ABA


"דיון בנושא: האם מותר או אסור לכפות חיסונים או למנוע זכויות מאלה שבחרו לא להתחסן"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #24749 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 24749
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   21:25   10.02.21   
אל הפורום  
  דיון בנושא: האם מותר או אסור לכפות חיסונים או למנוע זכויות מאלה שבחרו לא להתחסן  
 
  
ממש לא ברור לי מדוע נעלו את האשכול הקודם (https://rotter.name/nor/bogrim/24748.shtml) אשר לא עבר על חוקי הפורום ולא עודד אנשים לא להתחסן, אלא העלה נושא עקרוני וחשוב לדיון. פותח האשכול ידוע כמתנגד לחיסונים ומקדם קונספירציות די הזויות בנושא, אבל ההיסטוריה שלו היא לא סיבה לנעול אשכול.

בגלל זה החלטתי לרשום את התגובה שלי בפורום עצמו ולא פרטי. זאת התגובה שלי לפוסט האחרון של @Rotev@ (וגם היה לי נעים להתדיין איתך).


א. הדיון שלנו לא נסב על התבטאויות, פגיעה בכבוד האדם היא ממש לא פגיעה ברגשות, פגיעה בשמו הטוב של אדם יכולה לדוגמא לפגוע בפרנסה שכן אם פגעת בשמו הטוב זה יגרום לאנשים לא לשכור את שירותיו של מאן דהוא לדוגמא. מדובר בפגיעה בכבודו של האדם כאדם בחברה, אתה ממציא זכות שלא קיימת "פגיעה ברגשות", לאף אחד לא אכפת אם נעלבת וכבר הבאתי לך תקדים ידוע בנושא.

ב. כפי שכבר הסברתי וגם נתתי תקדים ידוע וברור, חופש הביטוי עולה על פגיעה ב"רגשות", פסקי הדין אשר פוגעים בחופש הביטוי קשורים לדוגמא לפגיעה בחופש הדת. אתה חייב ללמוד להבחין בין טיעונים משפטיים לבין קשקושים של השופט (או במקרה שלך מרצה) כמו שמישהו הביא למטה בתור "הוכחה" כאשר שופטת פסקה לחייב לחסן קטין. היא לא עשתה את זה מכוח איזשהי התחשבות בציבור אלא מכוח טובת הקטין. זה שהיא הוסיפה את דעתה הפרטית זה סתם מילים שלא קשורות לכלום, ליטוף לאגו שלה.

ג. נכון וכפי שכבר ציינתי גם מחוסנים יכולים להעביר את הנגיף ולכן הם לא פטורים מלבישת מסיכה. זאת בעיה שנוגעת לכלל הציבור. בדיקה לא פולשנית לכלל הציבור תפתור את הבעיה. אין לך זכות לשלול זכויות ממי שבוחר להפעיל את זכותו הבסיסית לשלמות הגוף שלו. מי שחושש שיאכל רק בחברת בני הבית שלו, גם ככה מחייבים מרחק של לפחות 2 מטר בין שולחנות וימשיכו לחייב את זה, אין כאן בעיה.

ד. אין כזה דבר "הזכות לחיים וביטחון, שהיא ערך עליון" אין לי מושג גם מאיפה אתה מביא את זה. הזכות לשלמות הגוף היא הזכות לחיים, או "הזכות לחיים ושלמות הגוף", או כמו שבחרו לרשום בישראל "שמירה על החיים, הגוף והכבוד". זכותו של אדם לבחור בטיפול הרפואי שלו ולא להתחסן. זאת הזכות הכי בסיסית שקיימת. בכל העולם יש בעיה עם "מתנגדי החיסונים" בגלל זה, זאת אבן הדמוקרטיה ולא ניתן לפגוע בזכות הזאת.

ה.אין לי בעיה עם הסגר ואני בעד חיסונים למי שיכול (ורוצה). הסגר פגע בזכות אחת ויחידה והיא חופש התנועה ללא אפליה לזמן קצוב. יש לי בעיה קשה עם היישום של הסגר שהוא בדיחה, ולא, אני לא בעד כפייה ודו"חות, זה לא יעיל ולא ישים. יכלו להשקיע הרבה יותר בהסברה אבל התקשורת כל הזמן מנסה להרוס והממשלה לא השקיעה בנושא כמו שצריך. עסוקים בלריב אחד עם השני. לטווח ארוך יש בעיה עם הסגר כי הוא פוגע כבר במספר זכויות כמו חופש העיסוק ושם אכן יש בעיה אך המדינה מנסה לפצות ולדאוג לאלו שנפגעו. כמו שאישה לא יכולה להיות זונה באופן חוקי, חופש העיסוק היא זכות שהיא פחות בסיסית מזכויות אחרות. הזכות לשלמות הגוף היא הבסיסית ביותר ואסור בתכלית האיסור לפגוע בה, אי אפשר להפלות לרעה בגלל שאדם בחר בשלמות הגוף שלו.

אם באמת רוצים לעודד את האוכלוסיה להתחסן צריך להשקיע בהסברה, אסור לכפות ובטח ובטח כאשר מדובר בזכות הבסיסית ביותר של אדם לשלמות הגוף שלו.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מצד אחד, מכבד אותך על כך שפתחת תתראד kobe229  10.02.21 21:55 1
     גם אני בעד הסכמה מדעת EliLevi 10.02.21 23:13 4
         האם אתה באמת בעד הסכמה מדעת? כי קצת סתרת את עצמך! kobe229  10.02.21 23:50 6
             אני מודה לך על הרצון, אבל אין צורך לפרש את דבריי EliLevi 11.02.21 00:09 9
                 אם היית אומר מה שאתה באמת מתכוון, לא הייתי צריך לפרש! kobe229  11.02.21 00:37 16
                     כנראה שלוגיקה זה לא הצד החזק שלך... EliLevi 11.02.21 08:57 25
  לא בעד כפיית חיסונים, אבל בהחלט בעד חקיקת חוקים שישמרו על כל השאר dj_boy 10.02.21 22:31 2
     זה ממש לא דומה לרישיון רכב,הזכות לשלמות הגוף היא זכות בסיסית וגם בחיסון יש סיכון mket 11.02.21 19:16 52
  נגד כפיית חיסונים Locutus  10.02.21 23:03 3
     מה תגידו על זה ? מנכל פייזר לא התחסן yoram180 11.02.21 09:44 26
         נראה אדם טוב, אולי מעדיף שיתחסנו לפניו אנשים בעלי סיכון גבוה, הנה אביו מתחסן ברק  11.02.21 11:26 28
             * חמו Locutus  11.02.21 13:09 41
     צודק לחלוטין ועוד יותר מזה, מחוסנים לא פטורים מהתקנות למניעת הדבקה כמו מסיכה mket 11.02.21 19:18 53
  לדעתי אסור לכפות על אנשים חיסונים בשום מחיר כובען  10.02.21 23:47 5
     מה גם שהשיח נהיה כל כך רדוד, אסור לשאול שאלות, אסור להטיל ספק, כל מי שעושה משהו כובען  10.02.21 23:51 7
         וואלה מסכים עם כל מה שרשמת shpongle  11.02.21 18:08 47
         צודק בכל מה שכתבת בתגובה זו. אבל שים לב, סנקציות= כפייה בעקיפין. mket 11.02.21 19:22 54
         +1 nimroder 11.02.21 20:27 63
     אבל אתה לא מבין שסחיטה באיומים זה גם סוג של כפייה? kobe229  11.02.21 00:00 8
         לא איומים, מטוש פעם ב-48 שעות זה לא איום. זו דרישה לגיטימית ממי שלא מסכים להתחסן כובען  11.02.21 00:09 10
             אתה יודע להסביר לי, מה ההבדל בין מתחסן ללא מתחסן? Locutus  11.02.21 00:12 11
                 הסיכוי של מחוסן *לחלות* נמוך משמעותית מלא מחוסן. כובען  11.02.21 00:13 12
                     אמת בדבריך. אך במצב כזה אין סיבה לבצע הבדלה בין מחוסן ללא מחוסן Locutus  11.02.21 00:16 14
                         אין ספק שהשיח הפך למטומטם, בנוסף למה שכתבת ראה מה אני חושב ב-#7 כובען  11.02.21 11:05 27
                             מסכים איתך ידידי Locutus  11.02.21 13:07 40
                                 לא מעניין אותי מי התחיל, מעניין אותי מי יכול לגרום לזה להפסיק כובען  11.02.21 13:35 46
             אין שום דבר לגיטימי בסחיטה באיומים, זו כפייה לכל דבר ועניין kobe229  11.02.21 01:19 18
                 כמו שאמרתי, חבל על הדיון. כובען  11.02.21 08:22 23
                     לא מופתע מהאטימות שלך kobe229  11.02.21 11:26 29
                         האחרון שיכול לקרוא למישהו אטום זה אתה, אתה כמעט שנה חי עם קונדום מסביב לראש. כובען  11.02.21 11:54 32
                             פשש, שפה יפה משהו, אני בטוח שיש לך הרבה חברים עם סגנון דיבור כזה! kobe229  11.02.21 12:02 33
                                 אני לא מבזבז עליך אנרגיה יותר. כובען  11.02.21 12:10 35
         מנסים לשמור עליך מעצמך ואתה עוד מתלונן... EliLevi 11.02.21 00:15 13
             אדם בוגר הינו אחראי לעצמו, קטין באחריות ההורים שלו kobe229  11.02.21 00:48 17
                 קצת ענווה לא תזיק לך ולחבורתך... EliLevi 11.02.21 08:38 24
                     אתה דווקא זה שמבצע באנשים שטיפת מוח! kobe229  11.02.21 11:45 30
                         דעתך לא נחשבת כי אין לך השכלה פורמלית בתחום. בפרט שהעצות שלך מסוכנות. כובען  11.02.21 11:49 31
                             אין לך שום זכות להשתיק של דעה של אחר, בין אם אתה מסכים איתה או לא kobe229  11.02.21 12:08 34
                         וואי כמה שטויות בפוסט אחד. InfraRed 11.02.21 12:20 37
                         קצת ענווה, ידידי... EliLevi 11.02.21 13:15 42
                             אני לא צריך להיות ''איש מקצוע'' אלא בעל שכל ישר וחשיבה ביקורתית kobe229  11.02.21 19:36 56
                                 איך אתה יכול לקחת ברצינות מישהו שמכחיש את נגיף ה-HIV? InfraRed 11.02.21 20:17 61
                                     קודם כל, אני רק אבהיר שאתייחס רק לדברים הקשורים לנושא הקורונה עצמו kobe229  11.02.21 23:38 75
                                         הנה אתה כל כך אוהב את הCDC, בבקשה, InfraRed 11.02.21 23:48 76
                                             קח עצה מועילה, פעם הבאה, תחקור היטב את החומר לפני שאתה זורק דברים חסרי ביסוס! kobe229  12.02.21 00:09 79
                                                 אוי סלח לי אדון אוניברסיטה של החיים שלא חקרתי מספיק לעומק InfraRed 12.02.21 07:35 83
                                                     בוא נביא לך תרגום ישיר לדברייך kobe229  12.02.21 14:10 86
                                                         אני לא פוסל אפשרות שגוף רישמי יטעה InfraRed 12.02.21 14:50 87
                                                             התנשאות לצד, בוא נגיע לשורה התחתונה kobe229  12.02.21 15:09 88
                                                                 זה למה האדם הממוצע לא מתעסק במחקר של וירוסים InfraRed 12.02.21 15:16 89
                                                                     אתה סתם מנסה לסבן אותי עם טיעונים שלא קשורים לעניין kobe229  12.02.21 15:31 91
                                                                         אתה פשוט בדיחה InfraRed 12.02.21 17:08 97
                                                                             כאשר אי אפשר לתקוף את הטיעון, תוקפים את הבנאדם, אה? kobe229  12.02.21 17:41 98
                                                 לחקור כובען  12.02.21 09:28 85
                                 זה שיש לך לטענתך שכל ישר עדיין לא מאפשר לך להטיס מטוס EliLevi 11.02.21 22:22 65
                                     אולי גם פיספסת שההזוי הזה האשים אותך מייד וישר בקבלת תשלום על מנת Sparkz 11.02.21 23:01 67
                         ואתה אח''כ בא אליי בטענות?? אתה יודע כמה שטויות רשמת בפוסט שלך? mket 11.02.21 19:33 55
                             רואים שאין לך חצי מושג על מה אתה מדבר kobe229  11.02.21 19:45 57
                                 פתחתי שרשור, אנשים ענו בצורה יפה ומכובדת ואתה הורס אותו. mket 11.02.21 20:20 62
                                 קצת ענווה. אין לך ידע אקדמי בתחום בשביל לחוות דעה... EliLevi 11.02.21 22:19 64
                                     כן כן, איך אומרים, טיעונים כמו חול ואין מה לאכול! kobe229  11.02.21 23:22 72
                                         זכותך לחוות דעה, אך אין לך זכות להטעות ציבור EliLevi 11.02.21 23:27 74
  האמת שהעתקתי לך מגוגל את הפירוש לזכות לחיים וביטחון,כנראה שההגדרה היתה לא מדויקת Rotev 11.02.21 00:21 15
     ועם זאת, הזכות שג'ון לוק הגה אינה הזכות הבסיסית שמיושמת בדמוקרטיה ועם סיבה טובה. mket 11.02.21 20:01 58
  אין שום בעיה לדעתי, מי שלא רוצה חיסון יעבור בדיקה Sparkz 11.02.21 02:17 19
     זאת היתה הטענה שלי, אבל הם טוענים שמטוש זו בדיקה פולשנית וזכותם לא לעשות את זה. Rotev 11.02.21 02:34 20
         אני יכול להבין איך זה נחשב ״אפליה״, אבל בדמוקטריה הרוב מחליט ldan192  11.02.21 03:35 21
             אני מסכים איתך לגמרי.. לכן אני גם חושב שזאת לא כפייה. Rotev 11.02.21 13:07 39
             בדיוק- ואין להם תשובה לזה. הם פשוט מסרבים להכיל Sparkz 11.02.21 13:29 44
             יש לך טעות בסיסית. דמוקרטיה זה לא ''הרוב מחליט'' אלא שמירה על המיעוט mket 11.02.21 20:07 59
                 ומי מחליט מה זה בסיסי ? הרוב ............. Sparkz 11.02.21 22:28 66
                     כשהעם לא מרוצה משיטת הממשל יש הפיכה צבאית/אזרחית/מלחמת אזרחים mket 12.02.21 15:36 92
                         כשמספיק מהעם לא מרוצה אז כן .. לא אמרתי מצייתים, אבל Sparkz 13.02.21 04:09 99
                             אתה משווה את הבסיס של הדמוקרטיה לצורת בילוי??? mket 13.02.21 18:12 100
                                 אתה מפרש את זה בצורה אחת - אבל הרוב אחרת. Sparkz 14.02.21 01:54 101
                                     בריון צעצוע, זאת לא פרשנות שלי זאת ההגדרה - לך תלמד תקדימים בכל העולם. זאת הזכות mket 14.02.21 02:10 102
                                         בינתיים בישראל כבר יש תו ירוק שפוטר אותך מחובת בידוד ובקרוב יותר Sparkz 14.02.21 02:50 103
                                         אגב ממש לא איימתי עלייך. אתה מתעסק בהגדרות, אני מסביר לך Sparkz 14.02.21 13:03 104
                                         זהו הלכת? קבל: Sparkz 16.02.21 05:46 105
                                             זה לא לגמרי מדוייק kobe229  16.02.21 22:50 107
                                                 עובדה שעושים את זה ואם לא אז ישנו את החוק. Sparkz 17.02.21 01:28 108
  כבר כתבתי ואכתוב שוב zz1 11.02.21 06:02 22
  אני בעד העובדה שמונעים כניסה לאנשים ומתנים בבדיקה שלילית/חיסון BJack 11.02.21 12:10 36
     קודם כל, אני רק רוצה להבהיר לך שאתה טועה לגמרי (בקשר ליציאה מהסיפור) kobe229  11.02.21 12:23 38
         זה הכל עניין של השקפה.. אני לא רואה בבדיקת מטוש חציית קו אדום, אפילו הכרחי לדעתי Rotev 11.02.21 13:15 43
             בדיקת ינשוף היא גם בדיקה לא פולשנית וגם זכותו של אדם לסרב לבדיקה הזאת. mket 11.02.21 20:12 60
         אין כדור שלג, שלא נסכים אז לא נסכים. כרגע הרוב הסכים, יש לך בעיה? לך תשכנע את Sparkz 11.02.21 13:30 45
             זה בגדר השערה, אתה לא יכול לדעת בוודאות אם יש או אין אנשים ששוכנעו kobe229  11.02.21 19:08 51
                 עובדה שאחד פה בפורום לא התחיל לתמוך בשטויות האלה מאז שהגעת לפורום . Sparkz 11.02.21 23:02 68
                     אני רואה שאתה לא טוב בהבנת הברור מאליו kobe229  11.02.21 23:20 71
  בגלל טיפשים כמוך הייתי מצביע 'כן' אם צריך להגביל את האינטרנט לאזרחים. shpongle  11.02.21 18:14 48
     התכוונתי לקובי דרך אגב. shpongle  11.02.21 18:15 49
     לא הולך להתדיין עם אדם תת רמה כמוך kobe229  11.02.21 19:05 50
  אין למדינה זכות לכפות אבל לך כאדם אין זכות להפיץ מחלה דני15  11.02.21 23:06 69
     לא מתפלא מעמדתך, אבל אתה ככל הנראה לא מבין דברים מאוד בסיסיים בחוק kobe229  11.02.21 23:18 70
         אדם ''בריא'' ללא תסמינים בכיף יכול להדביק אחר ולא רק בקורונה InfraRed 11.02.21 23:24 73
             עשית סלט kobe229  12.02.21 00:00 77
                 ממתי אתה נהיית מבין במחלות??? EliLevi 12.02.21 00:08 78
                     אני לא מתיימר להיות ''מומחה במחלות'' אבל כן, אני 100% בטוח בדברים שהבאתי kobe229  12.02.21 00:15 80
                         'יש לך מקורות טובים', אהבתי... EliLevi 12.02.21 07:50 84
  קובי 229 הוירוס כן קיים אבל מנפחים אותו יותר מידי AspiriN86  12.02.21 04:55 81
     בוא נגיד ככה, דעות והוכחות הם שני דברים שונים kobe229  12.02.21 05:42 82
         אני מאד מאמין בדור 5. לאחר ביצוע החיסון השני הקליטה השתפרה לי פלאים כביכול By-king  12.02.21 15:20 90
         רק כדי להוסיף עוד כמה דברים (שלא נראה לי ידועים לכלל הציבור) kobe229  16.02.21 22:48 106
         כמה שטויות בהודעה אחת... EliLevi 19.02.21 08:25 109
  לצערי השרשור נחטף להאם הוירוס קיים או לא, יש מי שלא יכול להתאפק. כדאי לנעול mket 12.02.21 15:44 93
     אפשר לעשות purge לכל התתי אשכולות שסוטים ומסיטים את הדיון כובען  12.02.21 16:39 94
         אני לא בעד מחיקת תגובות, כאילו ''מעלימים'' מה שמישהו אמר. חבל, היו הרבה תגובות mket 12.02.21 16:45 95
             לא צריך להעלים, אפשר להעביר לאשכול שיעסוק בשאלה האם הוירוס קיים.. כובען  12.02.21 16:53 96

       
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   21:55   10.02.21   
אל הפורום  
  1. מצד אחד, מכבד אותך על כך שפתחת תתראד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ומצד שני, לא אוהב את ההרגל הזה שלך לפרגן ולהתלכלך על בנאדם בעונה אחת (ועוד סתם, ללא סיבה ממשית). וגם אני חושב שלא הייתה הצדקה לנעול את התראד שלי, כנראה צנזורה של כל דעה הנוגדת את המיינסטרים הפכה לטרנד עולמי! אבל רק כדי להבהיר, התיאור שלך לגביי הינו שגוי מיסודו. קודם כל, אני לא קונספירטור, אלא מספר על קונספירציות (שלרובם המוחלט יש ראיות טובות) ולידעתך קונספירציה (הפירוש האמיתי) מתייחס לקשירת קשר של קבוצת אנשים או חברות, למען עשיית מעשה משותף (בין אם אותו מעשה טוב, רע, חוקי או לא חוקי) ולא הייתי אומר שאני "מתנגד חיסונים" אלא מתנגד לכך שאנשים יקחו סיכונים בלי שהם יהיו מודעים אליהם (בין אם זה חיסונים או כל דבר אחר). יש בחוק "הסכמה מדעת" וכאשר אדם בוחר להתחסן בלי שיוסבר לו כל המידע הרלוונטי, זה ממש לא בסדר (כי זה פוגע לרעה בשיקול דעתו) לדוגמא, כמה מאלו שהתחסנו מבינים את ההבדלים בין אישור חרום של חיסון לאישור רגיל? מבינים שמדובר בטיפול גנטי ולא בחיסון רגיל (כי מדובר בראשון מסוגו שעושה שימוש בMRNA)? האם הוסבר להם היטב שתופעות הלוואי לכל הטווחים אינם ידועות לגמרי? שיתכנו בעיות בפוריות (לנשים וגברים כאחד) ואו התפתחות עוברים (כי הדברים האלו לא נבדקו)? שתיתכן תופעת ADE בשלב כלשהו? האם אותם אנשים חתמו על טופס שיחרור למידע הרפואי שלהם לחברת פייזר? מבינים שביבי מכר את המידע שלהם לפייזר ללא מלח וללא הסכמתם? שהם בעצם משתתפים בניסוי רפואי ללא הסכתמם המפורשת לכך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:13   10.02.21   
אל הפורום  
  4. גם אני בעד הסכמה מדעת  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אבל מכיוון וישנם רבדים שבהם אין יכולת לאדם מן השורה ללא השכלה מתאימה, להחליט בהם, בדיוק כמו שמי שעולה על מטוס או נוסע במכונית לא מבין את הכימיה של הבעירה ואת פעולת המנוע ושאר המכלול, ולכן הוא צריך להסתמך על דעת רוב של המומחים בתחום.

בהתייחס לדבריך, אוליי אתה לא יודע, אבל על כל תרופה / חיסון / פרוצדורה רפואית יש הסתייגויות רבות בהתאם למחקרים שנערכו או לא נערכו על השימוש בתרופה כך שזה לא משהו יחודי לחיסון דנן כפי שאתה מנסה לצייר ולהפחיד. זה בסה"כ טרמינולוגיה רפואית-משפטית-מדעית שנהוג להשתמש בה.

לגבי תופעות הלוואי אתה טועה ומטעה כמו אשרוב. עד עתה אין שום עדות לבעיות פוריות או לבעיה אוטואימונית חריגה.

כמו תמיד, אתה עושה העתק-הדבק מכל מיני מקומות הזויים וחושב שבגלל כמות השאלות יש לך קייס, ולא היא...

אני מכיר אישית כמה וכמה מכחישי קורונה מושבעים שחלו לאחרונה בקורונה ולאחר מכן הם דיברו אחרת, אולי זו תופעת לוואי של הקורונה, כך שכדאי לך להתחסן
אגב, הם לא היו בקבוצת סיכון, למעט Paranoid Personality Disorder


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   23:50   10.02.21   
אל הפורום  
  6. האם אתה באמת בעד הסכמה מדעת? כי קצת סתרת את עצמך!  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   מדבריך, משתמע שאתם בעצם אומר "אנשים הינם טיפשים בנושאים רפואיים, וצריכים להסתמך באופן עיוור על המומחים" וחס וחלילה שיקבלו את כל המידע בעצמם ויגיעו למסקנות שלהם לבד! ואיך בדיוק אני "טועה ומטעה" לגבי השפעות שליליות אפשריות לגבי פוריות, התפתחות עוברים, ADE או תופעות לוואי לא ידועות לכל הטווחים? אתה מבין את ההבדל בין העלאה של אפשרויות לבין קביעתם כמציאות בשטח? שים לב לצורה בה התנסחתי! זה שאין כרגע ראיות מוצקות לדברים הללו, אין זה שולל אותם! ולכן, אתה הוא זה שטועה ומטעה, כי מבחינתך, אין כרגע ראיות, אז זהו, זה "מדעי" שהחיסונים לא גורמים ככה וככה, שזה עם כל הכבוד, בולשיט! גם על Thalidomide לא חשבו שיגרום מומים לאלפי תינוקות, והגרוע מכל קרה. ואת עמדתי בנושא הקורונה בכללי כבר הבהרתי מספר רב של פעמים בעבר, אבל שוב, זה שאתה טוען שאני "מכחיש" משהו שמעולם לא הוכח מדעית זה קישקוש. אני לא "מכחיש" אלא לא מכיר (ומסיבות טובות) וירוס שמעולם לא בודד, בדיקה שיש לה אפס אמינות מדעית ומשתמשת כהונאה להפחדה המונית, נתוני למ"ס (פטירות) שלא מתיישרות עם קיום מגיפה בישראל... ולא, אני מוותר על החיסון שלי בשבילך, באמת, מכל הלב!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:09   11.02.21   
אל הפורום  
  9. אני מודה לך על הרצון, אבל אין צורך לפרש את דבריי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   האם כאשר אתה עולה למטוס אתה לומד את חוקי האווירונאוטיקה? האם אתה בודק את המנוע של המטוס ואת הכשרת הטייסים או שאתה בוחר להשאר עיוור?

אולי בכלל אין כזה דבר וירוסים ובדיקות ה-PCR זה סתם המצאה של חברות שמנסות להרוויח כסף ושל מדענים מדומיינים?

בקיצור, אתה בוחר להאמין במה שבא לך...

"אתה" לא מכיר וירוס שמעולם בודד. "אתה" מתכוון ללמד את עולם המדע כיצד לבודד וירוסים ואיך להוכיח את קיומם וכל זה ע"ס השכלתך האינטרנטית. יפה!

לך תספר את הסיפורים שלך שאין קורונה למשפחות שאיבדו את יקיריהן ולצוותים הרבים בבתי החולים שעושים לילות כימים במחלות קורונה.

אנשים כמוך שלא יתחסנו, ראשית כל הם אנוכיים מכיוון שהם יזכו להגנה בגלל הרוב המחוסן, שנית, במידה והם יחלו הם יכבידו על מערכת הבריאות והכלכלה שתצטרך לסעוד אותם... זה אנטי סוציאלי בעליל...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   00:37   11.02.21   
אל הפורום  
  16. אם היית אומר מה שאתה באמת מתכוון, לא הייתי צריך לפרש!  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אולי אתה חושב שאתה חלקלק, אבל הפירוש של הדברים שכתבת בתגובתך הקודמת הינו ברור מאוד. אבל נעבור הלאה, כאשר אדם מן השורה עולה למטוס, הוא עולה כנוסע, לא כנהג, ולא בכדי לעבור פרוצודורה רפואית, ולכן ההשוואה הזאת מגוחכת לחלוטין. יש לכל אדם את הזכות המלאה לדעת את כל הפרטים על טיפול רפואי כלשהו (בין אם חיסון או משהו אחר) לפני קבלת החלטתו. אם לא מובא לו כל המידע, נמנעת ממנו לעשות החלטה מושכלת (והוא אף עלול לגרום לעצמו נזק בהמשך הדרך התוצאה מכך). בכל אופן, אתה יכול ללגלג על דבריי עד מחר, אין זה משנה את העובדה שוירוס הקורונה מעולם לא בודד, לא הוכח כגורם למחלה ע"י הסטנדרטים של Koch's postulates ומכשיר הפיסיאר מעולם לא נועד לאבחן וירוסים או מחלות (לפי אדון קארי מוליס, שהמציא אותו). אתה זה שבוחר להאמין בה שבא לו (או שחברות הפארמה משלמות לך טונות של כסף להפיץ פייק ניוז, גם זה אפשרי!) אני מסתכל על זה מבחינה אובייקטיבית לגמרי. אתה טוען שהקורונה לא מומצאת, סבבה, איפה ההוכחה שלך? ואיפה ההוכחה לתמותת יתר קטסטרופלית (הלא קיימת) במדינה ישראל? מעולם לא היו אנשים צעירים וקשישים שסבלו מסיבוכים משמעותיים בתוצאה משפעת? ואיפה נעלמה לה השפעת? יש מישהו שבאמת מאמין שהקורונה הכחידה אותה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:57   11.02.21   
אל הפורום  
  25. כנראה שלוגיקה זה לא הצד החזק שלך...  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   טייס = רופא
טייס טס במטוס = רופא לוקח חיסון


זה שאתה לא רואה תמותה ממש עודפת, נובע מהעובדה שאנשים פחות נדבקים ממחלות אחרות / פחות נהרגים בתאונות שונות בגלל שנמצאים בסגר כך שזה מתקזז עם התמותה מהקורונה.

יש ירידה בשפעת בדיוק בגלל הריחוק החברתי, בדיוק שיש ירידה בהרוגים בת.ד. בגלל הסגר.

אני רואה הרבה מונשמים בבי"ח הרבה יותר מהרגיל, אז אל תבלבל את המוח שזה שפעת...

קצת ענווה לא תזיק לך. זה מאוד פרימיטיבי להגיע ולחוות דעה בדברים שאתה לא מבין.

מקווה שעזרתי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dj_boy
חבר מתאריך 16.4.18
268 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:31   10.02.21   
אל הפורום  
  2. לא בעד כפיית חיסונים, אבל בהחלט בעד חקיקת חוקים שישמרו על כל השאר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לטעמי יש להקביל את זה לרישיון כגון רכב,
לא כל אחד יכול לעלות על הכביש, על מנת לעלות על הכביש יש לעמוד בחוקים ובתקנות
שנקבעו על מנת למסדר ולהבטיח את בטיחות השימוש בכביש.

אותו דבר יש לעשות עם חיסוני הקורונה,
מי שלא רוצה להתחסן, תפדל.
אבל הוא יהיה מנוע מגישה למרחב ציבורי באופן העלול לסכן את שאר משתמשי המרחב.
מי שלא מחוסן (או מחלים), לא יכול להיות מקומות סגורים ציבוריים
וזה כולל קניונים, חנויות, מרכזי תרבות, בתי תפילה, מוסדות חינוך וכן הלאה
כמובן שיהיה ניתן לקבל פטור מחיסון מרופא שהוסמך לכך (עבור האוכלוסיה שאינה יכולה להתחסן מטעמי בריאות המקובלים על מערכת הבריאות).
מי שירצה בכל זאת להכנס, יהיה עליו להציג אישור בדיקת קורונה שנעשתה ב־48 (ויש שיגידו 72) שעות אחרונות.

מכיוון שלא ניתן לאכוף כזה דבר, צריך לתת בידי המשטרה כלים משמעותיים, מי שיתפס במרחב הציבורי ללא אישור מתאים יקבל קנס משמעותי (10,000 לכל הפחות) על עבירה ראשונה ושניה,
עבירה שלישית צריכה כבר לידון למאסר בפועל.

תזכרו שלא מדובר פה על שלילת חירות או על איזשהו אמצעי שליטה, התשובה פשוטה, כל אחד יכול להתחסן.

כמובן שצריך לתת תקופה לכל מי שרוצה שיספיק להתחסן.


אנשים שוכחים מה עשו פעם במגיפות, באירופה, היו סוגרים את העיר ומי שיוצא משם היו יורים בו בלי לשאול שאלות,

אנחנו רחוקים מזה שנות אור, אבל חייבים לאפשר לרוב האוכלוסיה לחזור לשגרה וזה יקרה באמצעות חיסונים בלבד.

גילוי נאות, הנני מחוסן בעצמי ותומך נלהב הרפואה המערבית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:16   11.02.21   
אל הפורום  
  52. זה ממש לא דומה לרישיון רכב,הזכות לשלמות הגוף היא זכות בסיסית וגם בחיסון יש סיכון  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

נכון שרובנו תומכים באופן נלהב בחיסון למרות שמדובר בטכנולוגיה חדשה יחסית (ממש לא מדובר בטיפול גנטי כמו שהמתנגדים טוענים), אבל זכותו של אדם לחשוש בדיוק כמו שזכותו של אדם לסרב לטיפול כימותרפי או כל טיפול רפואי אחר.
ואני בכלל לא אכנס לטיעוני בטיחות החיסון כרגע.

אדם אשר רוצה לנהוג ברכב אפשר להציב לו תנאים, לנהוג ברכב היא לא זכות בסיסית (לעומת חופש התנועה, לדוגמא).

המדינה כמדינה לא יכולה לשלול מאדם אשר בוחר לא להתחסן זכויות. זאת אפליה חמורה ופגיעה בזכותו לשמור על גופו בצורה שהכי טובה לדעתו.

בעוד ש"אין מסיכה אין שירות" דומה ל"אין עניבה אין שירות" ועובד,"אין תעודת מתחסן אין שירות" לא עובד, זה גם מידע רפואי חסוי וגם אפליה על רקע הזכות הכי בסיסית לשלמות הגוף.

כל עוד אנחנו דמוקרטיה לא ניתן לבצע אפליה על סמך "לא מחוסן".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3378 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   23:03   10.02.21   
אל הפורום  
  3. נגד כפיית חיסונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בהתחשב שלפי הCDC החיסון הנפוץ בארץ שהוא פייזר לא מונע הדבקה, אין סיבה להבדיל בין מחוסנים ללא מחוסנים.
לטענת פייזר החיסון מונע תסמינים חריפים ומסוכנים.

פשוט הלהיטו את הרוחות וייצרו תמונה לאנשים של "אוי ואבוי החירות תלויה בחיסון".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yoram180 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.8.13
1494 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   09:44   11.02.21   
אל הפורום  
  26. מה תגידו על זה ? מנכל פייזר לא התחסן  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מהסיבה שהוא לא רוצה להדחף בתור (בטח)

https://www.cnbc.com/amp/2020/12/14/pfizers-ceo-hasnt-gotten-his-covid-vaccine-yet-saying-he-doesnt-want-to-cut-in-line.html


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברק 
חבר מתאריך 28.5.13
55 הודעות
   11:26   11.02.21   
אל הפורום  
  28. נראה אדם טוב, אולי מעדיף שיתחסנו לפניו אנשים בעלי סיכון גבוה, הנה אביו מתחסן  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   https://twitter.com/AlbertBourla/status/1353747863549968388


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3378 הודעות, 2 פידבק
   13:09   11.02.21   
אל הפורום  
  41. * חמו  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק
   19:18   11.02.21   
אל הפורום  
  53. צודק לחלוטין ועוד יותר מזה, מחוסנים לא פטורים מהתקנות למניעת הדבקה כמו מסיכה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אגב, ראיתי בשרשור האחר שהתחסנת בחיסון הישראלי, מעניין אותי לדעת האם פיתחת נוגדנים (האם אמרו לך) והאם אתה חושב שהוא טוב יותר מפייזר?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   23:47   10.02.21   
אל הפורום  
  5. לדעתי אסור לכפות על אנשים חיסונים בשום מחיר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אבל, במקביל צריך להבהיר להם מה ההשלכות של אי־התחסנות. בין אם זה הגבלה על כניסה למקומות נפיצים (מקומות סגורים, צפופים או לא מאווררים) או סנקציות כלכליות במידה ויחלו במחלה שסביר שהחיסון היה מונע.

כמובן שדובר על מי שבוחר לא להתחסן ולא על מי שלא יכול להתחסן מסיבות כאלו ואחרות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   23:51   10.02.21   
אל הפורום  
  7. מה גם שהשיח נהיה כל כך רדוד, אסור לשאול שאלות, אסור להטיל ספק, כל מי שעושה משהו  
בתגובה להודעה מספר 5
 
שמתקרב לזה מיד מתויג בתור מכחיש קורונה ומתנגד לחיסונים ומוקצה. ואני אומר את זה בתור אחד שהתחסן.

רפואה היא לא מדע מדויק ויש מקום לשאלות קשות. מפה ועד קונספירציות ביל גייטס, Q וכו' יש דרך ארוכה. העולם הוא לא שחור ולבן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
8414 הודעות, 9 פידבק, 10 נקודות
   18:08   11.02.21   
אל הפורום  
  47. וואלה מסכים עם כל מה שרשמת  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:22   11.02.21   
אל הפורום  
  54. צודק בכל מה שכתבת בתגובה זו. אבל שים לב, סנקציות= כפייה בעקיפין.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
אם אתה מגביל מתחסנים אתה כופה עליהם חיסון בצורה עקיפה ומכריח אותם לקבל טיפול רפואי שהם חוששים ממנו (או לא מאמינים בו או כל סיבה אחרת).

ואכן, מסע ההפחדה וסתימת הפיות הוא לדעתי מזעזע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nimroder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.09
8639 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   20:27   11.02.21   
אל הפורום  
  63. +1  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   00:00   11.02.21   
אל הפורום  
  8. אבל אתה לא מבין שסחיטה באיומים זה גם סוג של כפייה?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   כפייה זה לא רק להכריח מישהו לעשות או לקבל משהו כנגד רצונו, זה מעבר לכך. וגם, האם אתה קולט שמדובר במדרון חלקלק? כרגע מדובר במשהו שאתה תומך בו, אבל אם כדור השלג יתגלגל לו (וחוקי המדינה ישונו בשביל כך) אז אתה תמצא את עצמך בבעיה בעתיד, כאשר ירצו לכפות דברים נוספים (שאתה לא תסכים איתם) אבל אז כבר יהיה מאוחר מדי, ולא יהיה לך שום SAY בעניין, כי בחרת להבליג בעברך!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   00:09   11.02.21   
אל הפורום  
  10. לא איומים, מטוש פעם ב-48 שעות זה לא איום. זו דרישה לגיטימית ממי שלא מסכים להתחסן  
בתגובה להודעה מספר 8
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.21 בשעה 00:12 בברכה, כובען
 
לא נעים, לא נורא.

בזמן שאנשים טוענים שהנגיף לא קיים או לא בודד יש מי שנפגשו איתו מקרוב ויכולים להעיד כמה הוא קיים. צריך לחשוב איך יוצאים מהסיפור הזה, לא איך שוקעים בו עמוק יותר והחיסונים הם ההימור הטוב ביותר שיש לאנושות להציע היום.

אם אתה לא מאמין שהנגיף קיים חבל על הדיון כי נקודות המוצא שלנו רחוקות כל כך אחת מהשניה שלא נצליח לתקשר. אם אתה כן מאמין שהוא קיים, אשמח לשמוע על אסטרטגיות אחרות להתנהלות מול הנגיף, על הוריאנטים שאנחנו מכירים ועוד לא מכירים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3378 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   00:12   11.02.21   
אל הפורום  
  11. אתה יודע להסביר לי, מה ההבדל בין מתחסן ללא מתחסן?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מה החיסון נותן לאדם מחוסן על פני מחוסן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   00:13   11.02.21   
אל הפורום  
  12. הסיכוי של מחוסן *לחלות* נמוך משמעותית מלא מחוסן.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
כפועל יוצא - הסיכוי שלו להעמיס על מערכת הבריאות פוחת משמעותית. מבלי להתייחס להשלכות של תחלואה בקורונה על האדם עצמו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3378 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   00:16   11.02.21   
אל הפורום  
  14. אמת בדבריך. אך במצב כזה אין סיבה לבצע הבדלה בין מחוסן ללא מחוסן  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   בתור מחוסן,
הטירוף של השיח לבודד ולבדיל לא מתחסנים נשמע כמו נקמת מערכת הבריאות במסרבי החיסונים.
הכניסו אנשים להיסטריה, במקום להנעים ולהנגיש מידע.


משפטית הנושא עצמו מאוד בעייתי.
מכיוון שיש לך זכות חיסיון רפואי אם התחסנת או לא, משרד הבריאות לא יכול לחשוף את פרטיך.
בעיה של חוק יסוד וחירותו מול הפליה באוכלוסיה (לפי טיעון משפטי).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   11:05   11.02.21   
אל הפורום  
  27. אין ספק שהשיח הפך למטומטם, בנוסף למה שכתבת ראה מה אני חושב ב-#7  
בתגובה להודעה מספר 14
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3378 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   13:07   11.02.21   
אל הפורום  
  40. מסכים איתך ידידי  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   לדעתי זו השלכה ישירה של 10 שנים עם פוליטיקה ומדיה אגרסיבית ואימפולסיבית.
ברגע שהתוכן והשיח הנצרך במדיה הוא אלים ולא תרבות דיון האלימות גואה.

אני לא יכול להאשים אדם אחד או שניים, כי אם אנחנו לא מסתכלים על עצמנו ובוחרים לשנות אז מה יעזור להאשים מישהו אחר.
כמו טיעון גנון של הוא התחיל..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   13:35   11.02.21   
אל הפורום  
  46. לא מעניין אותי מי התחיל, מעניין אותי מי יכול לגרום לזה להפסיק  
בתגובה להודעה מספר 40
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   01:19   11.02.21   
אל הפורום  
  18. אין שום דבר לגיטימי בסחיטה באיומים, זו כפייה לכל דבר ועניין  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.21 בשעה 01:34 בברכה, kobe229
 
בין אם אתה מכיר בכך או לא. אדם לא יכול לתת "הסכמה מדעת" כאשר יש כפייה. כמו כן, סודיות רפואית הינה מוגנת ע"פ חוק (אף אדם לא חייב לחשוף לאחר אם התחסן או לא, עשה בדיקה או לא, תוצאות הבדיקה, מצבו הרפואי בכללי וכדומה) כל הדיבורים האלה (מבעלי עסקים, עיריות ועוד) על כפייה כרגע הם רק דיבורים, ולא מחזיקים מים מבחינת החוקים במדינת ישראל. בכל אופן, אני אדם פרקטי ובעל חשיבה ביקורתית, ולא מאמין אוטומטית לכל דבר שנאמר בכלי התקשורת. אתה בוחר להאמין בנגיף שקיומו לא הוכח מדעית, זכותך, לא ניכנס לשמה, אלא במקום, ננסה להגיע לקצת middle ground מזווית אחרת:

1. לפי נתוני משרד הבריאות הרשמיים (נכון לשעה זו):
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
סה"כ (מאז פרוץ "המגפה") אובחנו בישראל 709729 בני אדם כחיוביים, ונפטרו סה"כ 5257 בני אדם. עכשיו, אם מסתכלים על התמותה באחוזים, זה 0.74ֵ% וקח בחשבון גם שהנפטרים כוללים אנשים שנפטרו כתוצאה מסרטן, התקף לב, שבץ, ושנפטרו 28 יום לאחר בדיקה חיובית (ואלו לא מילים שלי כן) אז אותו אחוז הוא למעשה הנפצה ורחוק ממדוייק. עכשיו, מעבר לכך, יש סה"כ 1001 מאושפזים בבתי החולים (במדינה של 9 מיליון תושבים!)

2. לפי נתוני הלמ"ס (פטירות) גם 2019 בהשוואה ל2020, וגם ינואר 2020 בהשוואה ל2021, אין תמותה עודפת:
https://rotter.net/forum/scoops1/680623.shtml
https://rotter.net/forum/scoops1/681749.shtml
ניתן גם להסביר את העלייה הזניחה בין 2019 ל2020 ע"י מצב הקורונה עצמו (עלייה בהתאבדויות, ניתוחים וטיפולים חשובים שנדחו או בוטלו עקב שגרת הקורונה בבתי החולים, אנשים שהיו בהחלט צריכים לגשת לחדר מיון, אבל בחרו לקחת סיכון ולהשאר בבית, כי הפחידו אותם בתקשורת שהם עלולים לחטוף קורונה אם יגיעו לבתי החולים)

אז נניח אתה מאמין בקיום הנגיף ואמינות הבדיקה, אוקיי, איפה המגפה? האם אתה באמת חושב שנתוני הפטירות תומכים בקיום מגפה? והאם אתה חושב שזה מוצדק לשנות דרסטית את חייהם של כל אזרחי המדינה בשביל "נגיף" שגורם תמותה כ"כ נמוכה? האם לא מדובר בחוסר מידתיות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   08:22   11.02.21   
אל הפורום  
  23. כמו שאמרתי, חבל על הדיון.  
בתגובה להודעה מספר 18
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   11:26   11.02.21   
אל הפורום  
  29. לא מופתע מהאטימות שלך  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   תכלס, אתה לא רוצם בכלל לקיים דיון, אלא רק להשאר בבועה שלך. מגפה אין פה, הוכחה מדעית לנגיף אין גם כן, והבדיקה הינה רמאות מוחלטת! אבל גם במידה ואתה מאמין אחרת, זה שאתה לא רואה בכלל את הבעיה בלשנות דרסטית את אורח החיים של כל אזרחי המדינה בשביל "נגיף" בעל אחוז תמותה נמוך מאוד, ואחוז החלמה גבוהה מאוד, רק מראה עד כמה אתה אדם לא הגיוני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   11:54   11.02.21   
אל הפורום  
  32. האחרון שיכול לקרוא למישהו אטום זה אתה, אתה כמעט שנה חי עם קונדום מסביב לראש.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
זה לא שאני לא רוצה לקיים דיון בכלל, אני לא רוצה לקיים דיון איתך. כמו שלא הייתי מנסה לשכנע אנשים שחושבים שכדור הארץ שטוח שהוא לא, אני לא מנסה לשכנע אותך שהנגיף קיים. ביום שתוציא את הראש מהתחת שלך אתה תבין למה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   12:02   11.02.21   
אל הפורום  
  33. פשש, שפה יפה משהו, אני בטוח שיש לך הרבה חברים עם סגנון דיבור כזה!  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   הדבר האחרון שאפשר להגיד עליי הוא שאני אטום! אנשים צרי מוח, שמסרבים בכלל לשקול את דבריהם של אחרים, הם אטומים. ובכלל, ללא קשר לאי הסכמה בינינו לגבי אם קיים או לא, זה שאתה מסרב בכלל למצוא מכנה משותף כלשהו (למרות שהצעתי לך את ענף הזית בנושא) רק מראה שאתה אדם לא הגיוני בעליל!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   12:10   11.02.21   
אל הפורום  
  35. אני לא מבזבז עליך אנרגיה יותר.  
בתגובה להודעה מספר 33
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:15   11.02.21   
אל הפורום  
  13. מנסים לשמור עליך מעצמך ואתה עוד מתלונן...  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אתה חלק מחברה, תרצה או לא. אם החברה החליטה שהיא לא מעוניינת שתסכן אותה במעשים שלך (הגיוני בסה"כ), זכותה המלאה להגביל אותך מלסכן אותה ע"י מניעה של כניסתך למקומות בהם יש סיכון שתפגע. אף אחד לא שם אותך בכלא בשביל זה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   00:48   11.02.21   
אל הפורום  
  17. אדם בוגר הינו אחראי לעצמו, קטין באחריות ההורים שלו  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   לא בסמכות המדינה להכתיב לאנשים איך לחיות את חייהם. ותאמין לי שאחד כמוך ישתלב יופי בסין או צפון קוריאה! ובכלל, כל השקפת העולם שלך בעניין הינה מעוותת מיסודה. אדם הינו חף מפשע (בהעדר הוכחה) והמחשבה שאדם אחר (שהינו בריא, וללא שום תסמיני מחלה) מסכן אחר זו פשוט הזייה, שטיפת מוח פסיכולוגית של התקשורת! המושג "חולה אסימפומטי" לא היה קיים בכלל לפני הקורונה, זה הכל הנדוס תודעה, כדי להסית ולפלג את העם (שלא יבין מה באמת קורה מתחת לפני השטח)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:38   11.02.21   
אל הפורום  
  24. קצת ענווה לא תזיק לך ולחבורתך...  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אתה לא יכול לקדוח חור ברצפת החדר שלך באוניה, מצטער...

אתה וחבריך הקונספירטורים מבצעים שטיפת מוח...

תסביר לי לוגית, אם יש באמת הנדוס תודעה / מזימה כלל עולמית, איך זה לטענתך הממשלות / החברות מספקות את המידע הבעייתי שאתה מציג (בדיקת PCR לא טובה / בעיות פוריות / לא בודדו קורונה ושאר ירקות). אני במקומן הייתי מפרסם מידע שגוי מראש בלי אפשרות שהציבור יחשף לאמת...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   11:45   11.02.21   
אל הפורום  
  30. אתה דווקא זה שמבצע באנשים שטיפת מוח!  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   מבחינתי, כל אחד שטוען דברים הקשורים לרפואה (ללא גיבוי מדעי) הינו מפיץ פייק ניוז ביודעין! העובדות המדעיות הן שנגיף הקורונה מעולם לא בודד, ושמכשיר הPCR מעולם לא נועד לאבחן מחלות או וירוסים (ולכן, שימושו במתכונת הנוכחית הינה אחת מההונאות הגדולות ביותר בהיסטוריה!) אם אתה בוחר להאמין שמשהו אכן גורם לתחלואת יתר זה דבר אחר (אבל שוב, קיומו של נגיף הקורונה מוטל בספק רב, ואין תמותת יתר בישראל) ולגבי פוריות, אתה מנסה שוב לעוות את דברי, וזה לא לרוחי! מה שאני טענתי הוא שחיסוני הקורונה לא נבדקו בהקשר של פוטנציאל לפגיעה בפוריות, בהתפתחות עוברים והנקה (למעשה, אפילו פייזר עצמם הביעו התסייגויות בנושא) ולכן, אתה לא יכול לטעון שזה עובדתי שהם לא פוגעים בדברים הללו (כי אין כרגע ראיות מוצקות לאף כיוון) אז לדעתי, לנשים שמתכננות להכנס בהריון, כבר בהריון, מניקות או לגברים המתכננים להביא ילדים, עדיף לנקוט במשנה זהירות ולהמנע מהחיסון,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   11:49   11.02.21   
אל הפורום  
  31. דעתך לא נחשבת כי אין לך השכלה פורמלית בתחום. בפרט שהעצות שלך מסוכנות.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
ולא, סרטונים ביוטיוב הם לא השכלה פורמלית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   12:08   11.02.21   
אל הפורום  
  34. אין לך שום זכות להשתיק של דעה של אחר, בין אם אתה מסכים איתה או לא  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   וכל אחד זכאי לדעותיו השונות (ללא קשר לאם הן מבוססות מבחינה אקדמית או מקצועית) ולא רק זכאי אליהן, אלא זכאי להביע אותן בפומבי (חופש הביטוי!) ולידעתך, בורות היא לא ברכה! העלית כבר את אותה טענה (המעלה גיחוך אגב) מספר פעמים בעבר, וכפי שהסברתי לך אז, זה שמישהו אומר משהו בסרטון כלשהו לא מהווה הוכחה לשום דבר, אלא אם יש ראיות התומכות במה שהוא אומר או לא! ואין שום דבר מסוכן בעצות שאני נותן, זאת דעתך בלבד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3833 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   12:20   11.02.21   
אל הפורום  
  37. וואי כמה שטויות בפוסט אחד.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:15   11.02.21   
אל הפורום  
  42. קצת ענווה, ידידי...  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   מה זה 'מבחינתי'? אתה איש מקצוע שאתה חושב שאתה יכול לתת המלצות בתחום??

זה שאתה חוזר על אותן הטענות, לא הופך אותן לחזקות יותר אלא מחזק את העובדה שאתה קונספירטור.
אני נורא מרחם עליך במישור האישי ומציע לך במלוא הכנות לפנות לטיפול.

אני תמיד מכבד אנשים ומתנגד לסתימת פיות באופן נחרץ. במקרה דנן, מכיוון שאתה מצטייר כאדם משכיל בעל מידע ומשכך יכולים אנשים לטעות אחריך ולהסתכן בחיהם ולכן אני מגיב בצורה נחרצת.
אם היית מעלה את טיעוניך בצורת הגיגים ולא בצורה אובססיבית קונספירטורית, התגובות היו שונות.

אל תסכן את הציבור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   19:36   11.02.21   
אל הפורום  
  56. אני לא צריך להיות ''איש מקצוע'' אלא בעל שכל ישר וחשיבה ביקורתית  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.21 בשעה 19:53 בברכה, kobe229
 
לא יודע כמה כסף חברות הפארמה משלמות לך ע"מ להפיץ פייק ניוז, אבל אם אני הייתי במקומם, הייתי מפטר אותך! אתה עושה עבודה גרועה חבוב (לא הפרכת שום דבר מדברי, אלא רק תקפת אישית כמו פיטבול!) העובדות מדברות בעד עצמם. לא ניתן להגיד שוירוס הקורונה בודד (כי זה מעולם לא קרה) וכמו כן, לא ניתן להגיד שבדיקת הPCR אמינה לשם כך (ולא רק בגלל שהוא לא בודד, אלא גם כי המכשיר עצמו לא נועד לאבחן מחלות או וירוסים). לא מדובר בהמצאות או השערות מצידי, אלא בעובדות. ונביא לך גם מקורות:

1. קארי מוליס (ממציא המכשיר) מדבר על שימוש שגוי בו ואיך פירוש התוצאות יכול להטעות:
https://www.brighteon.com/2d4f2b32-a417-4f17-94d2-a58a0e2e4744

2. דוקטור סאם ביילי מסבירה על בדיקות הPCR:
https://www.brighteon.com/97dfbc38-ea43-4af8-a253-a2f6ea009f0e

3. האם COVID19 (קורונה) אי פעם בודד? ראיון עם דוקטור תומאס קוואן ואנדרו קאופמן (מתורגם):
https://hasifot.com/v/806
או לא מתורגם:
https://theconsciousresistance.com/has-covid19-been-isolated-with-dr-andrew-kaufman-and-dr-thomas-cowan

4. מסמך של הCDC:
https://www.fda.gov/media/134922/download
בו הם מודים (בעמוד 43) שהוא לא בודד:

The analytical sensitivity of the rRT-PCR assays contained in the CDC 2019 Novel Coronavirus (2019-nCoV) Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel were determined in Limit of Detection studies. Since no quantified virus isolates of the 2019-nCoV were available for CDC use at the time the test was developed

בנוסף, בעמוד 41, הם גם מודים שבדיקה חיובית לא בהכרח אומרת שהאדם מדבק ושאין בהכרח קשר ישיר לתסמינים קליניים (כלומר, שבדיקה חיובית יכולה לייצג גם "שאריות" של הוירוס לכאורה, ועל היו לא מעט מאמרים)
Detection of viral RNA may not indicate the presence of infectious virus or that 2019-nCoV is the causative agent for clinical symptoms.
כמו כן, שהבדיקה לא מיועדת לניטור או טיפול של הדבקה:
The performance of this test has not been established for monitoring treatment of 2019-nCoV infection
וגם שהבדיקה לא שוללת מחלות היכולות להגרם ע"י וירוסים או חיידקים אחרים:
This test cannot rule out diseases caused by other bacterial or viral pathogens

וכפי שכבר ציינתי, עם מקורות רשמיים (עמוד 18) אין תמותה עודפת במדינת ישראל. ושוב, בין אם אתה בוחר להאמין שמשהו גורם לתחלואת יתר או לא, קיום הוירוס המדובר לא הוכח מבחינה מדעית. אתה יכול לקלל ולגדף עד מחר, אבל זה לא ישנה זאת! ובאשר להמלצותיי (לגבי המנעות מהחיסון לגברים שרוצים להביא ילדים, נשים המתכננות הריון, כבר בהריון, או מניקות) מדובר בשכל ישר, ומבחינה מדעית (לגבי אם החיסון מזיק או לא בהקשרים אלה) אין ראיות מוצקות לשום כיוון (ולכן, לנקוט משנה זהירות לדעתי הינו עדיף) ואם אתה חושב שאדם צריך לסמוך על רופאים באופן עיוור, אז אתה זה שמסכן את הציבור!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3833 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   20:17   11.02.21   
אל הפורום  
  61. איך אתה יכול לקחת ברצינות מישהו שמכחיש את נגיף ה-HIV?  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.21 בשעה 20:27 בברכה, InfraRed
 
זה שהוא המציא את הPCR לא אומר שכל דבר יוצא לו מהפה נכון, מה גם שהוא לא רופא.

אתה מאכיל את עצמך קונספירציות.

יש לך עשרות מעבדות עם תרביות של הוירוס, להגיד שהוא לא בודד זה שטויות. אפילו ריצו של הDNA שלו קיים..

בPCR משתמשים כבר שנים לגילויי וירוסים ובקטריות ומיליוני באני אדם ניצלו בזכורתה (בלי קשר לקורונה).

אם חס וחלילה תיהיה לך דלקת קרום המוח וירצו לקחת לך דגימה ולהריץ PCR כדי לוודא שנותנים לך את האנטיביוטיקה הנכונה גם אז תגיד להם עזבו שזאת בדיקה לא אמינה ופשוט תנו לי משהו רנדומלי?


PCR לא באה לגלות מחלה היא באה לוודא המצאות של פתוגן או שאריות של פתוגן. ולכן יכול להיות לגמריי שמחלות לא קטלניות ב100% שבנאדם יהיה חיובי אבל ללא סיפטומים. בניגוד נניח שאם אתה חיובי לHIV ולא תיקח את התרופות שלך אז לא תשרוד יותר מכמה שנים בודדות.

עריכה: ד"א משתמשים בPCR גם כדי לגלות מחלות גנטיות כמו ציסטיק פייברוסיס וPKU. או שהרופאים סתם רנדומלית בוחרים תינוק שנולד בריא לחלוטין ואומרים שאם הוא לא ישמור על דיאטה ספציפית הוא יסבול מבעיות שכליות ופגיעה באיברים פנימיים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   23:38   11.02.21   
אל הפורום  
  75. קודם כל, אני רק אבהיר שאתייחס רק לדברים הקשורים לנושא הקורונה עצמו  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   דבר ראשון, אני חושב שממציא של מכשיר בהחלט יודע איך הוא פועל ואיך לעשות בו שימוש נכון יותר מאדם אחר (וזה שהיה כימאי ולא רופא לא רלוונטי) הוא היה איש חכם מאוד, ולזלזל באדם אחר סתם בשביל הכיף זה לא לעניין. ולא, אין שום "תרביות" של הוירוס (פה אתה טועה ומטעה) יש חומר גנטי שלכאורה מייצג וירוס, אבל הקטע הזה מעולם לא הוכח מדעית, כיוון שוירוס הקורונה לא בודד (ולכך הבאתי בהחלט מספיק ראיות) ולמעשה, כך גם עוד אחת:
https://www.bitchute.com/video/N00kIqHPc4OK/
אפידמיולוג העובד במרכז לבקרת מחלות הסיני (הגרסה שלהם לCDC) גם הוא אף הודה שהוירוס לא בודד. אתה יכול לתייג אותי איך שבא לך, אבל עדיין, העובדות לצידי. לא בודד, ולא הוכח ע"פ הקריטריונים של koch's postulates כגורם לתחלואה (כיוון שלא בודד) אם אתה רוצה להאמין שיש גורם כלשהו הגורם לעלייה בתחלואה זה דבר אחד, אבל האם יש הוכחה מדעית לקיומו של הוירוס המדובר? כל בר דעת שיבחן את הראיות לעומק יראה שלא. וכפי שכבר הוכחתי מספר פעמים, אין תמותה עודפת בישראל. לצערי, יש אנשים שאף פעם לא יבינו עד כמה עובדים עליהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3833 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   23:48   11.02.21   
אל הפורום  
  76. הנה אתה כל כך אוהב את הCDC, בבקשה,  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   לא רק שיש להם תרביות שלו הם אפילו מספקים אותו בשביל מעבדות מחקר, רק תבקש

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/grows-virus-cell-culture.html

ועוד משהו שאתה כותב כל הזמן. PCR זה לא "מכשיר", זה תהליך ביוכימי, ואתה יכול לעשות אותו האופן ידני לחלוטין כמו שעושה כל תלמיד לביוכימיה\ביולוגיה מולקולרית ורפואה בשנים הראשונות ללימודים שלו.

אין שם שום דבר קסום או מסובך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   00:09   12.02.21   
אל הפורום  
  79. קח עצה מועילה, פעם הבאה, תחקור היטב את החומר לפני שאתה זורק דברים חסרי ביסוס!  
בתגובה להודעה מספר 76
 
   באותו עמוד, הם מקשרים גם למחקר שבו הוא לכאורה בודד:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/20-0516_article
עכשיו, אם תקרא את אותו מחקר (וגם תחקור את המושגים בו שאתה לא מבין) וגם בנוסף תראה את הסרטון שבו שני רופאים דיברו על חוסר הבידוד (מספר 3 בתגובה הבאה):
https://rotter.name/nor/bogrim/24749.shtml#56
אתה תבין שמדובר בהטעייה מכוונת ועיוות של המדע. וירוס הקורונה מעולם לא בודד (במובנים של הופרד הרמטית מכל חומר אחר, והוכח כגורם לתחלואה)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3833 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   07:35   12.02.21   
אל הפורום  
  83. אוי סלח לי אדון אוניברסיטה של החיים שלא חקרתי מספיק לעומק  
בתגובה להודעה מספר 79
 
   אני כולה למדתי כמה שנים טובות באוניברסיטה אבל בטח הפרופסורת יוטיוב שלך הרבה יותר מעמיקה.

ואיך אני יכול בכלל לחשוב שגוף קיקיוני כמו הCDC שמפרסם בצורה מפורטת מה בדיוק הוא עשה, ואני גם מבין למה הם עשו את מה שהם עשו ולא משהו אחר יכול להתחרות במשהו רציני כמו אדון ניפנופי ידיים קונספריטיבים שמדבר שטויות באיזה עמוד אינטרנט רנדומלי.


הולך לחשוב על כל החיים שלי מחדש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   14:10   12.02.21   
אל הפורום  
  86. בוא נביא לך תרגום ישיר לדברייך  
בתגובה להודעה מספר 83
 
   "אני יודע ככה וככה, אני צר אופקין, ולא מעוניין בכלל לשקול מידע אחר או ללמוד דברים חדשים" ואם אתה חושב שידע ואינטלינגציה הם אותו דבר, אז אתה טועה בגדול. עצם זה שאתה מסרב בכלל לשקול את האפשרות שגוף רשמי כלשהו יטעה או יטעה אחרים, זה שאתה סומך על גופים רשמיים באופן עיוור, מראה על חוסר אינטלינגציה. אני לא ממציא כאן דברים, הבאתי לך הסבר הגיוני (וגם סרטון קצת יותר מעמיק) על למה הוירוס לא בודד, ועל למה הטענה של הCDC בעניין שגויה מיסודה, ומה אתה עשית? בחרת לסובב את הלחי השנייה בתואנה של "לא יכול להיות!@!" ולהשתלח בי אישית. חכם משהו אתה, מה נגיד לך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3833 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   14:50   12.02.21   
אל הפורום  
  87. אני לא פוסל אפשרות שגוף רישמי יטעה  
בתגובה להודעה מספר 86
 
   ההבדל העיקרי ביני ובניך שכשאני פותח את מה שהCDC( במקרה הזה) עשו אני לא צריך מתווכים מכל מיני סרטונים ביוטיוב כדי שיסבירו לי מה כתוב שם. השקעתי הרבה דם יזע ודמעות כדי שאני לא אצטרך.

אני נגנב איך אנשים מרגישים כל כך בטוחים בעצמם בענייני רפואה מקיראה באינטרנט ושוכחים לרגע שרופאים משקיעים בממוצע עשור כדי להגיע לרמה סבירה בהתמחות ספציפית ואז ממשיכים ללמוד כל החיים שלהם.


לא הייתה בונה מטוס לבד מקריאה באינטרנט,או מוציא למישהו גידול מהראש בעזרת סרטון. אבל פה פתאום כולם מומחים כי עשיתה מחקר. נו באמת. בהצלחה באוניברסיטה של החיים. מקווה שאם אי פעם חס וחלילה תזדקק לעזרה רפואית תהיה חכם מספיק להקשיב לרופאים שלך במקום לאיזה וודו באינטרנט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   15:09   12.02.21   
אל הפורום  
  88. התנשאות לצד, בוא נגיע לשורה התחתונה  
בתגובה להודעה מספר 87
 
   כאשר יש לך עט ועיפרון צד לצד, ואתה לוקח את העפרון (ובעצם מוציא אותו מהמשוואה) נשאר לך רק עט, נכון? ככה האדם הממוצע מבין את המושג של לבודד משהו. עכשיו, האם באותו מחקר של CDC, הפרידו את אותו "וירוס" לכאורה, הרמטית מכל חומר גנטי אחר? והאם לא הוסיפו חומרים נוספים למיקס כאשר בדקו את זה על תאי כליה? אל תנסה למכור לי כאן לוקשים, שנינו יודעים את התשובות. אין להם דגימה טהורה, והם טוענים שהם בודדו אותו? Gimme a break


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3833 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   15:16   12.02.21   
אל הפורום  
  89. זה למה האדם הממוצע לא מתעסק במחקר של וירוסים  
בתגובה להודעה מספר 88
 
   מה אתה כאדם הממוצע מבין כשאני אומר לך שהבנאדם נמצא במצב אקוטי?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   15:31   12.02.21   
אל הפורום  
  91. אתה סתם מנסה לסבן אותי עם טיעונים שלא קשורים לעניין  
בתגובה להודעה מספר 89
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.02.21 בשעה 15:34 בברכה, kobe229
 
בידוד של חומר כלשהו זה טיהורו (הפרדתו) מכל חומר אחר, נקודה (וזה לא קרה במקרה וירוס הקורונה). עכשיו, בוא נביא לך דוגמא, בוא נניח שרציתי להוכיח שקפאין הנמצא בפולי קפה גורם ללחץ דם גבוהה, ולשם כך, לקחתי פולי קפה, פולי קקאו, עלי תה שחור, עלי מאטה יארבה, ואז טחנתי את כולם יחד, הבאתי את השילוב ל10 נסיינים, וכולם פיתחו לחץ דם גבוהה זמן קצר לאחר מכן, האם הוכחתי שקפאין (שוב, מפולי קפה) גורם ללחץ דם גבוהה? נכון שלא? כי עירבבתי מספר דברים שונים המכילים קפאין, ולא בידדתי את הקפאין מפולי קפה. עכשיו, בוא נראה אותך מתעלה על זה, חכמולוג!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3833 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   17:08   12.02.21   
אל הפורום  
  97. אתה פשוט בדיחה  
בתגובה להודעה מספר 91
 
   אני לא מבין מה אתה רוצה שיעשו? בידדו לך את הקורונה, ריצפו את הDNA שלה, אפילו עשו לה סלפי יפה במיקרוסקופ אלקטרוני. מה אתה עוד רוצה שיעשו? יקחו את הוירוס ויתחילו להדביק רנדומלי אנשים כדי להרגיע את הקונספירציות שלך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   17:41   12.02.21   
אל הפורום  
  98. כאשר אי אפשר לתקוף את הטיעון, תוקפים את הבנאדם, אה?  
בתגובה להודעה מספר 97
 
   לא בודדו שום דבר. לקחו תערובת של חומר גנטי ממספר "נשאים" בסין, מצאו מכנה משותף בין הדגימות, מצאו התאמה חלקית (של 80%) לוירוס הסארס (שגם הוא בעצמו מעולם לא בודד) ולכן הניחו שמצאו זן חדש של וירוס הקורונה, ואין שום אמת מדעית הדבר, כי הוא מעולם לא בודד במלואו (כפי שהסברתי) ובמחקר של הCDC סה"כ השוו את החומר לחומר הידוע, וגם עירבבו אותו עם כל מני דברים אחרים לפני שבדקו על תאי כליה. כמו כן, אפשר למצוא גם התאמה של 96-98% בין החומר הגנטי של בני אדם לשימפנזות, אבל אני לא הולך לטעון שהאדם הוא זן של שימפנזה! אתה יכול לגדף אותי עד מחר, אבל זה לא משנה את העובדות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   09:28   12.02.21   
אל הפורום  
  85. לחקור  
בתגובה להודעה מספר 79
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:22   11.02.21   
אל הפורום  
  65. זה שיש לך לטענתך שכל ישר עדיין לא מאפשר לך להטיס מטוס  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   ובטח שלא לחוות דעה בנושאים שלא בתחום השכלתך.

להעתיק ולהדביק שוב ושוב את טענותיך לא הופכת אותם לחזקות יותר אלא מצביעות על מרכיב פובי באישיותך.

אתה ואנשים כמוך מסכנים את שלום הציבור בהתנהגות חסרת האחריות שלהם. את החסינות שלך ממחלות אתה השגת בזכות הציבור שהתחסן והגן עליך. במקום להגיד תודה ולשתוק אתה בוחר לזרוק אבן לבאר ממנה אתה שותה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   23:01   11.02.21   
אל הפורום  
  67. אולי גם פיספסת שההזוי הזה האשים אותך מייד וישר בקבלת תשלום על מנת  
בתגובה להודעה מספר 65
 
   להפיץ את "שקרי הפארמה" .. הבן אדם לא אפוי לגמרי וכולנו יודעים את זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:33   11.02.21   
אל הפורום  
  55. ואתה אח''כ בא אליי בטענות?? אתה יודע כמה שטויות רשמת בפוסט שלך?  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
אתה בכלל יודע איך PCR עובד? לספר לך? גם עכשיו לא משתמשים בו בתור "אבחון מחלה", משתמשים בו לבדוק נוכחות של הוירוס בגוף שלך.
יש מחלימים עם בדיקות PCR חיוביות וזה ידוע, בגוף שלהם עדיין יש מקטעי וירוס לא פעיל ("מת"). אז מצאת לך איזשהי קונספירציה ותצעק עד השמיים. אם במקום לבלות את זמנך באתרים שמפיצים שטויות תשקיע את הזמן הזה בללמוד באמת מהן שיטות העבודה, הבסיס שלהן, איך התא פועל, איך וירוס מתקיף ומה זה mRNA (לא, זה לא "טיפול גנטי" כמו שהחלטת) אז גם אתה תלמד וגם אנחנו נערוך איתך דיון שיכבד את כל הצדדים.

מותר לך לערער ולחשוב אחרת, הכל בסדר. אבל אם תפיץ שטויות אז ככה גם יתייחסו אליך וחבל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   19:45   11.02.21   
אל הפורום  
  57. רואים שאין לך חצי מושג על מה אתה מדבר  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   ואם אתה רוצה לפתוח את אופקייך (למרות שנראה לי שהסיכוי לכך קלוש) ראה את תגובה מספר 56. תאמין לי שאני יודע יותר ממך איך מכשיר PCR עובד. כמו כן, אני יודע שמעולם לא הוכח שאותו רצף גנטי (שבודד מקבוצת נשאים בסין) אכן מייצג וירוס כלשהו (ובעצם משתמשים בחומר שנלקח בבדיקה ע"מ להשוות אותו אליו). ולטעון שחיסון MRNA הוא לא טיפול גנטי זה קישקוש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   20:20   11.02.21   
אל הפורום  
  62. פתחתי שרשור, אנשים ענו בצורה יפה ומכובדת ואתה הורס אותו.  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
ילד, הידע שאתה מקושש באינטרנט באתרי קונספירציות לא מתקרב אפילו למאית ממה שלמדתי באופן אמיתי, רציני ורשמי באוניברסיטה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:19   11.02.21   
אל הפורום  
  64. קצת ענווה. אין לך ידע אקדמי בתחום בשביל לחוות דעה...  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   אם לא למדת ולא התנסית בהפעלת מכשיר PCR אז אתה לא באמת יודע ולא משנה כמה הרצאות של אשרוב ראית...

חיסון RNA זה לא טיפול גנטי. הוא לא חודר לגרעין ולא משנה קוד גנטי. אם היית בשיעור ראשון של קורס מבוא לביולוגיה של התא היית מבין שאתה מדבר שטויות וחוץ מלהעתיק / לתרגם אתרים הזויים, אתה לא באמת בעניינים.

הקורונה זה וירוס קטלני במיוחד. אם היה אפשר הייתי לוקח אותך לסיבוב במחלקת קורונה. אבל זה בטוח לא יעזור כי מדובר בהפרעה קונספירטורית...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   23:22   11.02.21   
אל הפורום  
  72. כן כן, איך אומרים, טיעונים כמו חול ואין מה לאכול!  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   הפסדת בדיבייט ידידי. מנצחים טיעון של אחר ע"י תקיפת הטיעון בצורה מוצלחת, לא האדם האחר וזכותו לחוות דעה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:27   11.02.21   
אל הפורום  
  74. זכותך לחוות דעה, אך אין לך זכות להטעות ציבור  
בתגובה להודעה מספר 72
 
   אתה יכול להכריז על עצמך מנצח / מפסיד וככל העולה על רוחך.

רק אל תטעה אנשים עם עובדות מדומיינות וחצאי אמיתויות שאתה מגבב בשביל להוכיח את הזיותיך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:21   11.02.21   
אל הפורום  
  15. האמת שהעתקתי לך מגוגל את הפירוש לזכות לחיים וביטחון,כנראה שההגדרה היתה לא מדויקת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.21 בשעה 00:59 בברכה, Rotev
 
הזכות לחיים ולביטחון שנהגתה על ידי ג'ון לוק. קובעת כי לכל אדם יש זכות להגנה מפני פגיעה גופנית או התעללות נפשית, זאת היא זכות בסיסית וראשונית של האדם המאפשרת לו לחיות את חייו בכבוד ואי השפלה, ואת מימוש כל שאר זכויותיו וחירויותיו הנובעות מעצם היותו אדם. "לכל אדם יש את הזכות לחיים, לחירות ולביטחון אישי" (מתוך ההכרזה לכל באי עולם בדבר זכויות האדם, סעיף ג').

הזכות כוללת:

הגנה מפני פגיעה גופנית כל שהיא בין שגורמת למוות ובין שלא.

זכות לחיות חיים מחוסרי פחד והשפלה הנגרמים על ידי אדם כל שהוא (דוגמה: אלימות במשפחה) או רשויות השלטון (דוגמה: שימוש בכוח מופרז בעת חקירה משטרתית).

חובת כל מדינה להגן על חייהם וביטחונם של אזרחיה מפני גורמים עוינים בתוך המדינה ומחוץ לגבולותיה, לשם כך אם יתעורר צורך זכותה להפעיל את זרועות הביטחון שלה כגון: הצבא והמשטרה, זכות זו היא נגזרת של הזכות לחיים וביטחון ומכונה זכות המדינה להגנת אזרחיה.

———————————————————

מקבל את מה שאתה אומר, אבל אני עדיין חושב שבנאדם שלא התחסן או לא עבר בדיקה שלילית, הוא סוג של סכנה לציבור ולכן הזכות לחיים וביטחון אישי עובדת כאן משני הכיוונים. מצד אחד האדם שלא רוצה להתחסן ולעבור בדיקה פולשנית, מצד שני האדם שאין ביכולתו להתחסן ונמצא בסיכון בגלל אנשים אחרים שלא מתחסנים - ועל זה בעצם יושבת הטענה שלי, בהתאמה למה שרשום בפיסקה האחרונה של ההגדרה של הזכות, ולכן לדעתי המדינה צריכה לפעול בהתאם כדי להגן יל חייהם וביטחונם של אזרחיה.

מקומות סגורים הם בעייתיים מאוד עם הנגיף הזה כמו שאנחנו יודעים, בעיקר עם כל המוטציות שרצות עכשיו שהן מדבקות הרבה יותר. גם לפני המוטציות בחודשים הראשונים של הנגיף, נדבקו כל האנשים שישבו במסעדה כי מסתבר שהנגיף התפזר במסעדה מהמזגן. 2 מטר מרחק לא יעזרו פה ובעוד מקרים רבים אחרים. אז מה הפיתרון? לשבת בבית כל החיים? הרי אנחנו רוצים לצאת מהמצב המחורבן הזה.

אני אישית מחוסן, כמו גם המשפחה המורחבת שלי ואפילו החברים הקרובים, תאכלס ירדה לי אבן מהלב ואני מרגיש הרבה יותר בטוח עכשיו לצאת ולהיפגש עם אנשים, או לקפוץ לסבא וסבתא בלי לחשוש להתקרב אליהם.

בגלל שעניין ההדבקה של מחוסנים עדיין בספק, הסיטואציה לגמרי בעייתית. אבל, אם יתברר שאדם מחוסן מדביק פחות מאדם לא מחוסן (וישנה סבירות שזה אכן נכון), אז לדעתי זה די לגיטימי לאפשר למחוסנים יותר מאשר לאלו המתנגדים לחיסון.

ועכשיו עם יד על הלב, פנייה אישית מה שנקרא ולא ממקום גזעני או משהו בסגנון, אני באמת מכבד את הבחירות ואורח החיים של כל בנאדם כפי שיבחר. בהנחה ולא היית מחוסן ולידך היו יושבים זוג חרדים במסעדה, שישנה סבירות שלא עברו חיסון והגבר נמצא בישיבות או תפילות, גם אם במרחק 2 מטר, היית מרגיש בטוח?

מאמין שאתה מבין לאן אני חותר, האם זו לא זכות שלי להרגיש בטוח במדינה שאני חי בה ? מבלי חשש שאני אצא מהבית ואחזור עם נגיף ואדביק את הקרובים אליי..

ובינינו, אפשר היום לבדוק אם אתה חיובי או לא גם לפי הצואה שלך, אז יש גם פיתרונות לבדיקה לא פולשנית.

לדעתי, אותם מתנגדי חיסונים שהם גם מכחישי קורונה לאורך המגיפה (בדגש על שניהם ביחד, כי יש כאלה שלא), רוכבים עם הגל הזה של הזכויות הבסיסיות שלהם במטרה לייצר פרובוקציה, ולכן כל הפייק ניוז והשיט הזה שאנחנו נתקלים ברשתות החברתיות ובאינטרנט, וכך גורמים לאנשים אחרים לחשוש מהחיסון ולא לייחס חשיבות למגיפה המחורבנת הזאת.

ואכן, אחלה שיח וסוגיה אתית מעניינת ;)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   20:01   11.02.21   
אל הפורום  
  58. ועם זאת, הזכות שג'ון לוק הגה אינה הזכות הבסיסית שמיושמת בדמוקרטיה ועם סיבה טובה.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
אני אשאל אותך שאלה נגדית: האם אתה מפחד ללכת באיזור התחנה המרכזית הישנה בת"א? בעיקר בשעות הערב? (אם התשובה היא לא, אתה הרבה יותר אמיץ ממני ומרוב האוכלוסיה).
הפחד הזה הוא לא סיבה לכלוא את כל המסתננים/מהגרים לא-חוקיים/כינוי לבחירתך, נכון?
אפילו אם הם לא אזרחים יש להם זכויות. או יותר קל, יש שכונות מסויימות בלוד שאף אחד לא נכנס אליהן, גם המשטרה, בגלל פחד.

כל עוד אדם לא ביצע עבירה, החשש שלך שמא הוא יבצע אותה הוא לא מספיק בשביל לפגוע בזכויות שלו.
לנו כחברה מותר לפגוע בזכויות אך ורק אם אותו אדם כבר ביצע עבירה, וגם אז זה כעונש על ביצוע העבירה.
כל עוד אותו אדם לא חולה (או לא יודע שהוא חולה) הוא לא מהווה סכנה לציבור ואתה לא יכול להעניש אותו.
וכמו שאפשר לטעון שמי שחושש שלא ילך לתחנה המרכזית, אז אפשר לטעון שמי שחושש שלא יילך למסעדה (ואגב, החרדים כבר מאוד קרובים לחיסון עדר, דווקא פחות מדאיגים אותי).

הזכות לביטחון היא אולי נחמדה בתיאוריה, אבל היא לא ישימה.

הזכות לשלמות הגוף, הזכות לחיים, היא הזכות הכי בסיסית שיש לנו והיא הבסיס של הדמוקרטיה.

לגבי הזלזול בציבור - לדעתי מס' 1 שגרם לזלזול בציבור זה הבמה שנתנו ליורם לס בכל כלי התקשורת. ישבו וסיפרו שביבי המציא מגיפה שתעלם אחרי הבחירות, הביאו את לס כל שני וחמישי, כתבות ועוד הרבה דברים תחת המטריה של להלחם בביבי, בלי לעצור לרגע ולחשוב ולראות למה זה יגרום. המטרה (על הגב של ביבי) מקדשת את האמצעים.
גם הממשלה לא חפה מפשע, לא השקיעו בהסברה, פתחו את מערכת החינוך תוך זלזול משווע בחיי אדם. הדבר היחידי הטוב שיצא מסגר מס' 3 זה שהם כבר לא יכולים לטעון שמערכת החינוך לא גורמת להדבקה. יש לנו הוכחות חד משמעיות.

זה מתסכל, זה מעצבן. הקורונה המחורבנת הזאת יצאה לי מכל חור אבל אי אפשר להוציא עצבים ע"י שלילת זכויות בסיסיות.

העם לא מטומטמם, במקום סיסמאות היו צריכים להשקיע בהסברה ויכלו לעשות את זה בבתי ספר, ילדים תמיד מעבירים הלאה להורים ובעצם מלמדים אותם.
יכלו להסביר מה זה וירוס, איך וירוס מתקיף ופוגע, איך הגוף מתגונן.
איך מסיכות עוזרות, ועד כמה הן יעילות (רחוק מ-100%. הורג אותי שכל מי שלובש מסיכה חושב שהוא סופרמן ויכול להצמד טוב טוב אל אחרים).

מה זה החיסון הנוכחי, איך הוא עובד ולמה הוא יעיל ולמה כדאי.
יכלו להסביר את הסכנות בחיסון (יש כאלו), תנו לעם להחליט. תעשו עבודה טובה בהסברה אז הרוב המוחלט יבחר בחיסון. שטיפת מוח לכאן או לכאן פשוט לא עובדת, אנשים מרגישים כשמסבנים אותם וישר נוצרת הגנה של אנטי.

סליחה על ה-rant. פשוט משגע אותי.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   02:17   11.02.21   
אל הפורום  
  19. אין שום בעיה לדעתי, מי שלא רוצה חיסון יעבור בדיקה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל פעם שהוא ירצה להכנס למקום הומה אדם.
אין אופציה אחרת עד שהקורונה תיעלם, עם כמה שסגר זה חרא וחיסונים לאנשים פרנואידים זה חרא, אי אפשר להפקיר את החלשים.

מי שתוהה למה סגרו לו אשכול אולי כדאי שיפסיק להפיץ פייק ניוז ומיסאינפורמציה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:34   11.02.21   
אל הפורום  
  20. זאת היתה הטענה שלי, אבל הם טוענים שמטוש זו בדיקה פולשנית וזכותם לא לעשות את זה.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95535 הודעות
   03:35   11.02.21   
אל הפורום  
  21. אני יכול להבין איך זה נחשב ״אפליה״, אבל בדמוקטריה הרוב מחליט  
בתגובה להודעה מספר 20
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.21 בשעה 03:38 בברכה, ldan192
 
ואם הרוב מפחד מלחלות / להדבק, ורוצה להרגיש בטוח כשהוא נכנס למקום הומה אדם, מה לעשות, אתה מופלה.
בלי קשר לעובדה של אם אתה צודק או לא צודק שאנשים צריכים לפחד מהמחלה.

באותה מידה שאם הרוב חושב שלא צריך להרשות אקדחים על המטוס, אז ככה יהיה.
אי אפשר לרצות את כולם, במיוחד לא בנושאים שקשורים לאיכות חיים / השפעה על הזולת.
ועוד דווקא יכולים לבוא לקראתך ונותנים לך פתרונות אלטרנטיביים אם אתה ״מוכרח״ (כמו בדיקות זריזות לפני כניסה למבנים עם מטושים) - אם יש פשרה מצד אחד צריכה להיות גם פשרה מהצד האחר.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:07   11.02.21   
אל הפורום  
  39. אני מסכים איתך לגמרי.. לכן אני גם חושב שזאת לא כפייה.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   13:29   11.02.21   
אל הפורום  
  44. בדיוק- ואין להם תשובה לזה. הם פשוט מסרבים להכיל  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   שהאוכלוסיה הכללית לא פרנואידית כמוהם.

הרוב קובע חברים .. גם זכויות הייסוד שלכם, יוסדו, קיימות ונתמכות רק בזכות הרוב, אז הרוב החליט להתחסן ומי שלא מתחסן פוגע ברוב עם סיכונים מיותרים כמו מוטציות והדגבקה של אנשים שבאמת לא יכולים להתחסן או נמצאיםב -5% שהחיסון לא עובד עליהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   20:07   11.02.21   
אל הפורום  
  59. יש לך טעות בסיסית. דמוקרטיה זה לא ''הרוב מחליט'' אלא שמירה על המיעוט  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
תחזור על שיעורי האזרחות בתיכון.

אם כולם יחליטו מחר שכל הגברים יהיו עם תספורת קצרה וכל הנשים עם תספורת ארוכה, אז אסור יהיה לך לגדל שיער ארוך??

ואפשר להמשיך עם עוד 1000 דוגמאות כאלו. בדמוקרטיה שומרים על שוויון זכויות בסיסי. הקול שלך זהה לקול של אחר. הממשלה מחוייבת לשמור על זכויות בסיסיות גם אם אתה לא בחרת בה.
זאת דמוקרטיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   22:28   11.02.21   
אל הפורום  
  66. ומי מחליט מה זה בסיסי ? הרוב .............  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   15:36   12.02.21   
אל הפורום  
  92. כשהעם לא מרוצה משיטת הממשל יש הפיכה צבאית/אזרחית/מלחמת אזרחים  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  
דמוקרטיה היא *לא* שלטון הרוב אלא שמירה על זכויות המיעוט.

כולם מצייתים למה שהרוב קובע = ביריונות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   04:09   13.02.21   
אל הפורום  
  99. כשמספיק מהעם לא מרוצה אז כן .. לא אמרתי מצייתים, אבל  
בתגובה להודעה מספר 92
 
   רוב מחליט מה חוקי ומה בסיסי, אתה לא חייב לציית או להסכים אבל במהות אתה תהיה אווטסיידר - פושע מחוץ לחברה. בדיוק כמו משתמשי מריחואנה, לא מסכימים ולא מצייתים אבל לא מאשימים את הדמוקרטיה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   18:12   13.02.21   
אל הפורום  
  100. אתה משווה את הבסיס של הדמוקרטיה לצורת בילוי???  
בתגובה להודעה מספר 99
 
  
הזכות לשלמות הגוף היא הבסיס לדמוקרטיה, אם אתה רומס את הזכות הזו אתה רומס את הדמוקרטיה.

אתה חושב שסתם בכל העולם יש בעיה עם מתנגדי החיסונים?? ברור שחלקם סתם מנצלים את זה כמו שרשמו למעלה אבל העקרון הוא זה שקובע כי אחרת יצרת תקדים. חיסון יכול לפגוע בבריאות של אדם, זה לא מופרך ויש עדויות, גם אם זה אחד לאלף. כמו שאתה לא יכול לכפות כימותרפיה על אדם אתה גם לא יכול לכפות חיסון. ולהפלות לרעה זה לכפות בעקיפין.

וממש לא מעניין אף אחד כמה אתה מפחד (כמו בדוגמא שנתתי לגבי תחנה מרכזית), או כמה לא מתאים לך ללכת עם מסיכה כי יכול להיות שהאחר חולה. הנוחיות שלך לא יכולה לרמוס זכות בסיסית של אחר.
חופש התנועה שלך נגמר איפה שהאף של האחר מתחיל.

כאשר יש לך הוכחה שאדם מסכן את בריאות הציבור, קרי הוא חולה ומסתובב בציבור, אתה יכול לעשות משהו בנידון.

כל עוד זה "יכול להיות" ו"אולי" ו"אני מפחד" אין לך שום זכות לכפות את הרצון שלך לחיים קלים יותר בשבילך על ידי פגיעה באחר, זו בריונות לשמה.
(וגם אם אתה חושב שאתה עוזר לו, דעתך לא משנה. אלו החיים שלו ודעתו היא זו שחשובה).

אתה רוצה בדיקות לא פולשניות כדרישה לכניסה למרחב ציבורי סגור הומה אדם? סבבה, ל*כולם*, ללא אפליה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   01:54   14.02.21   
אל הפורום  
  101. אתה מפרש את זה בצורה אחת - אבל הרוב אחרת.  
בתגובה להודעה מספר 100
 
   מתנגדי חיסונים הם בעיתיים ולכן עשו עליהם סנקציות עם ילדים בגנים וגם על אנשים כמוך (אם לא תתחסן) יעשו סנקציות. תתרגל לזה חבוב, הרוב קובע ואם הרוב החליט שהכפיה בצורה של סנקציוצת היא פגיעה נחוצה בחירות אתה תאלץ לקבל את זה או לעבור לגור בחברה בה זה לא קיים.

איסור המריחואנה הוא מאוד נוגד את הבסיס של דמוקרטיה לפי טענתך גם ואפשר למצוא לו טעות לכאן ולכאן, בסופו של דבר הוא כפיה לא מוסרית של מוסר שגוי וצורך בבריאות הציבור על האחר.
יכול להיות שגם החיסונים הם כאלה, בינתיים הראיות מצביעות אחרת, מספיק בטוחים בשביל שצריך לדרוש מכולם לקחת אותם.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   02:10   14.02.21   
אל הפורום  
  102. בריון צעצוע, זאת לא פרשנות שלי זאת ההגדרה - לך תלמד תקדימים בכל העולם. זאת הזכות  
בתגובה להודעה מספר 101
 
   הכי בסיסית - הזכות לחיים, הזכות לשלמות הגוף.

הרוב לא קובע, זאת לא ההגדרה של דמוקרטיה. הרוב קובע = בריונות, וזה בדיוק מי שאתה עם האיומים המצחיקים שלך.

בשום מקום לא הכריחו מתנגדי חיסונים ולא יכולים להכריח מתנגדי חיסונים להתחסן. מקסימום, החליטו שטובת הילד היא להתחסן וזה תחת המטריה של *טובת הילד* שהוא קטין ולא ישות משפטית שיכולה להחליט בעניינה. כמו שיכולים להוציא ילד מההורים שלו, בדיוק אותו הדבר.
כנראה שלהבין את זה זה מעל יכולת החשיבה שלך.

מכיוון שברור לי שכל מה שמעניין אותך זה לכפות את עצמך וקשה לך להתמודד עם הגדרות וטיעונים עניינים ולכן אתה מתחיל לאיים, אני סיימתי את הדיון איתך.

אבל שיהיה לך ברור - המציאות תכה בך חזק חזק אם תמשיך בדרך הזאת.
בעצם, יכול להיות שהיא כבר הכתה בך, כנראה שזאת הסיבה שברחת מהארץ.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   02:50   14.02.21   
אל הפורום  
  103. בינתיים בישראל כבר יש תו ירוק שפוטר אותך מחובת בידוד ובקרוב יותר  
בתגובה להודעה מספר 102
 
   אז ההתחלה כבר פה. אתה תישאר בפינה הקטנה שלך לבד (בעצם ביחד עם קובי 229).

אל תבין לא נכון, אני לא מייחל לזה, אבל כרגע נראה שזה נחוץ אז עדיף שזה יקרה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   13:03   14.02.21   
אל הפורום  
  104. אגב ממש לא איימתי עלייך. אתה מתעסק בהגדרות, אני מסביר לך  
בתגובה להודעה מספר 102
 
   שההגדרה לא משנה בכלל. כי הרוב קובע בין אם זה דמוקגרטי או לא. ככה העולם עובד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   05:46   16.02.21   
אל הפורום  
  105. זהו הלכת? קבל:  
בתגובה להודעה מספר 102
 
   הנה תרחיש האימים שלך קורה:
https://rotter.net/forum/scoops1/683840.shtml

@mket


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   22:50   16.02.21   
אל הפורום  
  107. זה לא לגמרי מדוייק  
בתגובה להודעה מספר 105
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.02.21 בשעה 22:53 בברכה, kobe229
 
משרד הבריאות וקבינט הקורונה לא מעל החוק! כל עניין התו הירוק עובר על חוק כבוד האדם וחירותו וגם על חוק זכויות החולה (סודיות רפואית) ובהעדר חקיקה מסודרת, הדבר הינו לא חוקי בעליל!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   01:28   17.02.21   
אל הפורום  
  108. עובדה שעושים את זה ואם לא אז ישנו את החוק.  
בתגובה להודעה מספר 107
 
   זה לא עובר על שום חוק של חירות, אפשר לפרש את זה לכאן ולכאן, ולכן הרוב יפרש וככה יקבע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zz1
חבר מתאריך 20.7.19
124 הודעות
   06:02   11.02.21   
אל הפורום  
  22. כבר כתבתי ואכתוב שוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא רוצה להתחסן זכותך , אך זכות הציבור לשמור על עצמו מאנשים
שעלולים להיות מפיצי מחלות .
ולכן כמו שלפני שנתיים שלוש העיפו את ילדי הגנים שלא התחסנו מהגנים
והיתה אף פסיקה של בית המשפט , אז שלא יבואו בתלונות מתנגדי החיסונים
אם ימנעו מהם כניסה לחנויות , קניונים ,מופעי תרבות והרשימה עוד ארוכה .
ולגבי כל ההחלטות ההזויות של הממשלה זיכרו ביום הבחירות שמגיע בקרוב
מי אשם בניהול כושל של המגפה הזאת , מי לא סגר את נתב"ג לדוגמא ועשה יבוא פראי של המוטציות לארץ , מי עשה סגר לא שיוויוני ולא כפה את הסגר על כלל האוכלוסיה באופן שווה
ואז היה סיכוי שהסגר היה אפקטיבי .
נכון עשה גם דברים טובים אך היה מספיק בשלטון ונהיה מושחט .
גם אי אפשר לנהל כזה משפט ומדינה ביחד , וילך מושחתיהו וילמד מרבין ,אולמרט ואף בגין
שברגע שחשבו שיש חשש ל טוהר המידות הם פשוט פינו את הכיסא .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BJack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.03
23576 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות
   12:10   11.02.21   
אל הפורום  
  36. אני בעד העובדה שמונעים כניסה לאנשים ומתנים בבדיקה שלילית/חיסון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי שלא רוצה להתחסן לא חייב וזאת זכותו המלאה, פשוט שיגש לבצע בדיקת קורונה כל 48/72 שעות כדי לוודא שהוא אחלה...הבדיקה לוקחת חצי דקה בדיוק ולא כואבת..זניח למי שלא מעוניין להתחסן
אישית אני אחרי חיסון 1 ולאור הנתוני הצלחה שלו חושב שזאת הדרך לצאת מהסיפור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   12:23   11.02.21   
אל הפורום  
  38. קודם כל, אני רק רוצה להבהיר לך שאתה טועה לגמרי (בקשר ליציאה מהסיפור)  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   מנהיגי העולם (כולל ביבי) אמרו שהקורונה תהיה איתנו במשך שנים רבות, וגם מוטציות, סגרים ושאר הירקות. וזה שאומרים לך שתוקף הדרכון הירוק הוא רק לחצי שנה כי רוצים לבחון את השפעת החיסונים זה גיבוב שטויות, מגבילים את זמנו בכוונה, כי רוצים לעשות למתחסנים מנוי לכל החיים לחברות החיסונים! אבל בחזרה לעניין המרכזי, האם אתה מבין שברגע שנחצים קווים מסויימים, אין דרך חזרה? נניח משאלתך תתגשם (וחוקי המדינה ישונו למען כך) חשבת בכלל על מה שיבוא אחר כך? כרגע מדובר בדבר שאתה תומך בו, אבל אם כדור השלג יתגלגל לו, ירצו אחר כך לכפות דברים אחרים (שאתה לא תסכים איתם) אבל אז כבר לא יהיה לך שום אמירה בנושא!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:15   11.02.21   
אל הפורום  
  43. זה הכל עניין של השקפה.. אני לא רואה בבדיקת מטוש חציית קו אדום, אפילו הכרחי לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   מבחינתי זה כמו שיעצור אותך שוטר באמצע הדרך ויעשה לך בדיקת ינשוף כדי לוודא שאתה לא נוהג שיכור ומסכן את שאר הנהגים מסביבך.

גם כאן, הוא לא בודק אותך בגלל שאתה עבריין, אלא מוודא שאתה לא אחד כזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   20:12   11.02.21   
אל הפורום  
  60. בדיקת ינשוף היא גם בדיקה לא פולשנית וגם זכותו של אדם לסרב לבדיקה הזאת.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  
אם לשוטר יש חשש מבוסס (כמו לדוגמא אי-כשירות לאחר תחקור קצר, ובדיקות בסיסיות כמו תיגע באף וכו') השוטר יכול לבקש מאותו אדם שהוא עצר להתלוות אליו לתחנה ולבצע בדיקת דם לגילוי רמות אלכוהול בדם.

אבל חייב להיות שם חשד מבוסס אחרת השוטר יהיה בבעייה.
בדר"כ שוטרים יודעים לזהות שיכורים, התגובות שלהם, מצב העיניים וכד' וכד'.

לא כלכך עובד עם קורונה :-)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   13:30   11.02.21   
אל הפורום  
  45. אין כדור שלג, שלא נסכים אז לא נסכים. כרגע הרוב הסכים, יש לך בעיה? לך תשכנע את  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   הרוב

בינתיים לא ראיתי אדם אחד שהצלחת לשכנע עם הטיעונים ההזויים שלך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   19:08   11.02.21   
אל הפורום  
  51. זה בגדר השערה, אתה לא יכול לדעת בוודאות אם יש או אין אנשים ששוכנעו  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   אבל בכל אופן, אנשים כמוך הם כמו גמל שלא רואה את הדבשת. תמשיך לעצום עיניים, ההתעוררות תהיה כואבת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6449 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   23:02   11.02.21   
אל הפורום  
  68. עובדה שאחד פה בפורום לא התחיל לתמוך בשטויות האלה מאז שהגעת לפורום .  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   ההפך אם כבר רק גרמת לאנשים לעבור לצד של הרוב השפוי כי אתה נמצא בצד של - בערך 1% מהאוכלוסיה (שלא שפוי)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   23:20   11.02.21   
אל הפורום  
  71. אני רואה שאתה לא טוב בהבנת הברור מאליו  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   יש לכל חבר בפורום חובה להגיב לתראד שהוא צפה בו? הפורום סגור לציבור הכללי (אנשים לא רשומים?) אשאיר זאת בכך, תחבר את הנקודות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
8414 הודעות, 9 פידבק, 10 נקודות
   18:14   11.02.21   
אל הפורום  
  48. בגלל טיפשים כמוך הייתי מצביע 'כן' אם צריך להגביל את האינטרנט לאזרחים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא יאמן מה יוטיוב בשילוב אתרים מפוקפקים עושים לבן אדם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
8414 הודעות, 9 פידבק, 10 נקודות
   18:15   11.02.21   
אל הפורום  
  49. התכוונתי לקובי דרך אגב.  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   @kobe229@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   19:05   11.02.21   
אל הפורום  
  50. לא הולך להתדיין עם אדם תת רמה כמוך  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48498 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   23:06   11.02.21   
אל הפורום  
  69. אין למדינה זכות לכפות אבל לך כאדם אין זכות להפיץ מחלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז אפשרות אחת היא להתחסן ואפשרות היא שאם יש חשש שתפיץ מחלה, אז אפשר להשתמש נגדך באמצעים למנוע ממך לעשות זאת בהגבלה בכניסה למקומות, בחיוב בהצגת בדיקה וכו וכו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   23:18   11.02.21   
אל הפורום  
  70. לא מתפלא מעמדתך, אבל אתה ככל הנראה לא מבין דברים מאוד בסיסיים בחוק  
בתגובה להודעה מספר 69
 
   אדם הינו חף מפשע כברירת מחדל (בהעדר הוכחה או וידוי) וזה שאתה חושב שאדם אחר לכאורה מסכן את בריאותך, לא הופך את זה לנכון. כמו כן, אדם המחוסן בכלל לא אמור לחשוש מהדברים האלה (אלא אם כן הוא משקר לעצמו ולא מאמין ביעילות החיסון!) ולהזכירך, המושג נשא/חולה אסימפומטי לא היה קיים לפני הקורונה (אנשים מעולם לא חשבו לדוגמא, שהם חולי שפעת אסימפומטיים) וכל הרעיון הזה מגוחך מיסודו. איך אדם בריא ללא תסמינים ידביק אחר? מדובר בלוחמה פסיכולוגית של התקשורת ושום דבר מעבר לכך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3833 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   23:24   11.02.21   
אל הפורום  
  73. אדם ''בריא'' ללא תסמינים בכיף יכול להדביק אחר ולא רק בקורונה  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   לדוגמא בשחפת, HIV. hPV ואני יכול להמשיך ולהמשיך..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   00:00   12.02.21   
אל הפורום  
  77. עשית סלט  
בתגובה להודעה מספר 73
 
   קודם כל, זה דמגוגיה להשוות בין מחלות המועברות דרך מגע מיני לבין כאלו המועברות דרך רוק/נשימה בהקשר המדובר. ובאשר לשחפת, דבר ראשון, מדובר במחלה יחסית לא נפוצה (ב2019, מתו ממנה בעולם סה"כ 1.41 מיליון בני אדם, שזה מספר יחסית קטן בייחס ל7.8 ביליון בני אדם, כמו כן, רוב הנפטרים היו ממדינות אפריקאיות ודרום אסיאתיות) אבל נעבור הלאה: אין שום מחקרים המראים שנשא שחפת או קורונה אסימפומטי מדבק באופן משמעותי, וגם, אדם יהיה בסכנה מוגברת להידבק ממישהו בשחפת אם יהיה מדובר במישהו שהוא בא איתו במגע לעיתים קרובות (כגון מישהו מאותו בית, או שעובד באותו מקום) ויש סבירות נמוכה יותר דווקא להדבקה במגע/קרבה אקראית במקום ציבורי למשל. אבל כן, בבקשה, תמשיך!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:08   12.02.21   
אל הפורום  
  78. ממתי אתה נהיית מבין במחלות???  
בתגובה להודעה מספר 77
 
   מקריאה בויקיפדיה א''א לקבל השכלה רפואית!
תפסיק לחוות דעה בנושאים שלא מתחום ההתמחות שלך.
אתה כותב ומדבר בכזה ביטחון שאני מסמיק בשבילך..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   00:15   12.02.21   
אל הפורום  
  80. אני לא מתיימר להיות ''מומחה במחלות'' אבל כן, אני 100% בטוח בדברים שהבאתי  
בתגובה להודעה מספר 78
 
   כי יש לי מקורות טובים (ולא, אני דווקא לא מחשיב את וויקיפדיה כמקור אמין לדברים האלו) ואותי אתה לא תשתיק, אז שחרר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   07:50   12.02.21   
אל הפורום  
  84. 'יש לך מקורות טובים', אהבתי...  
בתגובה להודעה מספר 80
 
   אם אין לך השכלה בתחום, על סמך מה אתה מחליט מהו מקור טוב??
אל תביע דעה בנושאים שאתה לא מבין בהם, בדיוק כמו שלא תכנס לתא טייס ותתחיל להציע לו מה לעשות על סמך מקורות טובים...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AspiriN86 
חבר מתאריך 14.9.08
11523 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   04:55   12.02.21   
אל הפורום  
  81. קובי 229 הוירוס כן קיים אבל מנפחים אותו יותר מידי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.02.21 בשעה 04:58 בברכה, AspiriN86
 
אישית מכיר אנשים שהיו חולים בזה בצורה של קלה עד בינונית. לחבר של אבא חבר שלו שלפי מה שהוא מספר לא היה חולה כרוני וללא בעיות בריאותיות נפטר בגיל 48 אחרי שחלה והריאות לא תיפקדו לו... למנהלת שלי גיסה היה חולה בזה והוא בן 50 ללא מחלות כרוניות בריא כמו שור. לפני חודש וחצי נדבק והשתעל והריאות בקושי תפקדו לו. הוא היה מונשם בצורה של בין החיים למוות. כמה פעמים מונשם ואז נשם לבד ואז שוב. למזלו הוא יצא מזה אבל אמרו כל הזמן לאשתו ולילדים שלו שהוא ממש בין החיים למוות. אז אתה עדיין רוצה להגיד שאין קורונה? אני אחד שגם לא רוצה לעשות את החיסון ועוד לא עשיתי אותו אבל סתם כמו שמישהי שעובדת איתי אומרת לי משהו.. עובדים על זה כבר שנים על הטכנולוגיה הזאת שפיתחו את החיסון וגם כל המידע נגיש באתר של פייזר ככה שהם לא מסתירים שום דבר מיוחד וזה לא משהו מסוכן זה כולה מורכב מחלבונים וכל מיני חרטות... וגם מה ההבדל בין החיסון הזה לזה שכל שנה לילדים שנולדים עד גיל שנתיים דוחפים 100 זריקות? או כשאתה טס לתאילנד או כל המדינות האלה ומקבל 100 חיסונים? אני הסברתי לה את זה שכל החיסונים שהילדים מקבלים וכשאני טס לאנשהו זה קיים שנים על גבי שנים ולא משהו חדש שאף אחד לא יודע מה התופעות שלו לטווח העתידי...

@kobe229@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   05:42   12.02.21   
אל הפורום  
  82. בוא נגיד ככה, דעות והוכחות הם שני דברים שונים  
בתגובה להודעה מספר 81
 
   מצד אחד, הממשלה והתקשורת טוענים שהוירוס קיים, מצד שני, המדע לא תומך בכך (וגם באמינות הבדיקה עצמה) וזאת מסיבות שכבר ציינתי בפירוט בתגובות קודמות. ומצד שלישי, למרות שאין תמותה עודפת במדינה ולמרות שאני אישית מעולם לא הכרתי אדם המוגדר כחולה קורונה, אני לא בהכרח שולל את האפשרות שיש גורם כלשהו הגורם לתחלואה בלתי רגילה (אבל גם אם זה אכן המקרה, זה לא בהכרח אומר שזה נגרם ע"י "וירוס" שלא הוכח) ויש גם אפשרויות אחרות, כגון הרעלת קרינה (פריסת דור 5, שנעשתה באופן חפוז וללא דיון ציבורי בנושא, גרמה להתקנה של המון אנטנות סלולריות נוספות, וזה כמובן הגביר באופן דרסטי את רמת הקרינה הסלולרית באזורי הפריסה, ויש אנשים הרגישים יותר לקרינה ויש פחות) בנוסף, יש כל מני מטוסי ריסוס המרססים כימיקלים שונים באוטמוספירה בכדי לגרום באופן מלאכותי להורדת גשמים (יש אנשים שיטענו שזה פייק) אבל זה לא, וכיוון שיש את כוח המשיכה, מה שעולה חייב לרדת (ויתכנו מקרים בהם אנשים ינשמו שאריות מאותם כימיקלים, ושזה יגרום להם לתחלואה כלשהי) ואז יש את בדיקת המטוש עצמה, ומבחינה תיאורטית, אם היו רוצים, אין שום בעיה להחדיר לאדם חיידק אלים דרך המטוש (אבל כמובן שאני לא טוען שהדבר אכן נעשה, כי אין לי ראיות לכך. אלא רק אומר שהדבר אפשרי מבחינה לוגיסטית) ובאשר לחיסון, אישור חירום אינו אישור רגיל בשום אופן, יש לו גם תופעות לוואי דיי משמעותיות, ויש גם מקרים בהם אנשים נפטרו מהחיסון (וגם לא מעט כאלה שהתקשורת לא מדווחת עליהם) ובאשר למה ההבדל בינו לבין חיסון רגיל, חיסון הקורונה בעצם מתכנת את הגוף שלך להלחם "בוירוס" ולייצר נוגדנים, בעוד חיסון השפעת למשל מבוסס על וירוס מוחלש הגורם לייצור נוגדנים. חיסוני MRNA לא נוסו על בני אדם בעבר, ותופעות הלוואי גם לטווח הקצר וגם הארוך לא לגמרי ידועות, ורק שתדע, פייזר עדיין עורכים עליו ניסוי יעילות ובטיחות, שיסתיים ב2023:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
בכל אופן, מקווה שמצאת את המידע הזה שימושי. יש אנשים המנסים לצייר אותי כאדם לא הגיוני או לא שפוי, וזה כמובן שטויות במיץ. מה שאני יודע אני יודע, בדעותיי אני דבק, אבל יחד עם זאת, אני לא שולל דברים על אוטומט ותמיד שומר על ראש פתוח.

@AspiriN86@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32266 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   15:20   12.02.21   
אל הפורום  
  90. אני מאד מאמין בדור 5. לאחר ביצוע החיסון השני הקליטה השתפרה לי פלאים כביכול  
בתגובה להודעה מספר 82
 
   לפני זה הGOOGLE MAPS לא קלט הכי טוב כביכול
עכשיו הכל FULL גז כמו שאומרים.
ממליץ לכל מי שיש בעיות קליטה לעשות גם את החיסון השני, משפר.
כביכול, כל ההודעה היא כביכול.

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3312 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   22:48   16.02.21   
אל הפורום  
  106. רק כדי להוסיף עוד כמה דברים (שלא נראה לי ידועים לכלל הציבור)  
בתגובה להודעה מספר 82
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.02.21 בשעה 22:51 בברכה, kobe229
 
1. פלאפון עושים שימוש בציוד קצה של חברת Siklu לרשת הדור החמישי שלהם:
https://www.siklu.com/press-release/pelephone-chooses-siklu-mmwave-for-their-mobile-network-backhaul/
ציוד זה עושה שימוש בתדרים גבוהים במיוחד (71-76/81-86GHz) וגלים מילימטרים. כמו כן, למרות שמשרד התקשורת התיר רק תדרים ספציפיים לשימוש בדור חמש (שהם הרבה יותר נמוכים)
https://www.gadgety.co.il/256434/5g-is-final/
אותם תדרים מתייחסים לתקשורת בין הציוד למשתמש קצה, ולא לתקשורת בין ציוד הקצה עצמו...והמבין יבין.

2. לקראת סוף 2019, עיריית ירושלים סגרה חוזה עם אותה חברה (Siklu) ע"מ לעשות שימוש בציוד קצה שלהם בכל רחבי העיר, ע"מ לספק אינטרנט אלחוטי ציבורי, ולשם הכנה לעיר חכמה:
https://www.siklu.com/press-release/jerusalem-building-municipal-networks-using-siklu-mmwave-gwa/
לפי הפרסום, ניתן להבין שככל הנראה השתמשו בהתחלה בציוד קצה העושה שימוש בתדרי E-BAND (כמו למעלה) ותיכננו לעבור לתדרי V-BAND (זה כולל 60GHZ) בשלב מאורח יותר, לאחר שתדרים אלה יאושרו לשימוש. במרץ 2020, פורסמה ההצעת חוק הבאה (לאישור תדרי V-BAND):
https://cutt.ly/6k2NCj1
ולפי מה שהבנתי, היא אושרה בדצמבר:
https://oknesset.org/meetings/2/1/2150321.html

תדרים גבוהים במיוחד וגלים מילימטרים הם לא שילוב טוב בכלל מבחינה בריאותית, ויתכן בהחלט שזה גורם לתחלואה מוגברת (למעשה, תאוריה זו יותר סבירה מוירוס שקיומו לא הוכח מבחינה מדעית) אבל מי שרוצה לקנות את הלוקשים שמוכרים לו בתקשורת, שיהיה לו לברכה.

@AspiriN86@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
343 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:25   19.02.21   
אל הפורום  
  109. כמה שטויות בהודעה אחת...  
בתגובה להודעה מספר 82
 
   אין סיכוי לשכנע אותך. אתה חי ונושם קונספירציות.

הבעיה שמחוץ להיותך קונספירטור אתה בטוח שאתה הכי חכם בעולם ושעליך לא יעבדו.

מה שמצחיק שאתה משתמש במדע בשביל להוכיח שהמדע לא נכון - כשל לוגי. אבל מה זה משנה, כולם משוגעים ורק אתה נורמלי.

רק שתדע, שאם אתה רואה שכולם נוסעים נגדך זה אומר שאתה נוסע נגד כיוון התנועה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   15:44   12.02.21   
אל הפורום  
  93. לצערי השרשור נחטף להאם הוירוס קיים או לא, יש מי שלא יכול להתאפק. כדאי לנעול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   16:39   12.02.21   
אל הפורום  
  94. אפשר לעשות purge לכל התתי אשכולות שסוטים ומסיטים את הדיון  
בתגובה להודעה מספר 93
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
798 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   16:45   12.02.21   
אל הפורום  
  95. אני לא בעד מחיקת תגובות, כאילו ''מעלימים'' מה שמישהו אמר. חבל, היו הרבה תגובות  
בתגובה להודעה מספר 94
 
  
מעניינות ונהניתי לקרוא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25173 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   16:53   12.02.21   
אל הפורום  
  96. לא צריך להעלים, אפשר להעביר לאשכול שיעסוק בשאלה האם הוירוס קיים..  
בתגובה להודעה מספר 95
 
מי שמעוניין לדון בשאלה יוכל לעשות את זה שם :-) גם אני נהנתי לקרוא תשובות של אנשים וחבל להפסיק באמצע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net