ABA


"שאלה על מוצר חשמלי(תנור במקרה הזה) שנמכר רק ברשת אחת"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #24666 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 24666
ohad23
חבר מתאריך 1.7.02
20745 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:49   18.10.24   
אל הפורום  
  שאלה על מוצר חשמלי(תנור במקרה הזה) שנמכר רק ברשת אחת  
 
   אני רוצה לקנות תנור

ראיתי דגם שמתאים לי של AEG שמוכרים אותו רק ב מחסני חשמל
BEE233115M

מנסה להבין אם זה חיסרון
אם הוא נמכר רק במחסני חשמל מה זה אומר? שזה דגם שהם סגרו בלעדיות מול היבואן?
אולי זה דגם ישן שלא מוכרים כבר או שהוא לא נפוץ בכלל ואז במקרה של תקלה יהיה יותר קשה לטפל?

יש דגמים אחרים של AEG דומים שאני רואה אותם בהרבה אתרי מכירה
אבל משום זה זה קיים רק במחסני חשמל והוא גם התנור היחיד של AEG שמוכרים מחסני חשמל. לא מוכרים דם דגמים אחרים של AEG

איך עובד העניין זה של יבואן ורשתות. יש דגמים שמיועדים לרשתות ספציפיות?
זה חיסרון לקנות דגם בלעדי כזה?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מחסני חשמל (שקם אלקטריק) הם חברה גדולה ומוכרת כמובן dani288 18.10.24 11:32 1
  פטנט ידוע של חנויות ZiggyMan  18.10.24 12:24 2
  כמה מילים בנושא בן_זומא 18.10.24 14:46 3
  תודה לעונים ohad23 19.10.24 19:31 4
  כפי שענו לך אני מחזק - קשה להאמין שיש רק יבואן אחד ל AEG בארץ sedate1 19.10.24 21:09 5
     לא ככה. אין קשר בין יבואן מקביל ליבואן רשמי בן_זומא 20.10.24 17:27 6
         לא הסברתי את עצמי טוב sedate1 20.10.24 17:48 7
             ניחא, רק אל תסיק ממה שאתה מכיר ומוצרי מצריכה ביתיים לכל העולם העסקי בן_זומא 20.10.24 18:32 8
                 אני מכיר תחום מסוים ששם יבואן בלעדי רשמי מקבל כ 40-50 אחוז הנחה מהיצרן האירופאי sedate1 20.10.24 18:59 9
                     לעשות העתק-הדבק למה שרשמתי לך ב-8 ? בן_זומא 21.10.24 23:50 10
                         יש מחירון יצרן כל שנה, היצרן נותן הנחה לספק בלעדי רשמי של 45% והיה גם 50% sedate1 21.10.24 23:57 11

       
dani288
חבר מתאריך 14.4.17
252 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:32   18.10.24   
אל הפורום  
  1. מחסני חשמל (שקם אלקטריק) הם חברה גדולה ומוכרת כמובן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וזה טוב, בכל מקרה אני הייתי הולך על משהו לפי המלצות (אם יש כאלו כמובן) תסתכל בגוגל ותעשה חיפוש לפי מוצר ותראה האם יש חוות דעת ותלונות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
12528 הודעות
   12:24   18.10.24   
אל הפורום  
  2. פטנט ידוע של חנויות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.24 בשעה 12:28 בברכה, ZiggyMan
 
לוקחים מוצר קיים, משנים לו כמה אותיות ומספרים, והנה, מוצר בלעדי לחנות.
למה זה קורה? עניינים של תמחור. יבואן לא מרשה לפרסם מוצר מסויים מתחת למחיר מסוים. ברגע שאתה היחיד שמוכר את המוצר, אין לך תחרות ואין מגבלה על פרסום מחיר.
תשווה לפי תכונות ומראה מול מוצרים אחרים של אותה חברה. לפעמים אפילו המספרים נשארים אותו דבר, רק מוסיפים כמה אותיות אחרות.

עריכה: יש אותו בעוד מקומות, ויותר זול.
https://www.one-shop.co.il/items/7263776-תנור-אפייה-בנוי-71-ליטר-Aeg-BEE233115M-תוצרת-גרמניה-גימור-נירוסטה-

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן_זומא
חבר מתאריך 25.10.20
598 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:46   18.10.24   
אל הפורום  
  3. כמה מילים בנושא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בחיפוש חפיפי רואה בזאפ דגם דומה, כנראה, עם 111 במספר דגם במקום 115. ראה אם יש הבדלים משמעותיים בין 111 ו-115 שראית. 111 עולה 500 שח פחות.
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=990192
דגם 115 יש גם באתר עזורי, מחיר דומה. איתם אפשר לנסות להסתדר-בשיחה פיזית בחנות - על הנחה מסויימת. מנסיון טוב שלי...

תנור סביר עובד עשרות שנים בלי בעיות. בדגם שיש גם כיריים מקסימום מזמינים טכנאי אם לכיריים יש בעיה, גם היא מתרחשת פעם בהרבה מאוד שנים.
אני אף פעם לא עושה אחריות/שרות יבואן בתשלום. אם צריך מזמין טכנאי, הור מגיע מהר ובזמן, מקצועי יותר וגם עולה פחות.

אולי מדובר בסטוק שנקנה ע"י יבואן מסדרה למדינה מסויימת.
אולי דגם ישן שנותר לחיסולי מלאי(לא הורא בתנור כי אין חידושים מרעישים)
אולי במחסני חשמל זהו דגם שמגיע ביבוא מקביל ואז שמים מדבקה עםקוד טיפה שונה.
תלוי בסוג מוצר - בדרך כלל אין בעיה עם יבוא מקביל, אבל יתכן שוני -קטן או גדול- במיפרט המכשיר: צריך לבדוק בפירוט ולשקלל אם משמעותי לכם.

יש גם מה שנקרא מוצר מדבקה : מזמינים (במחיר מופחת) סטוק גדול אצל יצרן ולי הוא ישים מדבקה של דגם X ולך דגם Y. לפעמים על המדבקה גם שם יצרן אחר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ohad23
חבר מתאריך 1.7.02
20745 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:31   19.10.24   
אל הפורום  
  4. תודה לעונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
5054 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   21:09   19.10.24   
אל הפורום  
  5. כפי שענו לך אני מחזק - קשה להאמין שיש רק יבואן אחד ל AEG בארץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש יבואן רשמי וייבוא מקביל גם כן (יבואן שמביא את הסחורה דרך מישהו אחר שהוא יבואן של היצרן)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן_זומא
חבר מתאריך 25.10.20
598 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:27   20.10.24   
אל הפורום  
  6. לא ככה. אין קשר בין יבואן מקביל ליבואן רשמי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   במקרה של זכיון בלעדי - רק יבואן רשמי מקבל את הסחורה מהיצרן או שלוחו.

יבוא מקביל מתאפשר ע"י קניה מדילר בחו"ל, או ישירות מהיצרן דרך מתווךף ולא נכנס כאן לפרטים איך עושים זאת.

בהרבה ארצות אין דבר כזה "יבואן רשמי" עם בלעדיות. יש "יבואן מוכר" (מ בשורוק) או מורשה. ענין של הסכמים ביו היצרן והמוכר. מדינה נותנת היתר יבוא או הרשאה לייבא - אבל לא תואר "רשמי" כזה לאף אחד.

בישראל יש מקרים בודדים של שיתוף פעולה בין יבואן "רשמי" לדילר מקומי.
לדוגמה, אם פעם תתעניין ברכב באיזור מיליון או שניים - תגלה כמה דברים מעניינים, שגם חוסכים בדרך כמה מאות אלפים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
5054 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   17:48   20.10.24   
אל הפורום  
  7. לא הסברתי את עצמי טוב  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.10.24 בשעה 17:52 בברכה, sedate1
 
1. במידה ויש לך תנור BEE233115M שנמכר רק בחנות אחת, חיזקתי את התגובה של זיגי - תגובה מספר 2,
לא אמור להיות ככה, חנויות לא צריכות לעשות טריקים. לא אמור להיות חוקי.

2. לא יודע לגבי חו"ל, אבל בארץ כידוע יש חברות שיש להם משווק בלעדי רשמי בלעדי - המטרה שהיצרן יתן לו סביב ה 40-50% הנחה ממחירון, וליבואן תהיה יותר מוטיבציה למכור וגם לטפל בשירות טכני במידת הצורך.

יכול להיות שבמדינות ענקיות אין יבואן רשמי בלעדי כי צריך להבטיח שגם אם בית/עסק הלקוח נמצא 2,000 ק"מ מהיבואן יהיה לו שירות הולם ויחסית מהיר


3. אם יש ליצרן מחירון שמתחדש כל שנה, והיבואן הרשמי הבלעדי (במדינה קטנה, כאמור) מקבל הנחה של 45% או 50%, הוא יכול לתת מחירון סוחר לספק מקומי בהנחה של 20%, ואותם הלקוחות שמכירים רק את הספק יקנו ממנו (עד שיכירו את הרשמי)

אני מכיר מקרה אחד כזה, ובטוח שיש עוד כאלה. לקוח שלא עושה גוגל בתדירות מספקת, ועלו לו המחירים במפתיע, לפעמים משלם מחיר גבוה יותר. ייתכן שזה לא קריטי לו כי העסק שלו גם ככה משגשג, אבל כל מי שהמחירים שלו עולים צריך לבדוק טוב יותר ברשת (לדוגמא יבואן רשמי בלעדי שאיבד את היצרן שלו, ועושה ייבוא מקביל מקומי או לא מקומי עם הנחה קטנה יותר)

@בן_זומא@

אגב, תלוי גם באיזה תחום, כשמדברים על הנחות של 45% וכו'. בתחום שאני מכיר יש הנחות של 45% מהמחירון אצל יצרנים אירופיים לספק רשמי בלעדי, אבל יצרן מארה"ב נותן רק 25% או 30% לרשמי בלעדי. תלוי גם מאיפה היצרן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן_זומא
חבר מתאריך 25.10.20
598 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:32   20.10.24   
אל הפורום  
  8. ניחא, רק אל תסיק ממה שאתה מכיר ומוצרי מצריכה ביתיים לכל העולם העסקי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   יש דברים שאתה אולי מכיר, אבל אין להשליך מוצרים ביתיים ועולם של צרכן בודד לעולם העסקי של חומרי גלם, או מוצרים לשימוש גבוה. וגם נמוך.

חברות לא הולכות לחפש גוגל, אולי רק להשוואה אקראית.
הולכים ישירות ליצרנים או לספקים גדולים, כי יש חשיבות גדולה לכמות, איכות, אמינות, מועדי אספקה, צורת אספקה ועוד.

הרבה יצרנים בכלל לא עובדים מול אנשים פרטיים וצריכה אישית.
אנא אל תסיק לגבי תימחור ואחוזי רווח מבלי להכיר לעומק את הנושא. איני משוכנע שהמספרים שרשמת נכונים, כי יש הרבה נתונים שמפוקטרים אליהם ושוני בין תחומים.

לדעתי - בישראל העולם העסקי מתנהל, בתחומים רבים, לפי מה שמתחשק (לקנות או להרויח) ואי אילו פקטורים שלא לומדים באקדמיה אלא רק 'ברחוב'.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
5054 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   18:59   20.10.24   
אל הפורום  
  9. אני מכיר תחום מסוים ששם יבואן בלעדי רשמי מקבל כ 40-50 אחוז הנחה מהיצרן האירופאי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.10.24 בשעה 19:04 בברכה, sedate1
 
ואז ספק יקבל כ 20% אולי 25% וככה כולם מרוויחים חוץ מהלקוח (שיכול להיות, שוב, שיש לו עסק משגשג בעצמו ולא קריטי לו ההפרש)

חברות כן הולכות לגוגל כי יש להם איש רכש שצריך למצוא את הפער במחירים
בתכלס אם מוצר מסוים עלה בשנה ב 20% באופן פתאומי יש מצב שהיבואן התחלף והיבואן שהיה פשוט נהיה מקביל ומקבל הנחה פח

לא אומר לך שזה תמיד ככה
אומר שאיש רכש צריך להיות עירני
ובטח להשתמש בגוגל לבדוק מי היבואן הרשמי הבלעדי

מה התפקיד של איש רכש הרי? חוץ מלשלוח הזמנות רכש?
הוא גם עושה עבודת חקר מסוימת
הכל תלוי שוב בכמה העסק מצליח

בישראל לדעתי זה לא שונה מהעולם
במוצר יקר מאד רוצים להרוויח פי 1.5 מהעלות או יותר קצת
במוצר יקר רוצים להרוויח פי 1.8 בערך
במוצר זול רוצים להרוויח פי 2 או יותר קצת
במוצר ממש זול של מאות שקלים רוצים להרוויח פי 2-2.5 ככה

(מבחינת יבואן, לא יצרן, יצרן לדעתי שואף להרוויח פי 3-5)

*כמובן שהכל תלוי בלקוח. אם הלקוח חושף מה התקציב שלו יכול להיות שיחייבו אותו קרוב לתקציב שלו וככה גם על מוצר מאד יקר ירוויחו עליו פי 2.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן_זומא
חבר מתאריך 25.10.20
598 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:50   21.10.24   
אל הפורום  
  10. לעשות העתק-הדבק למה שרשמתי לך ב-8 ?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אתה שוגה בהערכות שלך על פיקטור מחיר. כבר כמה פעמים בפוסטים שרשמת. כנראה אתה מתבסס, על קצת הכרות בנושאי רכש וכנראה רק בהיקף קטן.
דווקא בפריט במחיר נמוך מתח הרווחים קטן מאוד ובפריט במחיר גבוה הרווח גבוה.
לשים לב, וכדאי לרשום, מאיזה מחיר האחוזים -השגויים- שאתה רושם. מחיר יצרן? מחיר שהמשווק שילם? שהחנות/סוחר שילמו? מחיר לצרכן סופי?
יש הרבה גורמים בשרשרת האספקה שמרויחים משהו בדרך,והכל משוקלל למחיר הסופי לצרכן.

לדעתי, אין מצב שיצרן טוב ואיכותי בתחומו יתן לדילר או יבואן הנחה 40%, אלא אם המחירון הרשמי מנופח מראש ובצורה מופרזת, כי ממילא אף אחד לא משלם את מה שרשום בו.

בוא נעזב כרגע את אנשי הרכש ואיך הם עובדים.
אחרת - נניח זהו סוג של איום... - הייתי מספר לך משהו משעשע, אבל אתה ממילא לא מאמין אז חבלז.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
5054 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   23:57   21.10.24   
אל הפורום  
  11. יש מחירון יצרן כל שנה, היצרן נותן הנחה לספק בלעדי רשמי של 45% והיה גם 50%  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.10.24 בשעה 00:07 בברכה, sedate1
 
ספק - יבואן בלעדי רשמי שנמצא בישראל, היצרן נמצא באירופה
אני מניח שאם היצרן למשל נמצא בשוויץ ופונה אליו לקוח מקומי משוויץ, גם הלקוח מקבל כ 10% הנחה מהמחירון. אולי יותר. אולי פחות. לא יודע.
אבל אני אומר לך בוודאות: תחום של מוצרים שעולים בטווח של 2,000 יורו עד 30,000 יורו, הספק-יבואן הבלעדי הרשמי מקבל 45%. אם יש ספק אחר, לא בלעדי רשמי, סביב ה 30%

(30,000 זה במקרים נדירים לצורך העניין, סביב 7,000 יורו ממוצע..)

היבואן לא מכר מספיק והיצרן לא אוהב את זה? ההנחה תרד לסביב ה 35% גם אם הוא בלעדי רשמי.

מה שאני אומר לך מידע אישי, מנסיון, מה שאתה רוצה - אבל לא חושף את התחום.
ז"א, זה משהו שאתה לא יכול להתווכח איתו - אני יודע את זה בוודאות.

50% הנחה ממחירון זה נדיר אבל קיים, 45% קיים ונפוץ, גם 40%, וכמובן 35% ויבואן לא תמיד יעוף על ה 35% אבל לפעמים אין ברירה
@בן_זומא@

צריך לזכור - היצרן באירופה, הספק בישראל. יש הוצאות ייבוא, מכון תקנים אולי, דברים. הוצאות מחסנאים, טכנאים. הנחה של 20% ממחירון זה משהו קטן יחסית. לא משאיר רווח הולם לספק.

ברור שהיצרן מסדר לעצמו ככה את המחירון שגם הוא ירוויח לפחות פי 3-5 ממה שהספק ישלם לדעתי, יצרן צריך אחוזי רווח גבוהים מספק להבנתי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net