ABA


"טעות ענקית של יוצאי אתיופיה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #33126 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 33126
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   18:24   03.05.15   
אל הפורום  
  טעות ענקית של יוצאי אתיופיה  
 
   אם עד עכשיו הייתה אליהם איזושהיא סימפטיה.. לחסום את נתיבי איילון זאת הטעות הכי גדולה שהם יכלו לעשות.. מי יגלה אליהם סימפטיה עכשיו? כולם ישנאו אותם. במיוחד אלה שתקועים עכשיו ויהיו תקועים כל הלילה בפקקים ואנשים שצריכים להגיע למקומות, מקרים דחופים וכ"ו


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מחזק yonal  03.05.15 18:30 1
  מעניין לעבור על חלק מהתגובות בסקופים... ilanka  03.05.15 18:34 2
  עכשיו הייתי שם dwyane_wade 03.05.15 18:35 3
  לא אכפת להם מעצמם, לאחר, ולכל מי ששייך להם ויפגע. חבל מי שמעודד אותם kostik 03.05.15 18:36 4
  אותי מעניין אם אמרת את אותו הדבר כשחסמו את איילון ReG 03.05.15 18:43 5
     אני בכלל לא מבין מה האתיופים מנסים להשיג. SpOoKi 03.05.15 18:48 7
         בלי ציניות לא ברור כמה שם אתיופים וכמה מסתננים שבאו מדרום ת''א לעשות באלגן yonal  03.05.15 18:53 8
         ספר לי, אם כך, מה הדרך לעשות את זה? ReG 03.05.15 18:59 11
             זה שהם נכשלו אומר שאנשים לא מוכנים לקבל אותם SpOoKi 03.05.15 19:03 12
                 זה מעניין שאתה מציין שאלימות תגרום ליותר שנאה כלפיהם. ReG 03.05.15 19:05 13
                     עזוב, אין פה שום קשר לדמוקרטיה, חופש דיבור או שום מושג אחר SpOoKi 03.05.15 19:11 14
                         אני לא רוצה לגרום לך שום דבר, חוץ מלהבין שאת כל הדרכים ReG 03.05.15 19:16 15
                             איזה זרג הם אכלו? המדינה חייבת לאזרחים שהיא מגדירה אותם כאזרחים לשיוויון kostik 03.05.15 19:35 23
                                 כשמי שמלכתחילה פושע כלפיך הוא הממסד, אתה לא פונה לממסד לחפש פתרונות. ReG 04.05.15 07:21 43
     יפה שאתה רואה את הבעיה. אם המתיישבים והאיתיופים היו דואגים לעצמם ולכולם kostik 03.05.15 18:56 9
     חדוות ילידי היבשת Frank  03.05.15 21:26 41
         במדינה נורמלית אתה מוזמן לחקירה על התגובה הזו ReG 04.05.15 07:18 42
             יש אנשים שיכורים מכוח Hap 04.05.15 15:00 51
  לא נראה לי שהם מחפשים סימפטיה כבר... -KG-  03.05.15 18:47 6
  וכשחסמו את איזור הגבעה הצרפתית כי הייתה סמפטיה? galaxy  03.05.15 18:59 10
  כל דבר במדינה הזאת התקשורת לוקחת ומנפחת למימדים ענקיים, ומוציאה מפרופורציה Finlandia 03.05.15 19:16 16
  כולכם מדברים פה שטויות. לא יצא לכם כנראה להיתקל ביחס של שוטר Sparkz 03.05.15 19:19 17
     אתה לא נורמלי אתה לא מבין איזה פקקים יש בכלל... כובען  03.05.15 19:27 18
         לא אחי, מעכשיו אתה חייב לאהוב אתיופים כי הם חסמו את איילון SpOoKi 03.05.15 19:28 19
             עד היום היתה לי אמפטיה כלפיהם, למרות שהחייל שקיבל מכות תקף ראשון את השוטרים.. כובען  03.05.15 19:30 20
                 ועכשיו אתה לא אוהב אתיופים כי כל האתיופים הלכו להפגין? יש שם אולי רבע אחוז A123 03.05.15 19:35 24
                     מי מפגינים? יוצאי גליציה? מפגינים האתיופים כקהילה כובען  03.05.15 19:40 26
                 אמרת את זה כל כך נכון WKK  03.05.15 19:38 25
  לפחות עלו לכותרות code_blue  03.05.15 19:31 21
     מכתב כובען  03.05.15 19:33 22
         חברה נראה לי שהגזמתם פה עם הגזענות בתגובות, כולה כמה אתיופים חסמו כביש Mirage  03.05.15 19:51 29
             תוכל להצביע על ביטויים גזעניים שלי? (כי לי בחרת להגיב) כובען  03.05.15 19:54 30
                 את האמת שטעיתי בשירשור רציתי לרשום בכללי, אבל.. Mirage  03.05.15 19:57 31
                     אתה צודק. תוצאה של מטר בשעה על הכביש. כובען  03.05.15 20:01 32
                         חחח מבין אותך תאמין לי Mirage  03.05.15 20:07 34
  אני מוכן לחתום שמאחורי ההפגנה עמדו ארגוני שמאל. A_G 03.05.15 19:49 27
     http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4653271,00.html כובען  03.05.15 19:51 28
     זה לא קשור שמאל או ימין. צריך לחוקק חוק שימוש לא ראוי באמצעים דמוקרטיים kostik 03.05.15 20:21 36
  גם אני לא מבין על מה הם מפגינים ldan192  03.05.15 20:06 33
  הטעות של המפגינים היא זאת: ShocKi  03.05.15 20:08 35
  גם ככה שונאים אותם והגזענות חוגגת ובנוסף הם לא מאורגנים מן הסתם... clean  03.05.15 20:29 37
  ממש מעניין להם את התחת הסימפטיה שהייתה לך אליהם. מי אתה חושב שאתה? ViTBEK 03.05.15 20:37 38
     זה לא פשוט להזדהות עם מאבק שאתה לא שייך לו... לא חייבים להיות גזענים כובען  03.05.15 20:42 39
     מי אתה? למה שיהיה אכפת לי מהם יותר מבן אדם ממוצע אחר, כמוך לדוגמא? SpOoKi 03.05.15 21:00 40
  הם מפגינים נגד כולם! nati21 04.05.15 07:27 44
     וזה באמת יעזור SoMe1  04.05.15 07:46 45
         מכתב nati21 04.05.15 12:00 46
  הפעם, המשטרה לא אשמה; חוץ מזה, תתכוננו: ככה ייראו ההפגנות החברתיות הבאות... ilanka  04.05.15 12:33 47
     להאשים את המשטרה על שקר, להפגין בחצי צדק ולדרוש דבר שלישי חחח kostik 04.05.15 14:19 49
  התבכיינות ואין לי מה לאמר יותר PrimarySix  04.05.15 13:07 48
     מה דעתך על ההצעה שקבוצה על רקע צבע עור או אורח חיים דתי הדוק או מוצא kostik 04.05.15 14:43 50
     מה שיפה אבל Hap 04.05.15 15:07 52
         הבעיה שיש כנופיות שמחזיקות בשבי בני ערובה וכי יש להם כביכול רק אחד את השני kostik 04.05.15 15:33 53

       
yonal  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.03
15169 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   18:30   03.05.15   
אל הפורום  
  1. מחזק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חברים שלי שהיו תקועים בפקקים בירושלים ביום חמישי אמרו שחלקם בכלל היו שיכורים..

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   18:34   03.05.15   
אל הפורום  
  2. מעניין לעבור על חלק מהתגובות בסקופים...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   18:35   03.05.15   
אל הפורום  
  3. עכשיו הייתי שם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   טירוף.
למזלי נסעתי לכיוון איילון דרום והכביש היה ריק. לעומת זאת, ראיתי את כל האנשים שתקועים בכביש הנגדי לפני היציאה בשלום. מטורף..אנשים עשו פרסה ונסעו נגד כיוון התנועה. הם לא נורמאלים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   18:36   03.05.15   
אל הפורום  
  4. לא אכפת להם מעצמם, לאחר, ולכל מי ששייך להם ויפגע. חבל מי שמעודד אותם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.15 בשעה 18:47 בברכה, kostik
 
שברובם עושים זאת מהטוב, ולא מבינים כלום מהחיים.
הכנסת לימדה את אזרחיה שהם צריכים להצביע לפי גזע, מין ודת על פני המשך קיומה של המדינה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ReG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.8.03
30915 הודעות, 5 פידבק, 6 נקודות
   18:43   03.05.15   
אל הפורום  
  5. אותי מעניין אם אמרת את אותו הדבר כשחסמו את איילון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמחאה נגד ההתנתקות, ובנוסף, האם זה הזיק למתיישבים בדעת הקהל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   18:48   03.05.15   
אל הפורום  
  7. אני בכלל לא מבין מה האתיופים מנסים להשיג.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   למה חסמו את איילון בהתנתקות? כמחאה למנוע את ההתנתקות.

בשביל מה האתיופים חוסמים את איילון ? כדי לשחרר את האיופים הכלואים בכלא ? כדי שאנשים יתחילו לאהוב אותם ? כדי שלא תהיה נגדם אפליה ? זאת הדרך האחרונה לעשות את זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yonal  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.03
15169 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   18:53   03.05.15   
אל הפורום  
  8. בלי ציניות לא ברור כמה שם אתיופים וכמה מסתננים שבאו מדרום ת''א לעשות באלגן  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ReG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.8.03
30915 הודעות, 5 פידבק, 6 נקודות
   18:59   03.05.15   
אל הפורום  
  11. ספר לי, אם כך, מה הדרך לעשות את זה?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   להמשיך להתנחמד ולקבל בעיניים עצומות כל מה שאומר להם הממסד?
היו שם.
להתגייס לצבא, לאבד את החיים שלהם (בקרב או בהתאבדות מחוסר יחס, מה זה משנה) בשביל הדגם והלאום?
היום שם.
לגור בשכונות מעורבות כדי להיטמע בחברה הרבה הרבה יותר מהר?
היו.

עם כל זה, המצב הוא כמות שהוא היום.
אז אתה יודע מה, אולי אתה צודק. אולי זו באמת הדרך האחרונה לעשות את זה.
אבל זה רק כי הם ניסו כבר את כל מה שאתה ושכמותך המלצתם להם לעשות, ונכשלו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   19:03   03.05.15   
אל הפורום  
  12. זה שהם נכשלו אומר שאנשים לא מוכנים לקבל אותם  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ואם אנשים לא מוכנים לקבל אותם, מה לעשות, לפנות לאלימות ? אי קבלת השונה קיימת בכל מקום בעולם.. כמו בין חרדים לחילונים, יהודים למוסלמים, אשכנזים ומזרחים וכ"ו.. הקטע הוא שאתיופים הם יחסית מיעוט ובגלל זה הם מרגישים את הקיפוח בגלל שהם חלק יחסית קטן באוכלוסיה ואין להם מספיק כוח פוליטי ויחסי בעם.

אז כתגובה לשאלה שלך: אי אפשר לעשות את זה באופן כולל, אלא פרטני. ובאלימות ? הם יגרמו ליותר שנאה כלפיהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ReG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.8.03
30915 הודעות, 5 פידבק, 6 נקודות
   19:05   03.05.15   
אל הפורום  
  13. זה מעניין שאתה מציין שאלימות תגרום ליותר שנאה כלפיהם.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   חבל שמשטרת ישראל לא הפנימה את זה.
אגב, מה שעוד מעניין אותי זה על איזו אלימות אתה מדבר? הפגנה מתואמת באופן מלא עם הרשויות? זו "אלימות" בשבילך? אם כן, יש לך בעיה עם הקונספט הזה של חופש הדיבור והמחאה, ולפיכך עם הרעיון הדמוקרטי.

לגבי השאר: הרשה לי לגחך. אם אתחיל למנות את הקבוצות באוכלוסייה שסובלות פה מיחס סוג ב' כלפיהן לא נסיים עד שבוע הבא. הם ממש לא לבד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   19:11   03.05.15   
אל הפורום  
  14. עזוב, אין פה שום קשר לדמוקרטיה, חופש דיבור או שום מושג אחר  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.15 בשעה 19:15 בברכה, SpOoKi
 
מדובר פה סה"כ על טבע האדם ובתור בן אדם שאין לי בעיה נגד העדה האתיופית מצטברת יותר שנאה מאשר סימפטיה לאתיופים במקרה הזה. אין פה על מה להתווכח. אתה רוצה לגרום לי לאהוב עכשיו אתיופים יותר בגלל שאני "צריך" בגלל המאבק שלהם?


מה גם שמראיינים עכשיו שוטר בכיר בערוץ 1 והוא מציין שההפגנה שלהם בלתי חוקית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ReG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.8.03
30915 הודעות, 5 פידבק, 6 נקודות
   19:16   03.05.15   
אל הפורום  
  15. אני לא רוצה לגרום לך שום דבר, חוץ מלהבין שאת כל הדרכים  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   הנחמדות והנעימות הם כבר ניסו, ואכלו זרג בתמורה.
כשאתה מדבר ואף אחד לא טורח להקשיב, אתה צועק.
"טבע האדם", זוכר?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   19:35   03.05.15   
אל הפורום  
  23. איזה זרג הם אכלו? המדינה חייבת לאזרחים שהיא מגדירה אותם כאזרחים לשיוויון  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.15 בשעה 19:38 בברכה, kostik
 
בלבד, לשוויון הזדמוניות ! חוץ ממקרים מיוחדים , כמו צבא לחרדים או עזרה לשימור אורח חיים מיוחד כמובן בלי הגזמה, או עידוד לימודים גבוהים תוך עזרה למי שצריך כולל למגזר שקשה לו.
כל עוד כל האזרחים יכולים להשתמש ברכבת, ללמוד באונ',במוסדות הציבוריים בלי הבדלי דת, גזע ומין, היא לא חייבת כלום.
אם יש קיפוח על רקע גזעי שיגישו תביעה במשטרה ואם זה לא עוזר , שילכו לבג"ץ ויגישו תביעה פרטנית למיקרה גזעני.
לא עושים את זה, אז עושים מחאות אלימות אז בהצלחה . כנראה דמוקרטיה מותר להשתמש בה כשהיא נוחה כמו גם במחאות על רקע כביכול גזעני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ReG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.8.03
30915 הודעות, 5 פידבק, 6 נקודות
   07:21   04.05.15   
אל הפורום  
  43. כשמי שמלכתחילה פושע כלפיך הוא הממסד, אתה לא פונה לממסד לחפש פתרונות.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   18:56   03.05.15   
אל הפורום  
  9. יפה שאתה רואה את הבעיה. אם המתיישבים והאיתיופים היו דואגים לעצמם ולכולם  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.15 בשעה 19:02 בברכה, kostik
 
היו מבינים למה עדיף לפנות התיישבות קטנה לא חוקית , מאשר לפנות את כולנו כולל אותם מהמדינה.
בגלל שהאזרחים אינם מומחים לכלכלה, תורת הלחימה, מדע מדוייק שכל אלה לא קשורים לדת גזע או לאום , כל שבט מאויים ומאיים על האחר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Frank 
חבר מתאריך 1.2.03
18271 הודעות
   21:26   03.05.15   
אל הפורום  
  41. חדוות ילידי היבשת  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ReG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.8.03
30915 הודעות, 5 פידבק, 6 נקודות
   07:18   04.05.15   
אל הפורום  
  42. במדינה נורמלית אתה מוזמן לחקירה על התגובה הזו  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   תהנה מאוזלת ידה של החברה הישראלית כלפי גזענות כל עוד אתה יכול.
החיים עוד יבואו איתך חשבון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hap
חבר מתאריך 28.9.14
184 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:00   04.05.15   
אל הפורום  
  51. יש אנשים שיכורים מכוח  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   שיכורים מאוד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KG- 
חבר מתאריך 2.8.02
14263 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:47   03.05.15   
אל הפורום  
  6. לא נראה לי שהם מחפשים סימפטיה כבר...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galaxy 
חבר מתאריך 2.7.02
9221 הודעות, 1 פידבק, 0 נקודות
   18:59   03.05.15   
אל הפורום  
  10. וכשחסמו את איזור הגבעה הצרפתית כי הייתה סמפטיה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Finlandia לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.10.08
4802 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:16   03.05.15   
אל הפורום  
  16. כל דבר במדינה הזאת התקשורת לוקחת ומנפחת למימדים ענקיים, ומוציאה מפרופורציה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא משנה לאיזה אוכלוסיה/עדה/מגזר תלך... ברגע שהתקשורת תתפוס מקרה ספציפי ותהפוך אותו ל"HighLight", ותביא אנשים כל שניה לדבר על זה ותעשה מזה רעש יותר ממה שצריך, יהיו הקומץ האלים מאותו אוכלוסיה/עדה/מגזר שיבואו וילכו למהלך כזה כמו לסגור את איילון וכו'....

עם השוטר הזה שהיכה צריך למצות את הדין ולהכניס מאחורי סורג ובריח.

אין לי חצי דבר נגד אתיופים, לא מבין למה צריך לחסום את איילון ולעצור חצי מדינה שיכול להיות שרוב מי שנוסע בכבישים הוא בכלל לטובתם, מה הם באים להוכיח כאן?

מן הסתם התקשורת תסקר ותראה את המשטרה עוצרת אתיופים וזה רק יחמיר את המצב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7369 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   19:19   03.05.15   
אל הפורום  
  17. כולכם מדברים פה שטויות. לא יצא לכם כנראה להיתקל ביחס של שוטר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כשאתה שחור.

עכשיו אני ממש לא שחור, ההפך. לבנבן טהור. ואין ספק שזה משחק לידי טוב מאוד במיוחד עם שוטרים.
היחס ששחורים וחומים באופן כללי מקבלים פה הוא מפלה. המשטרה כגוף אלים באופן כללי מוציאה את התסכול שלה על אנשים כאלו ונמאס להם. אני מבין אותם.

למה לחסום את איילון? בשביל להגיע גם לאלו שלא שומעים חדשות או קוראים באינטרנט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   19:27   03.05.15   
אל הפורום  
  18. אתה לא נורמלי אתה לא מבין איזה פקקים יש בכלל...  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אנשים בדרך לחתונות או בתי חולים לא עלינו, אתה יודע מה?
שילכו להזדיין כל האתיופים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   19:28   03.05.15   
אל הפורום  
  19. לא אחי, מעכשיו אתה חייב לאהוב אתיופים כי הם חסמו את איילון  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   19:30   03.05.15   
אל הפורום  
  20. עד היום היתה לי אמפטיה כלפיהם, למרות שהחייל שקיבל מכות תקף ראשון את השוטרים..  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אחרי שראיתי מה החסרי מוח האלה עושים אני באמת לא מרחם על אף אחד
מהם, הם מבשלים לעצמם את הדייסה כל פעם מחדש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
A123
חבר מתאריך 3.5.10
19818 הודעות
   19:35   03.05.15   
אל הפורום  
  24. ועכשיו אתה לא אוהב אתיופים כי כל האתיופים הלכו להפגין? יש שם אולי רבע אחוז  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   מהאוכלוסיה האתיופית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   19:40   03.05.15   
אל הפורום  
  26. מי מפגינים? יוצאי גליציה? מפגינים האתיופים כקהילה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   ואני בתור מי שתמך בהם בעבר לוקח צעד אחורה. לא אישי נגד אף אחד,
אלא בתור קהילה וביחוד נגד ההנהגה המטומטמת שלהם שחוסמת את איילון
בלי יעדים אמיתיים (או ריאליים).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WKK 
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות
   19:38   03.05.15   
אל הפורום  
  25. אמרת את זה כל כך נכון  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   מבשלים לעצמם את הדייסה
במקום לגרום לאמפטיה מהציבור, היום זה הרס הכל..מתנהגים כמו איזה שבט באפריקה שרק אלימות פותרת. זה לא יעזור בכלום מה שהם עושים, עזוב את זה ש30% זה סודנים גם שהצטרפו אליהם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   19:31   03.05.15   
אל הפורום  
  21. לפחות עלו לכותרות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני ממש מרחם עליהם
מתנהגים אליהם כסוג ז'

לא משנה איפה אתם עובדים (מלבד ניקיון) אתם תספרו על יד אחת את כמות האתיופים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   19:33   03.05.15   
אל הפורום  
  22. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.15 בשעה 19:42 בברכה, כובען
 
כמה אתיופים אתה מכיר מסביבתך (לימודים, עבודה או מה שלא יהיה) שרכשו השכלה גבוהה?

עריכה: ערכתי על תנאי הקבלה כי אני מכיר רק באופן אישי ולא יודע
מה קורה ברמה הארצית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mirage 
חבר מתאריך 18.12.11
5970 הודעות
   19:51   03.05.15   
אל הפורום  
  29. חברה נראה לי שהגזמתם פה עם הגזענות בתגובות, כולה כמה אתיופים חסמו כביש  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.15 בשעה 19:57 בברכה, Mirage
 
כולה 0.5 אחוז יצאו להפגין ואתם בוחרים להאשים את כל האתיופים, ועוד להגיד שעכשיו אין לכם יותר אמפטיה יותר אליהם
חחח אתם קוראים מה אתם כותבים?
אני מבין שאתם כועסים אבל בחאיית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   19:54   03.05.15   
אל הפורום  
  30. תוכל להצביע על ביטויים גזעניים שלי? (כי לי בחרת להגיב)  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   האתיופים יצאו להפגין בגיבוי מלא של הנהגת הקהילה שלהם ובתמיכת
פעילים חברתיים וחברי כנסת (אתיופים וסתם שונאי ישראל).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mirage 
חבר מתאריך 18.12.11
5970 הודעות
   19:57   03.05.15   
אל הפורום  
  31. את האמת שטעיתי בשירשור רציתי לרשום בכללי, אבל..  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   רשמת "שילכו להזדיין כל האתיופים"
זה ביטוי גזעני גבר, ולא משנה איך תכבס את זה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   20:01   03.05.15   
אל הפורום  
  32. אתה צודק. תוצאה של מטר בשעה על הכביש.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mirage 
חבר מתאריך 18.12.11
5970 הודעות
   20:07   03.05.15   
אל הפורום  
  34. חחח מבין אותך תאמין לי  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   תכלס זה ביזיון שהם חסמו את הכביש, אבל בתכלס זה קומץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
A_G
חבר מתאריך 24.7.11
807 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:49   03.05.15   
אל הפורום  
  27. אני מוכן לחתום שמאחורי ההפגנה עמדו ארגוני שמאל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אין להם בעיה להקריב את ציבור העולים מאתיופיה בשביל האינטרסים שלהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   19:51   03.05.15   
אל הפורום  
  28. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4653271,00.html  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   20:21   03.05.15   
אל הפורום  
  36. זה לא קשור שמאל או ימין. צריך לחוקק חוק שימוש לא ראוי באמצעים דמוקרטיים  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.15 בשעה 20:31 בברכה, kostik
 
ע"י גורמים זרים או משיקולים פוליטיים מוטים שמנצלים גזע, דת ומין לשם התערבות במדיניות וחקיקה של הכנסת.
ואז עמותות ידאגו לנושאים חברתיים שמאחוריהם הם מסתתרים. אסור לעמותה להשתמש בבג"ץ אם בג"ץ מבחין שהוא פלטפורמה לניצול ציני.
מחאות מאורגנות שלא ממניעים ראויים על רקע גזע, דת או מין.
לפוליטיקאים אסור להשתמש שלא כראוי באמצעים דמוקרטיים להסתה על רקע גזע, דת או מין .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   20:06   03.05.15   
אל הפורום  
  33. גם אני לא מבין על מה הם מפגינים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   על זה שאנשים גזענים נגדם לא עושים הפגנות, אבל הסברה ומצעדים, כמו מצעד הגאווה.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   20:08   03.05.15   
אל הפורום  
  35. הטעות של המפגינים היא זאת:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://rotter.net/forum/scoops1/205193.shtml

היו צריכים לקפוץ עליהם עם דגלי ישראל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
clean 
חבר מתאריך 1.9.02
15264 הודעות
   20:29   03.05.15   
אל הפורום  
  37. גם ככה שונאים אותם והגזענות חוגגת ובנוסף הם לא מאורגנים מן הסתם...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות
   20:37   03.05.15   
אל הפורום  
  38. ממש מעניין להם את התחת הסימפטיה שהייתה לך אליהם. מי אתה חושב שאתה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.15 בשעה 20:40 בברכה, ViTBEK
 
"אם עד עכשיו הייתה אליהם איזושהיא סימפטיה" רק על מהמשפט הנ"ל אפשר להבין שאתה גזען חשוך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   20:42   03.05.15   
אל הפורום  
  39. זה לא פשוט להזדהות עם מאבק שאתה לא שייך לו... לא חייבים להיות גזענים  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   21:00   03.05.15   
אל הפורום  
  40. מי אתה? למה שיהיה אכפת לי מהם יותר מבן אדם ממוצע אחר, כמוך לדוגמא?  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2712 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   07:27   04.05.15   
אל הפורום  
  44. הם מפגינים נגד כולם!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הם מפגינים נגד אותם אנשים שנמצאים ברכבים שלהם באיילון.

אני מניאק אם באותם רכבים אין אנשים שזרקו קורות חיים לפח בגלל שם מעט אתיופי. הבעיה היא לא המדינה, הבעיה היא האנשים שנמצאים במשטרה, האנשים שצריכים להחליט אם לקבל מישהו יוצא אתיופיה לעבודה או לא.

מפגינים נגד כל אותם גזענים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SoMe1  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.9.09
12479 הודעות, 10 פידבק, 20 נקודות
   07:46   04.05.15   
אל הפורום  
  45. וזה באמת יעזור  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   לא יודע מה איתך אבל אני רואה במלא מקומות אפליה מתקנת לטובתם
לא תמיד הם יודעים להתמודד איתה
במחזור שלי היתה רק סטודנטית אחת אתיופית לרפואה שהתקבלה בצורה כזאת, אחרי שנתיים היא לא המשיכה, הציונים שלה תמיד היו נמוכים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2712 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   12:00   04.05.15   
אל הפורום  
  46. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   לא גרתי בישראל כבר 4 שנים, ולדעתי בישראל, אם אתה לא עם מראה אשכנזי או מראה מזרחי, אתה בגדול נדפקת בישראל, ישראל מדינה נורא homogounes, כמו יפן, אם אתה לא נכנס למשבצת של מזרחי או אשכנזי (כולל רוסים) - אתה מופלה לרעה, זה כולל ערבים, חרדים, אתיופים, כל אדם שלא נראה ישראלי כל כך. זו התרבות הישראלית.

לערבים יש הפליה מתקנת, אני חושב שגם לאתיופים מגיע, אבל איך אתה עושה את זה בלי לתת לזה ניחוח גזעני? כי הם לא רוצים יחס מיוחד, כל פעם שיש יחס מיוחד הם מתלוננים כי הם רוצים יחס שווה לכל ישראלי אחר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   12:33   04.05.15   
אל הפורום  
  47. הפעם, המשטרה לא אשמה; חוץ מזה, תתכוננו: ככה ייראו ההפגנות החברתיות הבאות...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי שצפה אתמול (א') בראשוני המפגינים יוצאי העדה האתיופית צועדים רעולי פנים באמצע הכביש בדרך לכיכר רבין, כאילו הם נמצאים באמצע ג'נין, ומחווים תנועות מאיימות לנהגים שמשתדלים לא לדרוס אותם - יודע שהפעם, לשם שינוי, המשטרה לא אשמה.

מתבקש להאשים את משטרת ישראל בנקיטת יד קשה מדי כלפי המפגינים. הרי בגלל שוטר שהיכה חייל אתיופי החלה כל המהומה. אבל הפעם, ככל הנראה בשל רגשות האשם וההכאה על חטא של הפיקוד העליון, פעלו השוטרים באיפוק יוצא דופן והכלה כמעט על-אנושית.

תראו לי עוד הפגנה בלתי חוקית, שמשתקת עורק תחבורה ראשי במשך שעות ארוכות, ומתגלגלת לאירוע אלים שיכול היה להסתיים בנפגעים בנפש, נגיד, של חרדים נגד השבת, שהייתה מסתיימת בלי אוטובוסים של עצורים ועשרות תיקים פליליים, וכן, גם גז מדמיע ורימוני הלם אם צריך.

בכל הכבוד לטענות הצודקות מאוד של המפגינים, אנחנו עדיין נמצאים במדינת חוק. דמוקרטיות ותיקות מאתנו, כמו ארה"ב, פועלות ביד ברזל מול התקוממויות קטנות מאלו, עם אפס הכלה והבלגה, עיינו ערך בולטימור.

משטרת ישראל לא אשמה בגילויי הגזענות. כולנו אשמים. זו אולי הסיבה לפליטת הפה הפרוידיאנית של משה נוסבאום, בשידור חי, "בין המפגינים יש גם ישראלים", ולשאלה ששאל שדרן ברדיו: "איפה סופה לנדבר, שרת הקליטה?" אנחנו עדיין מבדילים בין אתיופים לישראלים ולא מסוגלים לקלוט, שהם כבר מזמן לא עולים חדשים ולכן לא משרד הקליטה צריך לטפל בהם, אלא אותן רשויות שמטפלות בכלל תושבי ישראל.

להמשך: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001033115


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   14:19   04.05.15   
אל הפורום  
  49. להאשים את המשטרה על שקר, להפגין בחצי צדק ולדרוש דבר שלישי חחח  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   ממש יופי . הרי אח"כ ישאלו למה השב"כ שם לעצמו מטרה שהמתנחלים יהיו רגועים תוך לשים פרטים על דברים קטנים פרובוקטיביים ושימוש באמצעים לא הכי דמוקרטיים. אז תאמצעים לא הכי דמוקרטיים שיפנו לא לתקשורת אלא שיהיו בשקט בדברים שמחרחרים הסתה למי שרוצה לפרש ימין או שמאל את האמת ופרשנויות תקשורת כאיום קיומי.
זה מה שקורה כשמתנחלים קיצונים מתגרים בצבא, במשטרה והכי גרוע פוליטיקאים שאמורים להיות במקום החיילים והשוטרים עכשיו, זורקים דברים על הבג"ץ... .
פיצוץ שיכול לקרות וזוהה ע"י אנרכיסטים משני הצדדים שנלחמים ביחידות קרביות ביחד ,בלי קשר לאחוזים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PrimarySix 
חבר מתאריך 27.4.11
4737 הודעות
   13:07   04.05.15   
אל הפורום  
  48. התבכיינות ואין לי מה לאמר יותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וזה הכל שטויות לגבי יחס לאתיופים מהמשטרה , לא צריך לפרט כאן מה קורה בשכונות שהם גרים בלילות בגנים הציבוריים וכו' , זה שפורצים לעבריין אתיופי הביתה ושוברים את הבית הוא היחיד שהולך אחרי זה לבכות בתקשורת ולצעוק גזענות ועוד הרבה מקרים כאלה ואחרים , כמו אמרתי כבר אני מכיר לא מעט אתיופים כל אחד שלמד השקיע בעצמו ובעל מוסר עבודה גבוהה,עובד בדיוק לפי ההשכלה והכישורים שלו בלי קשר לכלום , הם יכולים ללמוד מעליה אחרת איך אוספים את עצמך מהקרשים ועולים גבוהה למעלה , הכל עניין של חינוך ורצון ,יש המון אתיופים איכותיים עם פוטנציאל עצום להצלחה חבל שהם נסחפים עם רגשי הנחיתות שמיעוט לא יוצלח גורר אותם אליהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   14:43   04.05.15   
אל הפורום  
  50. מה דעתך על ההצעה שקבוצה על רקע צבע עור או אורח חיים דתי הדוק או מוצא  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   שחושב שהוא מוזנח, יבחר מסלול של לעבוד בחינם ולקבל מה שיחתום עליו בגיל מסויים אחרי הצבא ,רק שיעבוד טיפה קשה יותר (לאו דווקא,כמובן אותם חוקים של היום ושבת) ומי שלא רוצה שימשיך לדרכו בשוק הרבע חופשי.
רק שזה לא יהיה עבדות כמובן וסחר אלא ברירה וחיים של מעמד ביניים מתאים לאיכות העבודה. האלה שמתחרים שיתחרו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hap
חבר מתאריך 28.9.14
184 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:07   04.05.15   
אל הפורום  
  52. מה שיפה אבל  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   זה שבמקום להאשים את המדינה שמביאה אותם (וכל בנאדם שנמצא בשכונת מצוקה) למצב הזה אתה מאשים אותם על זה שהמצב שלהם ככה,
תקרא את תאוריית החלונות השבורים, המצב מגיע לזה בגלל שמזניחים אותם, לא מזניחים אותם בגלל שהם כאלה,
רואים שבחיים לא גרת בשכונת עוני\מצוקה\גטו או וואטאבר כדי להבין מה יחס הממסד והממשלה כלפייך.
הם שנים במצב הזה כי הם נחמדים מדי.

ולגבי יחס השוטרים לאתיופים, על זה אני אפילו לא ארחיב,
תנסה להיות אתיופי\מזרחי\סטלן או כל סממן אחר שקשור בזה, כולל אוטו, לבוש, שכונת מגורים וכדומה ותבין מה הם עוברים.

התגובות פה מראות הרבה על האטימות שלכם, שופטים בנאדם אם הוא צודק הוא לא בגלל שתקעו אותם בפקק, רדודים, אבל לא מפתיע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   15:33   04.05.15   
אל הפורום  
  53. הבעיה שיש כנופיות שמחזיקות בשבי בני ערובה וכי יש להם כביכול רק אחד את השני  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   זה יוצר בעיה , בגלל שהבריונות פוגעת אבל חופשית מידי והצעירים רואים סיכוי נמוך יותר לצאת,יעדיפו דירה וחיים שקטים ואחרים בריונות, יש יותר משטרה שלפעמים צריכה להפעיל קצת כוח כדי להרתיע מגזר ויש כאלה במשטרה שהם חמומי מוח כי נשלחו למשמרת ורודפים אחרי אנשים שזורקים עליהם גם קללות ולפעמים מרימים יד על שוטרים ושם השוטרים מאוחדים.
השאלה האם יהיו מוכנים שלא תהיה שם בכלל מישטרה או שאח"כ כל אחד מהם יצטרך להסתדר לבד ואז המדינה לא תוכל לבנות בתים מוזלים בשבילם.
בגלל זה יש תוכניות מיוחדות שגם שם צריך להתאמץ ובסוף נגיע לגזענות לא תודעתית ולאותה תוצאה חוץ מכמה שחושבים מעל למשטרה, מעל למגילה, ולטובת עצמו כדי לעזור לחברה שלו תוך כדי עזרה לכל המדינה.
זה למה הצבא כ"כ מאוחד וכולם חברים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net