ABA


"שירות לאומי - זו חובה (כאלטרנטיבה לשירות בצה''ל) או התנדבות?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #22820 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 22820
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   22:42   30.10.21   
אל הפורום  
  שירות לאומי - זו חובה (כאלטרנטיבה לשירות בצה''ל) או התנדבות?  
 
   תמיד חשבתי שמדובר בחובה (ומדוע שלא תהיה?). אבל פתאום התחיל איזה קמפיין ברדיו, שחוזר על המלה התנדבות...
תודה מראש


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  חוק גיוס חובה זה אולי הדבר הכי מחורטט בישראל -M- 30.10.21 23:01 1
  אתה מדבר על בנים? בנות? מאיזו סיבה הפטור? זה מאוד משנה אלעדי  31.10.21 09:45 2
     תודה. בעצם, מדוע מי שפטור משירות צבאי (מטעמי דת, מצפון Whatever) לא מחוייב בש'ל? ilanka  31.10.21 17:32 3
         אני חרדי, אני עדיין יכול לענות? :) אלעדי  31.10.21 18:17 4
             לא שהבנתי את הקשר. אבל כמובן ilanka  31.10.21 22:38 6
                 הקשר הוא שאני עצמי קיבלתי פטור כזה... אנסח משהו אלעדי  01.11.21 15:48 10
                     לא יצאתי נגד חרדים שקיבלו פטור. כי זה חוקי והמחוקק מצא בכך הגיון ilanka  01.11.21 16:21 11
         זאת לא באמת שאלת תם, אתה יודע את התשובה טוב מאד. Along1 31.10.21 18:26 5
             הסבירו לי פעם, שיש רק אחד - בוחן כליות ולב. הטעו אותי? ilanka  31.10.21 22:40 7
                 אתה לא אדם טיפש ואתה יודע את התשובה טוב מאד. Along1 31.10.21 23:21 9
                     שיעשו שירות לאומי בקהילתם. שזה בדיוק מה שמבקשים, למשל, מבוגרי תיכון במגזר הערבי ilanka  01.11.21 16:25 12
                         תפסיק לשחק אותה תמים, קל להבין מה הדעות שלך. Along1 03.11.21 19:48 20
         ככל הנראה התשובה לזה טמונה בכך שהיה מדובר במספרים קטנים מאד של אנשים כשזה נקבע sza  31.10.21 22:59 8
             כנראה שזו אכן הסיבה. אלא שמאז הדברים השתנו והיה כל כך הרבה זמן לשנות זאת... ilanka  01.11.21 16:27 13
                 גם לגבי פטור מגיוס ''תורתו אומנותו'', כמדומני כשבן גוריון נדרש לסוגיה sza  03.11.21 12:50 16
                     רק מחזק את מה שכתבתי בתגובה 13 ilanka  03.11.21 19:22 17
         כי החובה להגן על המדינה היא ''נעלה'' ולכן אפשר Sparkz 03.11.21 12:14 15
             כלא זה מקרה קצה. ככלל, המדינה צריכה למצות את הדין עם כל מי שמפר את חוקיה ilanka  03.11.21 19:27 18
                 שוב, זה לא יעבוד, אי אפשר להכריח מישהו להתנדב Sparkz 04.11.21 12:43 21
                     מובן שאם מכריחים מישהו לעשות משהו - זו לא התנדבות ilanka  04.11.21 18:20 22
  אמנם התנדבות, אבל אצלנו זה היה ברור מאליו damtiela  03.11.21 02:57 14
     איזה יופי לשמוע. במגזר החילוני יש רבים שדוחים את השירות הצבאי שלהם לטובת התנדבות ilanka  03.11.21 19:30 19
         נראה לי שקיים. damtiela  12.11.21 16:20 23
             שנת שירות ממש אינה דומה לשנת מכינה. או כפי שסיכמה זאת באזני מישהי שנמצאת כעת ilanka  12.11.21 17:27 24
                 ועוד פרט קטן שהיא סיפרה לי: עבור הזכות לצאת למכינה - נדרשים לשלם כמה אלפי ש''ח ilanka  12.11.21 17:38 25

       
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות
   23:01   30.10.21   
אל הפורום  
  1. חוק גיוס חובה זה אולי הדבר הכי מחורטט בישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מצד אחד אתה כביכול מתנדב (?!) כי אתה עושה את זה מתוך הרגשת תרומה אישית למדינה ואתה לא
שכיר חרב, מצד שני מחייבים אותך להתגייס (התנדבות בתחת שלי).

פשוט תנו לאנשים שרוצים להתגייס להתגייס, ותשלמו לבעלי מקצוע שאתם שוכרים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי 
חבר מתאריך 27.10.15
611 הודעות
   09:45   31.10.21   
אל הפורום  
  2. אתה מדבר על בנים? בנות? מאיזו סיבה הפטור? זה מאוד משנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   על קצה המזלג - למעשה זה לא חובה, כי מי שמקבל פטור מצה"ל (למשל בנות מסיבת דת) בדר"כ לא מחייבים אותו גם לש"ל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   17:32   31.10.21   
אל הפורום  
  3. תודה. בעצם, מדוע מי שפטור משירות צבאי (מטעמי דת, מצפון Whatever) לא מחוייב בש'ל?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מדוע ממשלות ישראל, מכל כיוון של הקשת הפוליטית, איפשרו לדורות של אזרחים צעירים לחמוק מחובת נשיאה באיזשהו נטל?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי 
חבר מתאריך 27.10.15
611 הודעות
   18:17   31.10.21   
אל הפורום  
  4. אני חרדי, אני עדיין יכול לענות? :)  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   22:38   31.10.21   
אל הפורום  
  6. לא שהבנתי את הקשר. אבל כמובן  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי 
חבר מתאריך 27.10.15
611 הודעות
   15:48   01.11.21   
אל הפורום  
  10. הקשר הוא שאני עצמי קיבלתי פטור כזה... אנסח משהו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   16:21   01.11.21   
אל הפורום  
  11. לא יצאתי נגד חרדים שקיבלו פטור. כי זה חוקי והמחוקק מצא בכך הגיון  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   שאלתי כיצד מי שפטרו אותם משירות צבאי - לא מחוייבים לשרות לאומי, כזה או אחר (וכבר שנים שיוצא לי לכתוב על הצורך להרחיב את של אפשרויות התרומה).

למשל: אם חרדים ממילא מתנדבים בעמותה כזו או אחרת, נדרש לוודא שזו תהיה עמותה מוכרת ומפוקחת שעומדת בדרישות הרגולטוריות והוכרה ע"י המדינה למטרה כזו. בדומה למסלולי שירות לאומי אחרים, לא שום דבר מחמיר יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות
   18:26   31.10.21   
אל הפורום  
  5. זאת לא באמת שאלת תם, אתה יודע את התשובה טוב מאד.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   22:40   31.10.21   
אל הפורום  
  7. הסבירו לי פעם, שיש רק אחד - בוחן כליות ולב. הטעו אותי?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות
   23:21   31.10.21   
אל הפורום  
  9. אתה לא אדם טיפש ואתה יודע את התשובה טוב מאד.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   כנראה לא נעים לך לכתוב את זה כי אתה רוצה להיחשב כנטרלי. אז בבקשה - זה בגלל שהמנהיגים החרדים אוהבים כוח וכסף. אם תיקח את כל החרדים שלא גויסו ותיתן להם לעשות שירות לאומי, הם ייפתחו לעולם האמיתי וזה יכניס בהם ספקות לגבי האמונה שלהם וזה יוביל לחזרה בשאלה. וזה כמובן יוביל להקטנת הכוח של החרדים ולעצירת כספים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   16:25   01.11.21   
אל הפורום  
  12. שיעשו שירות לאומי בקהילתם. שזה בדיוק מה שמבקשים, למשל, מבוגרי תיכון במגזר הערבי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   (אגב, האחרונים מתלוננים שהמדינה לא מקצה לכך מספיק תקנים...)

אני מקווה שהתשובה הפשוטה הזו תסייע לך לחדול מלייחס לי עמדות, רצונות או השד יודע מה.
ובכלל, אני לא נושא האשכול:
שאלתי שאלה שעניינה אותי (יתכן שאותך לא. אהבל אני פתחתי את האשכול...).
יכולת לדלג לאשכול הבא או לבחור להיכנס ולנסות להתמודד עמה.
באמת לא ברור לי על מה ולמה הויכוח...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות
   19:48   03.11.21   
אל הפורום  
  20. תפסיק לשחק אותה תמים, קל להבין מה הדעות שלך.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   החברה הערבית דינה כמו החברה החרדית. אם המדינה צריכה שישרתו בשירות לאומי, הם צריכים לשרת איפה שצריך ולא רק בקהילות שלהם (בידיוק כמו שאני לא בחרתי באיזה יחידה לשרת בצבא).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   22:59   31.10.21   
אל הפורום  
  8. ככל הנראה התשובה לזה טמונה בכך שהיה מדובר במספרים קטנים מאד של אנשים כשזה נקבע  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   16:27   01.11.21   
אל הפורום  
  13. כנראה שזו אכן הסיבה. אלא שמאז הדברים השתנו והיה כל כך הרבה זמן לשנות זאת...  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   12:50   03.11.21   
אל הפורום  
  16. גם לגבי פטור מגיוס ''תורתו אומנותו'', כמדומני כשבן גוריון נדרש לסוגיה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
הוא נתן את הפטור בזמנו עבור כ400 תלמידי ישיבה ובעקבות הפגיעה האנושה בעולם התורה בשואה.
היום יש קצת יותר ;)


צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   19:22   03.11.21   
אל הפורום  
  17. רק מחזק את מה שכתבתי בתגובה 13  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   12:14   03.11.21   
אל הפורום  
  15. כי החובה להגן על המדינה היא ''נעלה'' ולכן אפשר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לעשות שיימינג ולהכניס לכלא אנשים שמסרבים לציית לה.


לעומת זאת אי אפשר באמת במצפון שלם ואג'נדה לגיטימית להכריח מישהו להתנדב בקהילה.. גם מה תעשה למי שיתנדב בצורה גרועה וישב כל היום בעוד השאר עובדים? תכניס לכלא קהילתי ? חח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   19:27   03.11.21   
אל הפורום  
  18. כלא זה מקרה קצה. ככלל, המדינה צריכה למצות את הדין עם כל מי שמפר את חוקיה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   את המלה התנדבות צריך להוציא מהלקסיקון בהקשר זה. כי כל העניין אמור להפוך לחובה - בדומה לשירות צבאי.
לדעתי, הרחבת מגוון החלופות לשירות כזה תאפשר לציבורים רבים יותר לשאת בנטל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   12:43   04.11.21   
אל הפורום  
  21. שוב, זה לא יעבוד, אי אפשר להכריח מישהו להתנדב  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   צבא זה לא התנדבות אתה נמצא בבסיס סגור ואם תנסה לשחק משחקים יזרקו אותך לתא ויצעקו עלייך בתקווה שתישבר.

מה שאת מנסה לתאר לא "להוציא את המילה התנדבות" לא קשור למה שאנחנו מדברים עליו.

אין חלופות לשירות צבאי, נקודה. למעט נגיד משטרה או מכאבי אש אבל זה כבר בעיות אחרות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   18:20   04.11.21   
אל הפורום  
  22. מובן שאם מכריחים מישהו לעשות משהו - זו לא התנדבות  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ולכן, למרות שרבים מאוד (לפחות בסביבתי...) בוודאי היו שמחים להתנדב לשרות צבאי, גם אלמלא זו היתה חובה - המדינה לא יכולה להרשות לעצמה להתנהל באופן כזה. ומשום כך קבעה זאת כחובה.
ובהחלט ניתן לחייב מישהו לעמוד בחובותיו - בין שמדובר בשרות צבאי ובין שמדובר בשלל חלופות אחרות אליו, שאני מקווה כי המדינה תשכיל להעמיד לרשות כלל בוגרי התיכון במדינה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
damtiela  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
3827 הודעות, 2 פידבק
   02:57   03.11.21   
אל הפורום  
  14. אמנם התנדבות, אבל אצלנו זה היה ברור מאליו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בבית הספר שלי כמעט כל השכבה עשתה שירות לאומי (בזמנו, האולפנה שלנו לא עודדה שירות צבאי לבנות. לא יודעת מה קורה שם עכשיו). אבל השאלה לא היתה *אם* נעשה שירות לאומי, אלא איפה. החינוך היה לשירות כלשהו אחרי התיכון.
היו לי שתי חברות שהתחרדו במהלך התיכון והמשיכו למדרשה/סמינר והתחתנו בערך שנה אחר כך. הן היחידות שלא שירתו בכלל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   19:30   03.11.21   
אל הפורום  
  19. איזה יופי לשמוע. במגזר החילוני יש רבים שדוחים את השירות הצבאי שלהם לטובת התנדבות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   לשנת שירות, במאות מסגרות ברחבי המדינה. (לסקרנים - אפשר להציץ, למשל, כאן: https://www.shinshinim.org )
בתום שנת השירות - הם מתגייסים לשרות צבאי מלא, בצה"ל.
אין לי מושג אם זה קיים מסלול דומה גם במגזר הדתי. אבל אשמח לשמוע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
damtiela  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
3827 הודעות, 2 פידבק
   16:20   12.11.21   
אל הפורום  
  23. נראה לי שקיים.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אחיין שלי הלך למכינה קדם צבאית למשך שנה לפני הגיוס, והמשיך לשירות צבאי מלא. מהמשפחה הקרובה שלי (אחים/אחיות/אחיינים/בני ובנות דוד) - כל מי ששירת - שירת שירות מלא, עם או בלי מדרשה/מכינה לפני. בן הדוד היחידי שהיה במסלול הסדר - שירות בתור מתנדב, כי הוא היה עדיין אזרח אמריקאי, לפני שעלה לארץ.

בזמנו (לפני כמעט 20 שנה) בדקתי מסלול "הסדר" לבנות (מדרשה + שירות צבאי מלא כמורה חיילת). דברים השתנו המון ב20 שנה, אבל אז באולפנות שלמדתי בהן, שירות צבאי לנשים היה no no. עשור לפני אחותי הבחורה סיימה לימודים באולפנה נחשבת ובערך שליש מהשכבה שלה התגייס ו/או יצא בשאלה. האולפנה התעלמה מהמחזור הזה, הן נחשבו כשלון חינוכי.

היו הרבה בעיות הלכתיות עם שירות צבאי לנשים בזמנו (חלק לגיטימיות וחלק הגזמות לדעתי). אבל המערכת הצבאית השתנתה המון, ויש מקום לשירות צבאי משמעותי לנשים. שירות לאומי משך עשרות שנים נתן אפשרות לשירות משמעותי לחברה, במסגרת דתית. היו לי חברות ששירתו בבתי חולים, בתי אבות, עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים,ועבדו סביב השעון. בנוסף להתנדבות, היה לנו לו"ז של לימודי תורה לפחות פעם בשבוע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   17:27   12.11.21   
אל הפורום  
  24. שנת שירות ממש אינה דומה לשנת מכינה. או כפי שסיכמה זאת באזני מישהי שנמצאת כעת  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   במסלול כזה: שנת מכינה - זה קודם כל בשבילי. נכון שפה ושם יש תרומה, כזו או אחרת, לחברה. אבל בסופו של דבר מדובר בפיתוח והעצמה אישיים לגמרי.
בשנת שירות, לעומת זאת, אדם מוקדש כל כולו לטובת המשימה בה בחר. וכן, מובן שהוא גם יוצא נשכר מכך בשלל רמות ובהמון מובנים: סיפוק גדול, כמו בכל התנדבות/נתינה אחרת וכו'.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   17:38   12.11.21   
אל הפורום  
  25. ועוד פרט קטן שהיא סיפרה לי: עבור הזכות לצאת למכינה - נדרשים לשלם כמה אלפי ש''ח  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   בניגוד ליוצאים לשנת שירות, שאפילו "משתכרים מליונים", מסכום מביך של כ-400ש"ח בחודש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net