוב מנותקים מהטכנולוגיות המעודכנות אבל ניכר שכותב המאמר לא מבין את המחיר של מה שהוא מבקש. נניח ומחר בבוקר כל מוסדות ההשכלה הגבוהה ילמדו במסגרת קורס מערכות הפעלה את מערכות ההפעלה החדישות ביותר. האם כותב המאמר טוען שללמוד kernal של מערכת כזאת הוא דבר הגיוני? הרי סטודנט אמור לקבל טעימה מהעולם הזה - הוא לא מבצע התמחות בעולם מערכות הפעלה. איאפשר לתת קורס בהיקף חומר כל כך גדול עם מספר שעות הוראה כה מצומצם ונ"ז מועטות.
אם כל הקורסים יהיו כאלה - אף סטודנט לא ישרוד את התואר.

באופן אישי אני מתרשם שכותב המאמר לא באמת מבין מה זה אומר לשנות תכנים של קורס מסוים. מרצה שרוצה לשנות תכנים בקורס צריך לעבור כל כך הרבה ועדות כדי שהשינוי בסילבוס יאושר... שלא לדבר על לבנות קורס חדש מ 0.
צריך גם לזכור שלמרצים אין ממש אינטרס לשנות את תכני ההוראה - זה דורש מהם עבודה מרובה ולעיתים גם ללמוד נושאים חדשים וזאת ללא שכר נוסף. אז איזה אינטרס יש להם לעשות את זה?

אני לא חושב שקיימת איזשהי תוכנית לימודים שבה SQL ומסדי נתונים הוא קורס בחירה.


אני חייב לציין שהמאמר שלו נראה יותר כמו רשימת תלונות. הוא מציע "פתרונות" שהם לא פתרונות אמיתיים. פתרון אמיתי זה לא רק לומר מה צריך להוסיף לתוכנית הלימודים אלא גם על חשבון מה זה בא.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק
   01:35   18.01.13   
אל הפורום  
  6. אתה מגזים ובגדול לדעתי..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   לא שמעתי אף אחד מהמתלוננים על הביטחון קם ומציע פיתרונות ריאליים, לא שמעתי אף אחד מהמתלוננים על הכלכלה קם ומציע פיתרונות ריאליים..
התפקיד של האזרח הקטן זה להעלות את הסוגיה, מי שצריך לדון בה זה לא האזרח הקטן..
הוא העלה סוגיה, למי אכפת שהמרצים יצטרכו לבנות קורס מ-0? הם מקבלים על זה כסף זו העבודה שלהם!

לא מבין..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   22:17   18.01.13   
אל הפורום  
  13. זה כי אתה לוקח דוגמאות מהפוליטיקה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   שם מה שחשוב הוא כמה הנאום שלך מרשים יותר מאשר המעשים שלך בפועל.

רוב המרצים ברוב המוסדות האקדמאיים הם מרצים מין החוץ, הם מקבלים כסף לפי שעות הוראה. אין להם שום אינטרס לבנות קורס מ 0. זו בדיוק הסיבה שמוסדות אקדמאיים גם משלמים הרבה מאוד כסף כדי להשתמש במצגות וחומרים של מוסדות אחרים.

וכמו שאמרתי, שינוי בסילבוס של קורס הוא הליך לא קצר בכלל.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nokia
חבר מתאריך 1.7.02
538 הודעות
   23:56   16.01.13   
אל הפורום  
  2. יש לך תואר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני לא הכי מבין איך אתה יכול להביע חוות דעת על אוניברסיטה, כשכנראה אין לך תואר בעצמך.

באופן אישי אני לא חושב שאוניברסיטה אמורה ללמד אנשים טכנולוגיות ולתכנת, אלא יותר בקטע של להקנות כלים. ללמוד טכנולוגיה כמו node.js או hadoop, זה עניין של שבוע בשביל בנאדם מיומן כדי להתחיל לעבוד עם זה, ועניין של כמה חודשים כדי להפוך למומחה בזה.
באוניברסיטה אתה יותר אמור לקבל בסיס מתמטי, אלגוריתמי וגם ברמת הארכיטקטורה לאיך דברים עובדים. אח"כ כדי ללמוד טכנולוגיה מסויימת, זה פשוט עניין של תרגול שאפשר לעשות כבר לבד או תוך כדי משרה.

אני דווקא נגד כל המגמה הזאת של לעשות קורסים שהם ממש מוכווני טכנולוגיה מסויימת באוניברסיטאות, כי לדעתי זה די מוזיל מהרמה. למרות זאת, אני שם לב ליותר ויותר קורסים כאלה באוניברסיטאות..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   01:33   17.01.13   
אל הפורום  
  3. מחזק מאד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   09:36   17.01.13   
אל הפורום  
  4. בדיוק. הכישורים שמתכנת מקבל מחוץ לאונ' אלו כישורים טכניים/טכנולוגיים בלבד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
מהם לא יצא שום דבר מעבר לעוד אפליקציית פלוצים וכד' (בהקצנה).

בשביל ליצור דברים בסיסיים באקדמיה כמו google street, כמו זיהוי פרצופים בפייסבוק, כמו רשתות מבוזרות יעילות - צריך ידע אקדמאי.
לכל חברה גדולה מוצלחת יש דוקטורים מומחים בתחום מסויים בשביל לקדם את הטכנולוגיות.
זה קשקוש בלבוש שאקדמיה זה דבר מיותר לתעשיה. בלי מחקר אקדמאי - אין התקדמות טכנולוגית.
אם כבר, עצוב שאין השקעה כלכלית יותר מאסיבית באקדמיה (למרות שהן גם ככה חיות על תרומות ענק).


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק
   12:00   17.01.13   
אל הפורום  
  5. +1  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק
   01:38   18.01.13   
אל הפורום  
  7. אין לי תואר..  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ואני לא לומד..
אבל אני מכיר אנשים שכן, ובוא נכיר רגע בעובדות.. לא כל מי שמסיים תואר מסוגל למה שאתה כותב פה.. אפילו הרבה מהם לא מסוגלים..

הבסיס המתמטי אני מבין, איך לעבוד ברמת הארכיטקטורה אני מבין..
אבל גם את גוגל סטריט אפשר ללמוד בלי תואר (רק צריך לשבת על התחת ולהתמקצע בדבר כזה).
שלא תחשוב שמי שעשה את גוגל סטריט סיים תואר לפני שנתיים וגם לא לפני 5 שנים.. אלא אנשים שהתמקצעו במשהו ספציפי במשך שנים רבות..

אז אני לא אומר שאני נגד לגמרי!
אבל כן אומר שהוא צודק שצריך לשנות קצת, לרענן קצת, לחדש קצת ולהביא אותך למצב שאתה לומד דברים רלוונטיים להיום ולא ללפני עשר שנים..

העולם זז מהר מדי בשביל שמשהו שאמור להכין אותך לקריירה ישאר תקוע וסטאטי..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   10:44   18.01.13   
אל הפורום  
  9. אתה מתחיל להיות אובססיבי לגבי הנושא ולא מקשיב לאנשים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   עם קצת יותר ניסיון באקדמיה מלך.
אני לא יודע מי זה הבחור שכתב את זה או מה הוא למד או מה הכישורים שלו.
אני אישית למדתי הנדסת חשמל בטכניון ואת שני הפרוייקטים שעשיתי עשיתי בטכנולוגיה הכי מתקדמת שהיתה בשוק באותה תקופה.

אם אני לא טועה גם עידן.

אז תפסיק לבלבל במוח ותתחיל להקשיב לאנשים עם קצת יותר ניסיון.

ושוב אני אסייג.. אני ל א יודע מה לומדים במכללת אפקה אני יודע מה הטכנולוגיה שיש בטכניון או לחילופיםן עם איזה חברות הטכניון עובד.
בנוסף אני יודע שהחברה שבה אני עובד היום עובדת עם פרוייקטי סטודנטים על מחקר בתחומים הכי חדשניים בשוק היום - האוניברסיטות הן באר שבע ואונברסיטת תל אביב וגם בטכניון .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   21:20   27.01.13   
אל הפורום  
  26. כבר סיימת? איך הזמן טס...  
בתגובה להודעה מספר 9
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   11:07   18.01.13   
אל הפורום  
  10. זה קשקוש אבל. אז בסדר, לא google street, אבל לא חסרים אלגוריתמים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
שצריך הבנה מאוד מעמיקה במתמטיקה והנדסה בשביל לפתח.
דברים שנראים לך בסיסיים אפילו כמו סינון רעשים, עקיבה, רובוטיקה (!)
זה כמו שתגיד לי שכל אחד אם ישב על התחת וילמד איך גשר אמור להראות (משל לאיך מימוש של אלגוריתם אמור להראות) של הקמת גשרים - הוא ידע להרחיב את זה ולתכנן כל גשר.

קשקוש בלבוש, סורי


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   13:44   18.01.13   
אל הפורום  
  12. אני חושב שאתה לא מבין עד כמה זה מסובך ליצור מערכת מפות איכותית  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   חוץ מפרויקטים קטנים מאוד או חריגים מאוד, אין אף פרויקט שלא נדרש בו מקור ידע אקדמאי כלשהו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   22:36   18.01.13   
אל הפורום  
  14. אני רוצה לראות אותך עומד באתגר שאתה מציב לעצמך..  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אין לך מושג מה אתה מבקש.

אני רוצה לראות אותך שורד סמסטר של 18 נקודות שבו מלמדים אותך את הטכנולוגיות הכי חדישות. בוא תלמד מערכת הפעלה הכי חדישה בסמסטר של 14 שבועות עם 4 שעות הוראה בשבוע... כמה שעות אתה תצטרך להשקיע מעצמך כדי להשלים את כל מה שנדרש ממך לדעת? כמה זמן אתה צריך כדי ללמד גרעין של מערכת כזאת? תוסיף על זה עוד 5 קורסים אחרים שגם בהם מלמדים אותך את הטכנולוגיה הכי חדישה.. נראה אותך שורד סמסטר כזה.

קח קורס פשוט כמו תכן לוגי וסוגיו, קורס שאמור לפתוח את הצוהר לעולם המעבדים. מלמדים שם בד"כ מעבד פשוט משנות ה 80 ואפילו מוקדם יותר.
משהו שיהיה קל להראות עליו את העקרונות והדברים הבסיסים של חישובי הצלחה בניבוי, שטיפה של פקודות שלא אמורות להתבצע, קפיצה על פקודות בקוד וכו'.
האם אתה רוצה שבקורס כזה יעבדו עם מעבד מרובה ליבות? משהו מחזית הטכנולוגיה? בוא נראה אותך כשיתנו לך תרחיש מסוים בכמה סוגים של מעבדים כאלה ואתה צריך לקבוע למי מהם יש HIT RATE טוב יותר.
ללמד טכנולוגיה חדשה יותר לרוב מצריך ידע קודם של משהו בסיסי יותר.
אז מה האלטרניטיבה? להשאיר את קורסי הבסיס כמו שהם פשוטים ואז לתת קורס מתקדם על הטכנולוגיה החדשה? ובמקום מה זה יבוא? איזה קורס אחר תוריד? או אולי אתה רוצה רק להרחיב את התואר עם עוד ועוד קורסים?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   15:01   19.01.13   
אל הפורום  
  15. אני חולק עליך על חלק ממה שכתבת  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   תכן לוגי הוא קורס בסיס אני השלמתי את כל מה שכתבת למטה בשני קורסים אחרים "מבנה מחשבים" ו"מערכות הפעלה". וגם פה שני הקורסים האלה היו רק מבוא...
אם הייתי מרחיב את השרשרת הייתי נכנס לזה יותר לעומק..
ככה שזה בעצם מחזק את זה שכותב האשכול לא מבין בתחום האקדמי כלום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   00:40   21.01.13   
אל הפורום  
  16. אני לא יודע מה זה ''מבנה מחשבים''  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   כי אצלנו אין קורס כזה.. כנראה הוא נקרא בשם אחר..

אבל בכל מקרה, אני בספק שגם בקורס הזה אתה ישבת לחשב hit rate של מעבד מרובה ליבות. ובכל מקרה, אתה רק מחזק את הנקודה שלי - בקורסים מתקדמים אפשר להרחיב ידע וללמוד על טכנולוגיות חדשות.. אולם איאפשר בקורסי המבוא והבסיס ללמד את הדברים הכי חדשים כי הם גם לרוב יותר מסובכים.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   06:15   21.01.13   
אל הפורום  
  17. לא רק שכן, גם למדתי על SSD שתי הרצאות.(מתוך 14)  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
I-Z
חבר מתאריך 17.9.08
4966 הודעות
   10:26   18.01.13   
אל הפורום  
  8. אתה מפספס את הנקודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מניח שהבאת את המאמר, כדי לחזק את טיעוניך מפוסטים קודמים, שלא צריך ללמוד.

כותב המאמר, כותב במפורש ש"כידוע, לכל מי שמעוניין להיכנס לתעשיית ההייטק המקומית לתפקידים טכנולוגיים - ואין לו רקע צבאי רלוונטי - תואר במדעי המחשב או הנדסת תוכנה היא כנראה האפשרות ההגיונית ביותר עבורו".

הוא מותח ביקורת על האונברסיטאות, שהתארים לא מספיק טובים.

איך הסקת מזה שזה בזבוז זמן ללמוד?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק
   12:24   18.01.13   
אל הפורום  
  11. איך את\ה הסקת שאמרתי שזה ביזבוז זמן?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   בפוסטים קודמים אולי טענתי ככה..
נתתם לי בהם עוד דרכים להסתכל על זה.. ואכן זה מה שאני אומר!
שהתארים לא מספיק טובים!



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק
   13:33   21.01.13   
אל הפורום  
  18. אתה באמת לא יכול לקבוע דברים כאלו  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   מבלי שיהיה לך תואר.
רק אנשים עם נסיון יכולים להביע כאלו עמדות - לא אתה. חד וחלק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק
   14:01   21.01.13   
אל הפורום  
  19. בולשיט ענק!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שום תואר , ושום קורס (ג'ון ברייס וכול חבריו) לא יכין אותך לתעשייה.

אלו שבתעשייה לא מוכנים בעצמם לתעשייה.

תשאל אנשים שעובדים , כול הזמן לומדים דברים חדשים.
אין דבר כזה לעשות קורס ב JAVA ולדעת JAVA.

גם מתכנתי על ב JAVA כול יום יכולים ללמוד משהו חדש אם ירצו.

אז למה צריך אונברסיטה אתה שואל?

- כלי סינון דיי טוב , שבדק האם יש לך יכולות או לא.
סביר להניח שכול מקום עבודה שתגיע תצתרך ללמוד את המערכות שלהם ולהתמקצע.

- ללמד אותך איך ללמוד לבד, ברגע שאתה לומד את זה השמים הם הגבול.

ושוב אין מתנות חינם , אף אחד לא הבטיח לך שאם תסיים הנדסת חשמל בהצטינות תיהיה מהנדס מעולה בעבודה, תצתרך להשקיע כול הזמן איפה שלא תיהיה.

כול יוצאי יחידות המיחשוב למינהם , אם תראה טוב אין להם בעייה להתקבל לעבודה גם ללא תואר , הניסיון שהם רכשו , נתן להם כלים , והוכיח שהם יכולים להתמודד עם ה"תעשייה" , ולכן תוכל למצוא הרבה כאלו בחברות הייטק ללא תואר.


בסופו של דבר ידע הוא כוח , אם תדע יותר , תדע יותר.




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות
   21:15   21.01.13   
אל הפורום  
  20. לפי האשכולות הקודמים שלך אתה בכלל נגד לימודים אקדמאים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
תרשה לי להגיד לך, אם אתה חושב להצליח בלי תואר אתה יכול. אני אגיד לך יותר
מזה, אתה צודק בהנחת היסוד שלך שגם אם אתה משיג תואר אתה תמיד תעבוד בשביל
מישהו עשיר יותר שלא לבטח יש לו תואר, אלא שהוא פשוט בעל חברה או שיש לו
תואר אבל הוא פחות משכיל ממך. ברמת העיקרון להצליח בלי תואר זה כמו לנסות
לזכות בקרן שמש ביער סבוך מאוד. אל תבנה על זה יותר מדי ואל תזלזל לרגע
בהשכלה שנצברה במשך מאות שנים ומועברת יום יום לסטודנטים ברחבי העולם.

בשורה התחתונה אתה צריך להבין שהעבודה שתרוויח בקצה הדרך לא חשובה כמו מה
שאתה הופך להיות. גם באשכול שפתחת פה יש אנשים משכילים יותר שמכתיבים
את מה שנכון ומה שלא נכון כי הם פשוט יודעים טוב יותר מאחרים.
אם אתה רוצה שתהיה לך השפעה על הסביבה שלך אתה צריך השכלה.
לך תעשה מעצמך מישהו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק
   00:12   23.01.13   
אל הפורום  
  21. כואב לי לראות את מה שאתם כותבים..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתם פשוט באופן גורף, לא מוכנים לקבל דעה שונה משלכם..

אתם, רובכם, בדיוק אותם אנשים שבגללם תואר "נחשב" כלכך.. כי אתם מבטלים את כל מי שלא הולך בדרך שלכם.. (יש פה אחד או שניים שהבינו מה באמת רציתי להביע בכתבה שפירסמתי, כל השאר סתם מתנפלים).

תגובות בסיגנון:
"אני לא הכי מבין איך אתה יכול להביע חוות דעת על אוניברסיטה, כשכנראה אין לך תואר בעצמך."
"אתה מתחיל להיות אובססיבי לגבי הנושא ולא מקשיב לאנשים עם קצת יותר ניסיון באקדמיה מלך."
"אז תפסיק לבלבל במוח ותתחיל להקשיב לאנשים עם קצת יותר ניסיון."
"רק אנשים עם נסיון יכולים להביע כאלו עמדות - לא אתה. חד וחלק."

פשוט מקוממות אותי,
אז חבר'ה, פעם הבאה שאתם חושבים בכלל על להגיד משהו בתחום כלשהוא, לדוגמא:
הכלכלה של המדינה - בלי שיש לכם תואר בכלכלה
יחסי החוץ של המדינה - בלי שיש לכם תואר ביחסים בינלאומיים
נושאים פוליטיים פנים מדינתיים - בלי שיש לכם תואר באזרחות
לפני שאתם קובעים שהבעיה של המחשב היא ווינדוז - בלי שיש לכם תואר במדעי המחשב
או אפילו לפני שאתם קובעים שמתקין מזגנים זה חרא של עבודה לפני שהתנסיתם בזה (אני לא באמת יודע אם זה חרא של עבודה, סתם אמרתי),
או כל דבר כזה, אז תסתמו את הפה!
כי זה בדיוק מה שאתם עושים כאן, טוענים שמכיוון שאני לא אקדמאי, אין לי זכות להביע עמדה בנושא.

מבחינתי זו דורסנות חד משמעית, פשוט לדרוס את האדם ה"לא מתואר", ה"לא אקדמאי".


חשבתי שזה אחד הפורומים היחידים שבאמת יש לי מה לחפש בהם..
אבל אפילו פה, בפורום שאמור להיות 20+, אני לא מוצא בני שיח..

היה נחמד, אני הייתי bmx-boy (באמת הגיע הזמן להיפתר מהכינוי הזה שנדבק לי פה בפורום לפני מעל ל-10 שנים)..
ממני לא תשמעו יותר "פניני חוכמה".



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות
   12:46   23.01.13   
אל הפורום  
  22. הגיבו לך תגובות בוגרות לגמרי.... לא מבין על מה אתה בוכה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות
   15:37   23.01.13   
אל הפורום  
  24. אף אחד לא דרס אותך פה...נראה לי שאתה בחרת להידרס  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   לא רואה סיבה גם להפסיק לכתוב, זו דעתך וזכותך לחשוב ככה.

ברמה האישית אני אומר לך, אפשר להצליח גם בלי תואר...
ואפשר להיות עם 100 תארים אבל לא להצליח דקה בתעשייה.

יש כאלה ויש כאלה, יש פה גם חבר'ה בפורום שלא למדו והם מפתחים שפיצים(כנס לפורום תיכנות).

אני חושב שאתה צריך לעשות מה שבאמת טוב לך, ואם זה להתקדם בידע שלך בתחום שלך בלי ללמוד אז תעשה את זה.

אני תמיד אומר, שגם אנשים בלי תואר, בעיקר במקצועות טכנולוגיים - לומדים כל יום, בלי שישימו לב.
אני מדבר על אנשי System, על מנהלי רשתות, ארכיטקטים ועוד...
הם בלי לשים לב כל היום, גם בזמנם הפנוי גולשים באינטרנט ולומדים על הנושא.

אני לוקח לדוג' את אבא שלי, שהוא לא מתעסק בטכנולוגיה, ולמד לבד איך לנהל משאבי אנוש ומשאבי אירגון(החזיק את כל הקווים הדרומיים של דן, היו תחתיו עשרות קווים ומאות נהגים).
הבנאדם בלי תואר, יכול לעשות בית ספר לכל מהנדס תעשייה וניהול/מנהל משאבי אנוש בתחום הזה, הוא יגיד לך לבד שכל יום הוא למד משהו חדש בתחום, עם כל הניסיון שלו, עד שעזב את התפקיד הוא למד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרומני
חבר מתאריך 12.2.05
22746 הודעות
   15:47   23.01.13   
אל הפורום  
  25. גבר  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   תאכלס אני מבין אותך לגמרי אבל אתה פשוט לא מוכן לשנות את המחשבה שלך

אני מבין שאתה עובד בתחום הסיסטם ... ועושה אחלה משכורת
וגם התחלת ללמוד תיכנות לבד ואתה חושב שתצליח
ויכול מאוד להיות שכן ...
אבל תנסה קצת להבין גם מה שאנשים כאן רושמים לך


אני אספר לך קצת על עצמי
אני הייתי בממרם 4 שנים בצוות מערכות הפעלה
אני משוחרר כבר 3 וחצי שנים עובד במערכות הפעלה לינוקס יוניקס
כיום בגיל 25 כבר ראש צוות לינוקס בחברה גדולה (400+ שרתי לינוקס רק)

אחראי על המון טכנולוגיות , אנשים שהם כפול מהגיל שלי , פגישות עיסקיות וכו' וכו' וכו'...

וכן .. תאכלס למה שאני אלך ואלמד ?!? אני בן 25 ... אני עושה משכורת ששום תוכניתן שעכשיו יסיים תואר לא חולם עליה וגם לא יחלום עליה עד גיל 30 (כמובן בלי להשתחצן)

וגם אני היתי בראש שלך ...

אבל אין מה לעשות , צריך ללמוד. וחשבתי על מנהל עסקים .. כי תאכלס מה אני צריך עכשיו תיכנות וכו' , והתחלתי וראיתי שאני פשוט לא מתחבר

ועכשיו התחלתי מדמח ואני פשוט נהנה .. קשה לי בטירוף גם לימודים גם עבודה ב150% אבל מתמודדים
ואני לומד ומבין המון דברים קריטיים ומבין שתאכלס הכל מבוסס על המתמטיקה


אז פשוט שב עם עצמך ותעשה חושבים ותגיע למסקנות שלך
אבל שתגיע לגיל 40 50 בלי תואר ורק עם הניסיון ... בסוף יהיה לך קשה...



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות
   15:29   23.01.13   
אל הפורום  
  23. פעם שנייה שאתה מתנגח באקדמיה, ושוב התלבטתי אם להגיב...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז אני אגיב :P

תקשיב אחי, ביום שני הייתה לנו הרצאת אורח עם בכיר מאמדוקס לשבעבר דני אלמוג שמו...
אדם מדהים.
מעבר ליכולת הוראה ולכריזמה שלו(ביחס למרצה שאירח אותו לדוג'), אתה רואה בנאדם מבין עניין, יושב איתנו ומדבר דוגרי.

זה היה כחלק מקורס בהנדסת איכות תוכנה(QA/QE).
בכל מקרה, הוא דיבר איתנו על הפאן האנושי בתחום, על זה שהוא גייס מאות אנשים לעבודה בתור בכיר באמדוקס.

הוא אומר את מה שהכתבה אומרת.
שום דבר חדש בעצם...

הסטודנטים למדעי המחשב/הנדסת תוכנה, יוצאים כמעט בלי ידע טכני.
הרוב לא יודע design patterns או בסיסי נתונים.
אחרים לא יודעים כלי code revision, build ו-deployment.

אם מישהו שיצא מהאקדמיה חושב שהוא תוכניתן JAVA או C# או C אז הוא טועה.
בתור אחד שקרוב להיות בוגר, אני יודע את זה פשוט וקל...

אלה דברים שלומדים תוך כדי עבודה, במקום שיש בו מוצר קיים ומפתחים אותו, אז יש כבר את כל המסביב, שרתים, כלי פיתוח מתקדמים, הכל.
לומדים, ומיישמים במוצר הבא, או בסטארט-אפ האישי שלך.

אם אתה חושב שתיקח קורס "מקצועי" בחברה פרטית ותדע הכל, אז אתה גם טועה כאן, אולי תדע את הפרטים הטכניים, אבל לא באמת תכיר את הדברים שדיברתים עליהם קודם.

לגבי דרך חשיבה, שזה הדבר היחיד שאתה באמת באמת מקבל באקדמיה, לא תקבל בקורס טכני.

אז יש לכל דבר ייתרונות וחסרונות.
מעסיק אינטלגנט מספיק, יידע להתפשר על הידע שלך ויסמוך על זה שתילמד לבד, ומחפש עבודה אינטלגנט מספיק הוא אחד כזה שמסוגל ללמוד לבד כל מה שתיתן לו, והוא גם כזה שלא יסתפק רק בידע מהאקדמיה/קורס טכני בלבד, אלא ינסה להבין דברים חדשים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   09:02   28.01.13   
אל הפורום  
  27. תואר לא אמור להקנות רק ידע אלא גם להקנות כלים ושיטות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וגם זה לא תמיד קורה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net