ABA


"ממשלת בנט-ליברמן מרעיבה את ילדי ישראל! ...האמנם?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #22508 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 22508
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   19:58   08.07.21   
אל הפורום  
  ממשלת בנט-ליברמן מרעיבה את ילדי ישראל! ...האמנם?  
 
   לא רוצה להתנגח עם אף אחד, אלא ב-א-מ-ת לנסות ולהבין מה פשר הטיעון הזה, בקמפיין ש"ס:
ברור לי - כמו שברור לאנשי ש"ס (הם הלא הזהירו מכך), ש"מישהו הזיז את הגבינה". OK, עד כאן אין שום הפתעה.
הרי ברור, כי זכותה של המדינה להחליט באיזה אופן היא מחלקת תמיכות למעונות יום. וכפי שלא כולם היו מאושרים מאופן החלוקה הקודם - לגיטימי שלא כולם יאהבו את אופן החלוקה המוצע כעת, ע"י שר שהתיימר לשנות ועושה בדיוק מה שהצהיר.
אבל מפה ועד ממשלה שמרעיבה ילדים?! באמת מתקשה להבין:
לא זכור לי שמי שלא אהבו את חלוקת התמיכות הקודמת בהקשר זה טענו, אי פעם, שהממשלה מרעיבה את ילדיהם. ואולי זה אני שפספסתי את אותן טענות?

מעולם לא הצבעתי לליברמן. אבל לטעמי אפשר למצוא הגיון בדרישה שלו להוכיח התפרנסות (או רכישת השכלה שתתרום להתפרנסות), כתנאי לקבלת תמיכה. אם תרצו, סוג של "יתנו - יקבלו", המוכר לנו מהקשרים אחרים לחלוטין (שום נסיון להשוואה! רק הטרמינולוגיה נשמעה לי מוכרת).

תודה מראש למי שיוכלו להסביר לי - ובלי להתנפל, בבקשה - היכן הכשל בהצעה שלו (חוץ, אולי, מהעיתוי שלה, סמוך כל כך לשנה"ל. אם כי גם בעניין זה יאמר להגנתו, שהוא אפילו לא חודש בתפקיד. ולא יכול היה להחליט על כך קודם. אלא רק לפרסם הצהרת כוונות כללית, כפי שאכן עשה).

תודה מראש.

https://twitter.com/ariyederi/status/1413093698058035200

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  צריך להפסיק להתייחס אליהם. שיבכו ויצרחו כל עוד זה רק מה שהם עושים למי אכפת Sparkz 08.07.21 20:05 1
     השאלה היא אם זה רק עניין ''מגזרי'' (תפקיד נציגי הציבור לזעוק בשם בוחריהם) או שיש ilanka  08.07.21 20:08 2
         מבחינתם הם לנצח מקופחים \ מופלים .. עד שלא תהיה מדינת הלכה יהיה להם על מה לבכות Sparkz 08.07.21 20:48 4
         בטח שמדובר בגזענות של עשרות שנים בישראל, למגזר החרדי והערבי ldan192  08.07.21 20:50 5
             לגמרי אבל זה לא גזענות זה עובדה, קשה לשלב אותם והם רוצים שיעשו שמיניות בשבילם Sparkz 08.07.21 20:52 6
             להבנתי, זו בדיוק תכלית המהלך הנוכחי - למעט המילה ''להכאיב''. כי לפחות להתרשמותי ilanka  08.07.21 22:12 7
  אין כשל במה שליברמן עושה. Along1 08.07.21 20:19 3
  יש משפחות שזה יצור אצלן ממש קטסטרופה sza  08.07.21 22:14 8
     אתה בתקופה שבה אין זמן לזמן חסד Along1 08.07.21 23:22 11
         מכתב sza  08.07.21 23:29 12
     רק לוודא שהבנתי: עקרונית אתה סבור שהמהלך נכון, אך הדרך שגויה? ilanka  09.07.21 00:52 13
         לא הבנת שום דבר לגבי דעתי האישית בנושא היות ולא חשפתי אותה sza  09.07.21 01:54 14
             גם אני לא יודע מתמטיקה ואני עובד מצויין. Sparkz 09.07.21 16:58 17
                 אני לא מתרץ כלום, לא נתתי שום דיעה בעד החרדים או נגדם sza  11.07.21 01:23 23
             יש לי איזו תחושה, שבסופו של דבר, כשישקע האבק מהכרזת ליברמן - באמת ילכו על פתרון ilanka  09.07.21 17:44 18
                 אם כן אהיה רגוע, כרגע זה נראה כמהלך פוליטי גרידא sza  11.07.21 01:19 21
  חברה נמדדת ביחסה לחלש ביותר. תפקידה של מדינת רווחה לדאוג לרווחתו של הפרט פופוליסט 08.07.21 22:28 9
     שאלה Along1 08.07.21 23:17 10
     חובתו של הפרט לשאוף לתרום לחברה ולהיות איבר מתפקד ולא נטל afroman50 11.07.21 10:46 25
  את מי הרעיבו בחלוקה הקודמת? אלעדי  09.07.21 10:16 15
  וזה לא נכון? לא מבטלים את החינוך חינם כי מדובר בילדים חרדים? My-key 09.07.21 14:04 16
  תגובתו של חה''כ אחמד טיבי למהלך של ליברמן *מוטמע* ilanka  10.07.21 09:07 19
     ומנגד (?), פוסט של חנוך סער *מוטמע* ilanka  11.07.21 00:29 20
  כמו כל דבר כאן במדינה - זה מורכב.. meni181818 11.07.21 01:22 22
  רק שיסביר לי הגנב מכלוף zz1 11.07.21 06:52 24

       
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   20:05   08.07.21   
אל הפורום  
  1. צריך להפסיק להתייחס אליהם. שיבכו ויצרחו כל עוד זה רק מה שהם עושים למי אכפת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וואלה הייתי עושה מהם צחוק עם קמפיין של בנט מחלק במבה לילדים ברמת אביב ג'


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   20:08   08.07.21   
אל הפורום  
  2. השאלה היא אם זה רק עניין ''מגזרי'' (תפקיד נציגי הציבור לזעוק בשם בוחריהם) או שיש  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   כאן קיפוח אמיתי, שלא לומר מעבר לכך?
(אם יש כזה - כנראה פספסתי. וזו, בעצם, תכלית האשכול: לנסות ולברר זאת)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   20:48   08.07.21   
אל הפורום  
  4. מבחינתם הם לנצח מקופחים \ מופלים .. עד שלא תהיה מדינת הלכה יהיה להם על מה לבכות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ולחילונים עד שלא יפרידו את הדת לגמרי מהמדינה אנחנו נמשיך לבכות ולעשות להם דברים שגורמים להם לבכות.

החיים שלהם שונים בתכלית שלהם משאר האוכלוסיה ומתנהלים על ידי סדרי עדיפויות, רצונות וצרכים אחרים לגמרי מרוב האוכלוסיה, צרכים שהמדינה לא צריכה לספק כי הם נוגעים רק להם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   20:50   08.07.21   
אל הפורום  
  5. בטח שמדובר בגזענות של עשרות שנים בישראל, למגזר החרדי והערבי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הגזענות מסתמנת בכך שאין אמון בזה שאנשים מהמגזר החרדי או הערבי יכולים להשתלב במעגל העבודה.
הגזענות היא שנותנים הרבה מבלי לעודד תעסוקה, השכלה.

אני חושב שאפשר להכאיב טיפה למגזרים האלה בשביל להעיר אותם,
אבל אי אפשר לקחת הכל, אך את הכסף הזה להשקיע בפיתוח שלהם.

בטווח הקצר זה לא ישנה את מאזן הכספים, אבל בטווח הרחוק זה הכרח להמשך קיום המדינה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   20:52   08.07.21   
אל הפורום  
  6. לגמרי אבל זה לא גזענות זה עובדה, קשה לשלב אותם והם רוצים שיעשו שמיניות בשבילם  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   למשל חרדי לא יעבוד במקום שבחורות הולכות עם גופיות נכון? כל מני שטויות כאלה שאי אפשר לכבד ולהתייחס אליהם, הם צריכים להתקדם למאה ה-21 או לבחור במודע להיאשר מאחור ולהתמודד עם התוצאות.
אין דרך להוציא אותם מזה בלי להכאיב להם, צריך לקחת קבאות ילדים ולתת קצבאות ללמידה של מקצועות + מציאת עבודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   22:12   08.07.21   
אל הפורום  
  7. להבנתי, זו בדיוק תכלית המהלך הנוכחי - למעט המילה ''להכאיב''. כי לפחות להתרשמותי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   הכאב הזה הוא סוביקטיבי, וממילא תוצאתי ואינו נוגע לכוונת השר/ממשלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות
   20:19   08.07.21   
אל הפורום  
  3. אין כשל במה שליברמן עושה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המדינה לא צריכה לעודד בטלנות על חשבון האחר. שהחרדים יהיו אחראיים לגורלם ויפסיקו לקחת כספים מהמדנינה.

ואין קשר לדת, כל בטלן באשר הוא לא יקבל את הכסף הזה. העבריין דרעי הוא אחד מהגזענים הגדולים שהיו פה אי פעם וזה עצוב שהוא דמות פוליטית במדינה ונחשב למנהיג אצל החרדים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   22:14   08.07.21   
אל הפורום  
  8. יש משפחות שזה יצור אצלן ממש קטסטרופה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כמו כל החלטת קיצוץ.
אבל בגדול, אם ההחלטה היתה תוכנית שתחילתה בהקמת מסלולי הכשרה כלשהם לשוק העבודה עם נסיון להשמה + אזהרה/הפחדה שבעוד 12 חודשים (לדוגמה) תקוצץ ההנחה במעונות היום לאנשים שאינם עובדים - זה היה הגיוני יותר.
אבל לבוא בבוקר אחד ולומר שמפסיקים את ההנחה לכל מי שלא עובד, ב*מציאות הקיימת* (והיא תהיה קיימת אם נרצה ואם לא) תגרום לזה שאדם בן 45 עם עשרה ילדים שגם ככה חי בעוני תופחת ההכנסה שלו בסכום מאד משמעותי עבורו. אלו לא אנשים שיש להם מאיפה לקצץ, הם גם ככה חיים על הקצה. קונים עופות שלמים בסיטונאות ומתחלקים בין השכנים, קונים רק ירקות בסיסיים ופירות בסיסיים. אין להם חטיפים וכדו' והם לא קונים בגדים בזארה. בסוף הקיזוז הזה יגרום לזה שלילדים האלו יהיו פחות חולצות, פחות עוף או כל מוצר בסיס אחר.

עכשיו, אני יודע שיהיו פה הרבה אנשים שיגידו שזו אשמתם, וזה נכון, זו אשמת ההורים שלהם שלא דואגים לרזרבות כלשהם כדי שתהיה רשת ביטחון, שאין חסכון מסודר כמו אצל רובנו, אבל בשורה התחתונה זה באמת יפגע בילדים של אנשים עניים עם משפחות מרובות ילדים.

אני לא מאמין בפעולות "אלימות" הם לא עוזרים לשום דבר. רוצים להוציא את החרדים לשוק העבודה? מצוין, כדאי לעשות את זה עם וועדה שתשב ותחשוב על תמריצים ועונשים. עונש זה חשוב, אבל מהצד השני צריך להיות תמריץ ועזרה. יד אחת מלטפת והשניה נותנת פליק כשצריך. אם נותנים רק את הפליק, בד"כ לא משיגים כלום.

אין באמור נסיון להצדיק את הצד החרדי של המטבע, רק לומר שאם עושים שינוי צריכים לעשות אותו ברגישות ובהגיון.


צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות
   23:22   08.07.21   
אל הפורום  
  11. אתה בתקופה שבה אין זמן לזמן חסד  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יש גירעון עצום והאוצר צריך לדאוג להזרים כסף לקופת המדינה. במקרה הזה לוקחים מאנשים שלא מנסים אפילו לעבוד (שרובם חרדים). אם אתה חושב שהקיצוצים מפסיקים כאן, אתה טועה בענק. אין לי ספק שגם אני אפגע מקיצוץ כזה או אחר (או העלאת מיסים) - האם לי גם יהיה זמן חסד? האם היה לי בעבר? לא...


ד"א - מי שמביא כזאת כמות של ילדים לעולם ללא אפשרות לתמוך בהם כלכלית, שלא יצפה שהמדינה או אחרים יעשו זאת. הדברים האלו + חוסר יציאה לשוק העבודה זה מה שמשאיר את האוכלוסיה הזאת במעגל העוני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   23:29   08.07.21   
אל הפורום  
  12. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.21 בשעה 00:43 בברכה, sza
 

קשקוש, אם מטרת הקיצוץ היתה לחסוך כסף לקופת המדינה בלבד- יש מקומות בזבזניים בהרבה להתחיל בהם. והמצב ממש לא קטסטרופה כמו שאתה מתאר, לפני שבועיים חתמו פה על העברת 50 מליארד שח למגזר הערבי וזה לא הזיז לך. לצורך העניין פה מדובר על חסכון של 400 מליון שח.

ובנוגע לסיפא של דבריך, זה דיון שונה לגמרי שלא קשור בכלל לנושא האשכול, וכבר כתבתי שאני לא מנסה להגן על עמדתם, אני חושב בצורה שונה מהם ואני גם נוהג בצורה שונה מהם. יש לי גם ביקורת עליהם (באספקט הדתי) שלך כאדם חילוני אין. אבל זה ממש ממש ממש ממש ממש לא קשור לנושא האשכול.

ליברמן לא ניסה לייצר שינוי או להניע תהליך חיובי, רק להרעיד את המערכת ולנפח בלון באוויר. לא ככה פותרים בעיות.


צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   00:52   09.07.21   
אל הפורום  
  13. רק לוודא שהבנתי: עקרונית אתה סבור שהמהלך נכון, אך הדרך שגויה?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   01:54   09.07.21   
אל הפורום  
  14. לא הבנת שום דבר לגבי דעתי האישית בנושא היות ולא חשפתי אותה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
רק אמרתי שאם באמת מטרת המהלך היתה לייצר שינוי הוא לא היה מתקבל כמו שהוא מוצג עכשיו.
לדעתי המהלך הוא מהלך פוליטי גרידא <ואם תרצה ניתוח פוליטי שלי- המהלך נועד עבור אחד מהשתיים:
1. להרחיק את האפשרות לשינוי הרכב הקואליציה, יצירת קרע 'על ההתחלה' בין הימין בקואליציה לבין המפלגות החרדיות. (כן אני יודע שיש הסכם קואליציוני שנותן אפשרות להטיל ווטו, אני יודע גם שהוכח שההסכמים האלו לא בהכרח מכובדים בסופו של דבר).
2. להסית את דעת הקהל הציבורית מנושא אחר שרץ ברקע והיה בכותרות אילולי זה ("תראו ציפור!"). >

תהליכים שבאמת מטרתם יצירת שינוי באים בצורה קצת יותר מושכלת והגיונית ועם פתרונות אמיתיים.

ולגבי דעתי האישית? היא מורכבת יותר, יש לי ביקורת רבה על הציבור החרדי ובו בזמן יש לי הכרה בחשיבות לימוד תורה. הפתרון שאני חושב לנכון מורכב יותר ולא נראה לי נכון לפרוש אותו פה בפורום. לא בגלל שאנשים פה לא אינטליגנטים מספיק חלילה, פשוט כי זה עניין של השקפת עולם ולא כולנו גדלנו באותה ערוגה.

בשורה התחתונה אם באמת רוצים להוציא אותם לעבוד, צריכים לתת תוכנית קצת יותר מורכבת מזה שכוללת גם עזרה וסיוע. כי לומר לאדם בן 45 שלימודי המתמטיקה שלו הסתכמו בכתה ב' בכפל וחילוק, ולימודי האנגלית שלו לא קיימים + יש לו עשרה ילדים, שיצא לשוק העבודה מחר בבוקר אחרת אין לו לחם זה פשוט לא יעבוד. ומה מזה שכן יעבוד, יעבוד לא טוב.יש לזה אפילו פוטנציאל להרס (הנשים במגזר החרדי עובדות כמעט כולן במשרה מלאה, במידה ולא יהיו להם סידור לילדים זה עלול גם להוריד את היכולת שלהן לעבוד).

לבנות להם תוכניות הכשרה מהירה עם זמנים הגיוניים ולהמעיט את הסיוע מהמדינה בצורה מתונה בו זמנית יגרום למדינה להרוויח הרבה יותר, ויכניס את כולם בצורה יותר הגיונית לשוק.


צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   16:58   09.07.21   
אל הפורום  
  17. גם אני לא יודע מתמטיקה ואני עובד מצויין.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.21 בשעה 17:01 בברכה, Sparkz
 
אתה מתרץ ומתרץ בסופו של דבר נתת את דעתך האישית, אתה חושב שלימודי תורה הם דבר חשוב. אבל מה דעתך על זה שחצי מהציבור חושב שזה חרטא ברטא כי אין אף הוכחה מדעית והם דורשים להתבסס על מדע ועל כן לא רוצים לשלם מיסים או תקציבים לדברים שאינם מבוססים?

התוכנית שתגיע להם זו התוכנית הטובה ביותר שהם יכולים לקבל, כמה שיותר מהר "להעיר אותם" מהמצב, יהיה יותר טוב, הסתגלות ארוכה רק תזיק להם ותשאיר אותם במקום.

מי שאין לו חינוך יכול להיות מנקה רחוב, זה עבודה הרבה יותר מכבדת מלימודי תורה ואם תשאל אותי גם מצריכה יותר ידע ויכולת.

בדיוק כמו עם החל"ת, אם זה נמשך אנשים ישבו בבית, אם נפסק, אנשים יתחילו לחפש עבודה.
כמה קיצוני צריך ללכת עם החרדים כדי שיתחילו לחפש עבודה? ניסיון העבר מלמד שמאוד קיצוני, הרי הם קודם יפגינו, יהרסו, ילחמו, יבכו ורק אחכ שיגמר להם הכסף מהמדינה והתרומות, רק אז הם יצאו לעבוד.

לגמרי אתה צודק שיש פה דברים "לא פיירים" או "הגיוניים" אפילו, אבל זה מגזר בעייתי מאוד שגובל בכת, אז לא נשאר מקום לשיטות רגילות וזה מובן (כמעט) לכולם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   01:23   11.07.21   
אל הפורום  
  23. אני לא מתרץ כלום, לא נתתי שום דיעה בעד החרדים או נגדם  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
רק ציינתי שהמהלך הוא מהלך שמפרסם אדם שלא באמת רוצא להוציא לפועל תהליך כלשהו, ולדעתי זה לא יעבוד. (ומותר לך לחשוב אחרת).
בנוסף, לא ציינתי פרומיל מהתשובה האישית שלי לשאלה כיצד צריך להתנהג מול החרדים, והסיבה לכך שלא עשיתי את זה היא החשש מתגובות כמו שלך, שלא יודעות להכיל אידיאולוגיה שונה משלהם ומונעים מכעס ועצבים.
לכל מטבע יש 2 צדדים, בשאלות דת ומדינה ובמיוחד במדינה מורכבת כמו שלנו לפעמים יש גם מטבע עם 5 צדדים. להתעלם מהצדדים האחרים ולומר שרק שלך קיים זה בנאלי לגמרי.

מאחל לך בריאות טובה ורק טוב


צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   17:44   09.07.21   
אל הפורום  
  18. יש לי איזו תחושה, שבסופו של דבר, כשישקע האבק מהכרזת ליברמן - באמת ילכו על פתרון  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   מן הסוג שציינת בסייפא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   01:19   11.07.21   
אל הפורום  
  21. אם כן אהיה רגוע, כרגע זה נראה כמהלך פוליטי גרידא  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
973 הודעות, 4 פידבק
   22:28   08.07.21   
אל הפורום  
  9. חברה נמדדת ביחסה לחלש ביותר. תפקידה של מדינת רווחה לדאוג לרווחתו של הפרט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

איש לא טוען, שחובה על המדינה לאפשר לקבוצות החלשות שבה לצבור הון ולהתעשר, בוודאי לא על חשבון אחרים. אבל הדרישה הבסיסית היא לאפשר להן סל תמיכות, שיאפשר קיום בסיסי הוגן.


מסכים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות
   23:17   08.07.21   
אל הפורום  
  10. שאלה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ומה קורה אם אותו אדם חלש שמקבל תמיכה מהמדינה לא מנסה לדאוג לכלכלתו שלו ופשוט נוח לו?

יש להבדיל בין חלש מבחירה לחלש בגלל המציאות. יש הבדל עצום בין אדם שלא עובד בגלל נכות לבין אדם חלש שבוחר לא לעבוד בגלל אמונתו. וכאן מגיע השינוי המיוחל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
afroman50
חבר מתאריך 16.8.04
12717 הודעות, 1 פידבק
   10:46   11.07.21   
אל הפורום  
  25. חובתו של הפרט לשאוף לתרום לחברה ולהיות איבר מתפקד ולא נטל  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי 
חבר מתאריך 27.10.15
611 הודעות
   10:16   09.07.21   
אל הפורום  
  15. את מי הרעיבו בחלוקה הקודמת?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
My-key
חבר מתאריך 17.11.18
469 הודעות
   14:04   09.07.21   
אל הפורום  
  16. וזה לא נכון? לא מבטלים את החינוך חינם כי מדובר בילדים חרדים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה הבעיה לתת חינוך חינם לילדים עד גיל 3 כי צריך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   09:07   10.07.21   
אל הפורום  
  19. תגובתו של חה''כ אחמד טיבי למהלך של ליברמן *מוטמע*  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   https://twitter.com/ishaycoen/status/1413165318583816195
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   00:29   11.07.21   
אל הפורום  
  20. ומנגד (?), פוסט של חנוך סער *מוטמע*  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   https://www.facebook.com/saarhanoch/posts/10159471018116165


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
meni181818 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.13
1069 הודעות, 1 פידבק
   01:22   11.07.21   
אל הפורום  
  22. כמו כל דבר כאן במדינה - זה מורכב..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם זה יגרום לנשים חרדיות להפסיק לעבוד כי לא שווה להן לשלוח ילדים למעונות - לא עשינו כלום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zz1
חבר מתאריך 20.7.19
359 הודעות
   06:52   11.07.21   
אל הפורום  
  24. רק שיסביר לי הגנב מכלוף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למה אני כמשלם מיסים צריך לממן משפחות פרזיטיות שלא תורמות כלום למדינה לא במיסים ולא בשירות צבאי ויודעות רק לחלוב את אוצר המדינה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net