ABA


"מישהו מהדתיים פה יכול להסביר לי מה זה ההלכה הזאת על גוי ששומר שבת?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #33678 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 33678
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   21:46   31.05.15   
אל הפורום  
  מישהו מהדתיים פה יכול להסביר לי מה זה ההלכה הזאת על גוי ששומר שבת?  
 
   בהקשר הזה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4663174,00.html

מישהו מוכן להסביר לי מאיפה הגיע הטמטום הזה? הרי אדם שמתגייר הוא כבר לא גוי. ובלי קשר לזה, אם אכן זו ההלכה אז האם זה אומר שרות המואביה, סבתו של דוד המלך, הייתה חייבת במיתה?

זה מדהים כמה כוח נפשי יש למשפחה הזאת.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  סתם הזויים חולי נפש, לא חושב שיש הלכה כזאת SoMe1  31.05.15 21:57 1
  אני אוהב לחפש את ההגיון המקורי שבהלכות ולרובן יש הגיון ETZEL 31.05.15 21:59 2
     גיבובי שטויות שמקורם בבורות. sza  31.05.15 23:27 7
         במקום להטיח עלבונות ולהתנשא אתה מוזמן להתמודד עם תוכן הדברים שלי ETZEL 01.06.15 00:34 18
             לא מצאתי תוכן להתמודד מולו sza  01.06.15 00:54 19
                 נו, הרי גם מדברייך עולה שיש עם מה להתמודד, אלא שאתה בוחר שלא ETZEL 01.06.15 03:44 23
                     אפרט לבקשתך, אבל עדיין אין פה תוכן להתייחס sza  01.06.15 10:27 25
                         אתה כנראה לא קורא את מה שכתבת y__k  01.06.15 13:27 26
                             שלילי, העקביות היא דרך ההגעה להלכה, אותה לא כתבתי פה בשום מקום sza  01.06.15 14:37 28
                                 שמע y__k  02.06.15 17:25 46
                             לגבי המלאכה: גלית 01.06.15 15:47 31
                                 תפסיקי לבלבל את המוח כבר. sza  02.06.15 10:24 33
                                     תגובה: גלית 02.06.15 14:58 38
                                         אין סתירות, התורה שבע''פ מגובה בתורה שבכתב. sza  02.06.15 16:38 41
                                             תגובה: גלית 02.06.15 17:01 42
                                                 את כן מטעה מכיוון שאת מדברת לקהל שלא מכיר, ולא מסבירה שדעתך היא לא הדיעה הרווחת sza  02.06.15 17:12 43
                                                     תגובה: גלית 02.06.15 17:20 45
                                                         לכל מה שכתבת אין משמעות, מכיוון שאני לא מדבר מצד הרוב אלא מצד האמת sza  02.06.15 17:28 47
                                                             תגובה: גלית 02.06.15 17:41 48
                                                                 לא הבנת, גברת sza  02.06.15 19:10 49
                                                                     תגובה: גלית 02.06.15 22:49 50
                                                                         לא אמרתי לך שאת טועה, אמרתי לך שאת משקרת ומתחזה sza  02.06.15 22:55 51
                                 אולי אלה היו מלאכות בתקופת התנ״ך, לא עכשיו y__k  02.06.15 17:18 44
             אין דבר כזה גוי שבת, בנוסף אסור לתת לו עבודות או מטלות גלית 01.06.15 15:41 29
                 תפסיקי לבלבל את המוח כבר sza  02.06.15 10:27 35
  הינה הסבר לטעות שלהם. חחח מה שמצחיק לפי הכתבה הם כתבו זאת בשבת ודווקא הם חייבים kostik 31.05.15 22:02 3
     זה לא עונה על השאלה. הרי היא אמרה שהם כבר התגיירו ShocKi  31.05.15 22:19 4
         שאלת מאיפה הגיע הטימטום הזה, אז הינה. + פאשיזם של טיפשים בהשראת כמה תנועות kostik 31.05.15 22:31 5
  זו הלכה פסוקה, אין חילוקי דיעות בנושא... sza  31.05.15 23:19 6
     מיתה מיתה? kostik 31.05.15 23:29 8
         כן, כמו כל מיתה. sza  31.05.15 23:41 10
             ניראה כמו פעולת זהירות כי לא הייתה טכנולוגיה, שיטות לזיהוי פלילי וכו' kostik 01.06.15 00:09 14
                 קראת את הדוגמא האחרונה שהבאתי? sza  01.06.15 00:18 16
                     ככה היהדות רוצה שזה יהיה , כשאין טכנולוגיה. זאת המכאניקה שהשתמשו בה כדי kostik 01.06.15 01:36 20
                         אתה טועה לגבי ההשערה שלך sza  01.06.15 01:49 21
     ואדם שעבר גיור כהלכה אינו חלק מעם ישראל? ShocKi  31.05.15 23:33 9
         לאדם שעבר גיור כהלכה מותר לשמור שבת במלואה. לא הבנתי מה הבעיה... sza  31.05.15 23:42 11
             ''שני הבנים שלי, דדו וגלעד, התגיירו. '' ShocKi  31.05.15 23:45 12
                 טעו, אין בזה אמת. או שהכתב של טמקא עשה סלט, בכוונה או בשוגג. sza  31.05.15 23:46 13
                     לא הכתב של טמקא, זה הטוקבקים. זה הערך של התורה בעיניהם, שואבים מידע מעולה kostik 01.06.15 02:02 22
         הוא חלק מעם ישראל. אין בעיה מיטוכונדריה 01.06.15 00:13 15
             תסביר לו למה הן לא נכונות. בגלל זה יש מחללי שבת ששומרים יום כיפור מטעמים דתיים kostik 01.06.15 00:19 17
                 ?לא הבנתי? אנא נסח מחדש .. מיטוכונדריה 01.06.15 07:02 24
                     ''ההשלכות שעשית לגביי רות לא נכונות''... מה ההסבר לזה? זה מה שחסר, לא מסבירים kostik 01.06.15 15:51 32
                         רות התגיירה. גם הם התגיירו. אדם שהתגייר נחשב יהודי לכל דבר ועניין. sza  02.06.15 10:26 34
                             אם כך התגובות שהם קיבלו נבעו מבורות נכון? A123 02.06.15 13:13 36
                                 לא הבנתי מה בדיוק הלך פה, אבל היתה פה איזו שהיא הטעיה sza  02.06.15 14:40 37
                                     אלו היו התגובות בפייסבוק של טמבלים , מה קשה להבין? אין שום טעות והטעיה kostik 02.06.15 15:41 39
                                     הכתבה לא יותר טובה מהתגובות שנכתבו בפייסבוק... A123 02.06.15 16:18 40
  ויקיפדיה: meni181818 01.06.15 14:22 27
  אין דבר כזה גוי שבת, בנוסף אסור לתת לו עבודות או מטלות גלית 01.06.15 15:42 30

       
SoMe1  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.9.09
12479 הודעות, 10 פידבק, 20 נקודות
   21:57   31.05.15   
אל הפורום  
  1. סתם הזויים חולי נפש, לא חושב שיש הלכה כזאת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ETZEL
חבר מתאריך 5.5.14
1031 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:59   31.05.15   
אל הפורום  
  2. אני אוהב לחפש את ההגיון המקורי שבהלכות ולרובן יש הגיון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הבעייה היא שהממסד הדתי שעסוק לרוב בהידור ההלכות נותן להן פרשנויות שונות ומשונות.

לגבי ההלכה המסויימת הזו אני מניח וחושב שמקורה הוא בנסיון של ריש לקיש לתת איזו סנקציה על גוי שמתחזה להיות יהודי.
הפרשנות האווילית שלוקחת את המשפט הזה כפשוטו היא עוול נוראי.

מאותו "הידור" ופלסף גם קיבלנו היום חוטים שמתוחים על עמודי מסביב לישובים, אנשים שמנערים את הכובעים שלהם בימי שבת גשומים כדי לא "לטלטל" טיפות מים בזמן שהם הולכים, בחיתוך ניירות טואלט לפני שבת וכדומה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   23:27   31.05.15   
אל הפורום  
  7. גיבובי שטויות שמקורם בבורות.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

היו תקופות שאנשים התביישו לכתוב דברים שלא הבינו בהם,
היום כל אחד שלא פתח בחייו גמרא, לא ראה את החקר האדיר שאין שני לו בבירור ההלכה, מחליט שהוא יכול לירוק על גדולי עולם שהקדישו את חייהם לנושא.

אתה לא חייב להאמין, ואם היית אומר שאתה לא מאמין ומבחינתך היהדות היא שום דבר, הייתי מניח.

אבל לומר שהיהדות לא עיקבית זו פשוט בורות.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ETZEL
חבר מתאריך 5.5.14
1031 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:34   01.06.15   
אל הפורום  
  18. במקום להטיח עלבונות ולהתנשא אתה מוזמן להתמודד עם תוכן הדברים שלי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ולהוכיח אותי על טעותי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   00:54   01.06.15   
אל הפורום  
  19. לא מצאתי תוכן להתמודד מולו  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.06.15 בשעה 01:10 בברכה, sza
 

שוב, ייתכן ואתה בוחר שלא להאמין, וזו זכותך המלאה ואין לי כל טענה.

אבל אם אתה טוען שבגלל חוסר עקביות כלשהו ההלכה קבעה "למתוח חוטים" וכדו', אתה פשוט לא יודע על מה שאתה מדבר.

אם יש משהו עקבי על הפלנטה הזו, זו ההלכה היהודית.
עם רמת מחקר שאין שני לה.

וצר לי אם נפגעת מההודעה שלי, פשוט לאדם שמפנה אפילו מעט מסדר יומו כדי ללמוד את מקור ההלכה וגילגולה, מהתורה והמשנה ועד להלכה, הדברים שכתבת פשוט נראים מגוחכים.

כל פרט נחקר ונחפר ברמה הכי גבוהה ומדויקת. אף אחד לא אומר "נשים חוטים יהיה צחוקים".

קראתי את ההודעה שלי שוב ושוב ולא מצאתי מקום בו התנשאתי עליך.
בכל זאת, אם אדם כותב בהחלטיות בנושא שברור שאין לו בו ידע בסיסי, בתוך תוכו אמור לדעת שכנראה יקבל ביקורת לא נעימה.
ושלא תחשוב חלילה שהביקורת קשורה אליך באופן אישי, אני מאד נהנה לקרוא את הודעותיך בד"כ. זו ספציפית צרמה לי.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ETZEL
חבר מתאריך 5.5.14
1031 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   03:44   01.06.15   
אל הפורום  
  23. נו, הרי גם מדברייך עולה שיש עם מה להתמודד, אלא שאתה בוחר שלא  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   וחבל שכך.

הרי אתה יכול להסביר

מה בתאוריה שלי אודות מקור ההתייחסות לגוי שומר שבת לא נראה לך

מה הקשר בין מתיחת חוטים לבין חומות עיר.

מאיפה התגלגלה לה המגבעת נוטפת המים ומה מקור הניעור שלה

ומה המלאכה הצפונה בקריעת נייר טואלט.


אבל אני לא חושב שתבחר לעשות כך ואני גם מבין למה.ף


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   10:27   01.06.15   
אל הפורום  
  25. אפרט לבקשתך, אבל עדיין אין פה תוכן להתייחס  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.06.15 בשעה 10:32 בברכה, sza
 

1. אכן מדובר באמירה של ריש לקיש בסוף מסכת סנהדרין, אתה טועה שזה בקשר למקרה ספציפי של גוי שרצה לשמור שבת. ריש לקיש פשוט אומר את זה בסוף מסכת סנהדרין וזה מובא בין אוסף אמירות ארוך של עוד אמוראים. ללא כל התייחסות למקרה ספציפי, הוא פשוט אומר שגוי ששבת חייב מיתה. הרמב"ם פוסק שגוי ששבת חייב מיתה כי עשה מועד חדש לעצמו (יצר דת שלא היתה קיימת, ולפי היהדות על גויים לשמור את 7 מצוות בני נח שאחת מהן היא עבודה זרה), ופוסק שלא לקבל את ההלכה הזאת כפשוטה, אלא להעניש אותו בדברים אחרים ולהודיע לו שהוא היה חייב מיתה על זה.

2. הקשר בין מתיחת חוטים לבין חומות עיר לא קיים, אולם יש קשר בין מתיחת חוטים לעירוב חצירות, ובאופן כללי (יש על כך מסכת שלמה בגמרא, קצת מצחיק יהיה להסביר את כל הנושא בהודעה קצרה), הרעיון הוא לתחום אזור שלם ולהגדיר אותו לפני שבת, כאיזור שבו אנחנו עומדים לשבות. ובתוך איזור זה אפשר לטלטל.

3. לגבי המגבעת נוטפת המים תצטרך אתה להשיב, מכיוון שמדובר בהמצאה שלך. אין שום מקור לעניין. אני דתי כל ימי חיי, וגר במושב חרדי. לאף אחד אין פה בעיה לנער את המגבעת מטיפות המים. אני מניח שאם יש מיעוט אנשים שנוהג בצורה שאמרת, הוא מחמיר על עצמו בדיני שבת (אולי מצד מלאכת כיבוס שנאסרה בשבת, או אולי מצד סחיטה, שגם היא אסורה בשבת). בכל אופן בפועל, לא ראיתי אף אחד שלא מנער את בגדיו אחרי שנכנס הביתה ביום גשום ואין בזה שום איסור.

4. מלאכה שנאסרה בשבת היא לאו דווקא מלאכה ש"קשה" לעשות, כפי שהחילוניים אוהבים לטעון. (שמעתי לא אחת מחברים חילוניים שאסור להדליק אש בשבת כי פעם זו היתה מלאכה, היה קשה להדליק אש. ואילו היום כשמאד פשוט להדליק גפרור, לכאורה זה אמור להיות מותר. אז לא, זו לא הסיבה.)"מלאכה" שאסורה בשבת היא כל מלאכה שבוצעה בשביל להקים את המשכן.
אחת מהמלאכות היא גם 'קורע'. אסור לקרוע בשבת. ולכן לכתחילה אסור לקרוע נייר טואלט בשבת, אלא צריך להכין לפני שבת נייר טואלט חתוך, או להשתמש בנייר טישו מוכן.
בדיעבד, אם אדם לא הספיק להתארגן כמו שצריך לפני שבת, או אם מכל סיבה שהיא אין לו נייר חתוך, ההלכה מתירה לחתוך נייר מפני כבוד האדם.

הכל דברים מאד טכניים ובאמת לא מרגיש שהיה לי על מה לענות, רוב הטענות שלך נובעות, כמו שאמרתי, מחוסר ידע בסיסי ביהדות או מטעויות ששמעת וקיבלת ממקור כלשהו.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y__k  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.02
23379 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:27   01.06.15   
אל הפורום  
  26. אתה כנראה לא קורא את מה שכתבת  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אבל בעצם ההלכה אוסרת דברים ואז מתירה אותם בכל מיני רציונליזציות (וזה כבר עניין אישי - מצחיקות)
עזוב מאמין או לא מאמין, הדבר הכי עקבי פה זה חוסר עקביות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   14:37   01.06.15   
אל הפורום  
  28. שלילי, העקביות היא דרך ההגעה להלכה, אותה לא כתבתי פה בשום מקום  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  

אתה קורא על מה שההלכה אוסרת או מתירה וקובע על חוסר עקביות באופן חד משמעי.

העקביות היא לא פסיקת ההלכה. לדוגמא, אסור לחלל שבת. אבל אם מדובר בפיקוח נפש אז מותר לחלל שבת (או יותר נכון- אסור שלא לחלל שבת במצב כזה). האם זה מעיד על חוסר עקביות בפסיקת ההלכה? ממש לא.

העקביות באה לידי ביטוי בחקר ההלכה ובצורה שבה מגיעים להלכה. שום דבר מזה לא נכתב פה באשכול בנוגע לזה. זה משהו שאני לא אוכל גם להסביר לאדם שמעולם לא ניסה לפתוח את זה בעצמו, ובטח שלא בכמה הודעות וירטואליות.

אבל צורת פסיקת ההלכה היהודית היא הדבר הכי יציב, הגיוני וחכם שקיים פה. כנראה שתצטרך לסמוך עלי בנושא, לכל הפחות עד שתנסה לבדוק את זה בעצמך אי פעם אם בכלל...

היתרון של היהדות על פני כל דת אחרת שקיימת, היא שמעבר להיותה דת, אמונה, היא גם חוכמה בפני עצמה. שום דבר לא מתקבל כמובן מאליו. כל דבר שכתוב בתורה שבע"פ מוצלב עם התורה שבכתב. לכל אות יש משמעות. מתווכחים על קוצו של י'.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y__k  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.02
23379 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   17:25   02.06.15   
אל הפורום  
  46. שמע  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   כל מה שכתבת פה זה מכבסת מילים שלא באמת מסבירה משהו.
לא הבאת שום דבר שיסתור את מה שאני אומר, מכאן ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות
   15:47   01.06.15   
אל הפורום  
  31. לגבי המלאכה:  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   למילה מלאכה יש משמעות לוואי של עבודה, עיסוק (ראה יונה א' 8 ודבה"י א' ט' 33), פעילויות עסקיות, ועבודה של יצירה או של בנייה. התורה מתווה פעילויות מסויימות שאסורות ביום השבת. קריאה יסודית של המקרא תגלה לנו חלק מאותן פעילויות. אלו הן:
1. בישול והכנת מזון (שמות ט"ז 23)
2. קישוש ואיסוף דברים בחוץ ויציאה מחוץ לרשות היחיד לשם ביצוע משימות ומטלות יומיומיות (שמות ט"ז 25-30 ובמדבר ט"ו 32-36).
3. יש לשמור על איסורי המלאכה גם אם המשימה לביצוע מוקדשת להאל (שמות ל"א 12-17).
4. פעולות חריש וקציר (שמות ל"ד 21).
5. לפסוק הנ"ל המציין "חריש וקציר" יש גם המשמעות שאפילו אם ייגרם הפסד כספי או אישי אדיר משמירה על השבת, יש לשמור את השבת בלי התחשבות במידת הנחיצות של ביצוע דבר מסויים .
6. הבערת אש, כמובן (שמות ל"ה 3).
7. נשיאת משא כבד ברשות הרבים, נשיאת משקל כבד מרשות היחיד לתוך רשות הרבנים (אפילו אם לא להביא את זה לשוק) (במדבר ד' 3 וירמיהו י"ז 21-27)
8. ללכת למקום כלשהו בקשר לעשיית רווח או עבודה (לדוגמה ללכת לעבודה לפני צאת השבת על מנת להיות שם ממש במוצאי שבת ) (ישעיהו נ"ח 13-14)
9. לדון בענייני כספים, עסקים, דברים הקשורים לעבודה, כלכלה ותכנון דברי חול לימות חול (ישעיהו נ"ח )
10. קנייה ומכירה (עמוס ח' 5 ונחמיה י' 32)
11. דריכה בגתות לייצור יין (נחמיה י"ג 15)
12. אגירת דגנים (נחמיה י"ג 15)
13. העמסה ופריקה של יבול, תבואה ומשאות (נחמיה י"ג 15)
14. הבאת יבול ותבואה לשוק (נחמיה י"ג 15-22)

אבל מהי בדיוק מלאכה?
כשעמדו אבותינו למרגלות הר סיני, הם ידעו את ההגדרה והמשמעות של המילה מלאכה, היות והעברית המקראית ,הייתה עבורם שפה חיה. אולם במאות השנים הארוכות של הגלות שהתחילה בעיקר בגלל חטאי התנועה הפרושית מלפני חורבן ביהמ"ק השני, העברית המקראית נשכחה כמעט לגמרי. אעפ"כ אנו יכולים להבין את משמעות המילה מלאכה ע"י שימוש באמצעי של פשט הכתובים שדרכו אנו יכולים לשאוב את המשמעות מתוך ההקשר של המילה כפי שמצוי בפסקאות רבות ברחבי המקרא. בכדי שנוכל להגיע להבנה רבה יותר של משמעות המילה מלאכה, חיוני שנחפש ביסודיות בתוך המקרא תוך הכנת רשימה שמכילה את המקומות בהן מופיעה המילה מלאכה וההקשר שבו היא נכתבת. רשימה כזאת תהיה כלי יקר מפז לעזור לנו לקבוע את המשמעות האמיתית של המילה מלאכה. לאחר שרשימה זו הוכנה נוכל לנתח את הפיסקאות השונות בתוכן מצוייה המילה מלאכה ונשים אותה בהקשרה הראוי, וכך יתאפשר לנו לקבוע את השימוש האטימולוגי הנכון שלה. המילה מלאכה מופיעה 167 פעמים בתוך המקרא, וכתוצאה מכך יש לנו שפע של יריעה לקביעת שימושה האטימולוגי הנכון. משסיימנו ללמוד בסבלנות את הקטעים הנוגעים לעניין, נגיע למסקנה מהעדויות שישנן שלמילה מלאכה יש משמעות לוואי שלעבודה, עיסוק (ראה יונה א' 8 ודבה"י א' ט' 33), פעילויות עסקיות, ועבודה של יצירה או של בנייה.
1. אלהים בבריאה (בראשית ב' 2-3)
2. עבודה של מנהל משק בית ועבד של הבית (בראשית ל"ט 11)
3. בישול והכנת מזון (שמות י"ב 16)
4. הכנת עיצובים, עבודת מתכת לרבות מתכות יקרות, חציבת אבנים לרבות חיתוך, הברקה והצבת אבנים יקרות במקומן, ועיצובי עץ (שמות ל"א 4-5, ל"ה 31-32, דבה"י א' כ"ט 5
5. עבודת הצורף (שמות ל"א 4-5, יחזקאל כ"ח 13)
6. נגרות (שמות ל"א 5, מל"ב כ"ב 5-6, דבה"י ב' כ"ד 12-13)
7. בניית המשכן וכליו (שמות ל"ה 21, ל"ו 8, ל"ט 43)
8. ריקמה, שזירה ועבודה עם בדים (שמות ל"ה 35, ויקרא י"א 32)
9. גילוף וחריתה (שמות ל"ה 35, דבה"י א' כ"ט 5)
10. הצבת מסך או גדר תוחם (שמות מ' 33)
11. עבודת עור (ויקרא י"א 32, י"ג 48)
12. נשיאת משאות ועמיסה (במדבר ד' 3, נחמיה ד' 5, 11)
13. בנייה (מל"ב י"ב 12, נחמיה ד' 5, דבה"י ב' ט"ז 5)
14. חרושת עץ (מל"ב י"ב 12).
15. עבודת קדרות (ירמיהו י"ח 3, דבה"י א' ד' 23)
16. הכנות עבור ויציאה למערכה צבאית התקפית ירמיהו נ' 25)
17. עיסוקי ציבור וענייני קהילה (עזרא י' 13)
18. עבודת ימאי (תהלים ק"ז 23)
19. פעילות פוליטית, עבודת משרת ציבור וענייני מדינה באופן כללי (אסתר ג' 9, אסתר ט' 31, דניאל ח' 27, דבה"י א' ד' 23 , דבה"י א' כ"ט 6)
20. עבודה בשדה, עבודות חקלאיות (דבה"י א' ד' 23, דבה"י א' כ"ז 26) כ"ב.. חרישה בעץ ואבן (דבה"י א' כ"ב 15)
21. תפקידי שפיטה ופקידי מערכת משפטית או בית משפט (דבה"י א' כ"ו 29) אי לכך, אסור בהחלט לבצע בשבת אף אחת מהפעילויות הנ"ל.

כפי שצויין לעיל, התורה מדגישה "כל מלאכה" (שמות כ' 10). בהתאם לכך, כל צורות המלאכה אסורות לביצוע ביום השבת. בנוסף לכך, הביטוי "כל מלאכה" אינו מילה נרדפת ל"מלאכה שלך" כפי שיש שרוצים לסבור. במילים אחרות, אסור בתכלית לבצע מלאכה בשבת בין שמדובר במקצועו של אדם או לא.

** דרך אגב, שאנשים לא הולכים רק לחומש לפרש את המילה מלאכה ולא מנסים לפרשה מתוך המקרא כולו...העם שלנו שילם מחיר יקר על הטפשות גורדת השחקים הזאת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   10:24   02.06.15   
אל הפורום  
  33. תפסיקי לבלבל את המוח כבר.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
אם את לא תסייגי את דברייך ותרשמי מראש שאת קראית, מיעוט קטן ביהדות, ושדעתך היא לא דעת היהדות הרווחת, ושמבחינתך אין תורה שבע"פ, אלו סוג התגובות שתקבלי ממני.

את עושה את זה בידיעה מוחלטת, כבר הערתי לך כמה פעמים שאדם שאינו שקרן לכל הפחות יסייג את דבריו. את עוברת עבירה אפילו לפי העיוות הדתי שאת חיה לפיו.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות
   14:58   02.06.15   
אל הפורום  
  38. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   אני הייתי חילונית לפני 8 שנים ורציתי לחזור בתשובה הלכתי שמעתי הרצאות הייתי בשיעורים במשך לימודי שמתי לב שיש דברים שונים ומשונים למה שכתוב בתורה שבכתב ובכלל ובתנ"ך למה שמספרים בהרצאות בשיעורים שלקוחות מהתורה שבעל פה, מאותו רגע החלטתי לפתוח את ספר התנ"ך ולהתחיל לקרוא לאט
את הספר הראשון , בראשית, ולהתקדם הלאה לשאר הספרים. בזמן קריאת התורה הופתעתי לגלות שיש סתירות ותוספות בתורה שבעל פה (מה שלמדתי בישיבות ובהרצאות) לתורה שבכתב, לא הכל סותר כמובן אבל ישנו חלק נכבד שסותר ומוסף לתורה שבכתב.
מאותו רגע אמרתי לעצמי שיש פה דבר לא הגיוני:
במעמד הר סיני קיבל משה תורה אחת כתובה – תמימה ,
תורה כתובה זו נמסרה מדור לדור עד לימינו אנו. לעומת עכשיו אני רואה שיש תורה שבעל פה שיש בתוכה סתירות לתורה שבכתב. זה לא יתכן שהקדוש ברוך הוא יתן 2 תורות אחת סותרת את השניה בחלקה .
וגם אני רואה שכל הנביאים שבאו אחרי משה רבנו ע"ה לא ראו ולא סתרו את תורת משה.
וגם אחרון הנביאים כתב: מלאכי ע"ה, אמר: "זכרו תורת משה עבדי אשר צויתי אותו בחורב על כל ישראל חקים ומשפטים" (מלאכי ג', כ"ב).

"וַחֲזַקְתֶּם מְאֹד–לִשְׁמֹר וְלַעֲשׂוֹת, אֵת כָּל-הַכָּתוּב בְּסֵפֶר תּוֹרַת מֹשֶׁה: לְבִלְתִּי סוּר-מִמֶּנּוּ, יָמִין וּשְׂמֹאול" (יהושוע, פרק כג', פסוק ו')


איני אמרתי שאין תורה שבעל-פה מה שכן הוא שתורה שבעל פה היא לא תורה משמיים אלא פירושים, הפירושים שחופפים למה שכתוב במקרא מקובלים במידה וזה חופף , אם זה סותר או מוסף זה לא מקובל וזה אסור.

שאלה לי אלייך, אם הנביאים לא סתרו את התורה הכתובה של משה אז למה שנסתור ונשנה אותה בימינו בגלל כמה חכמים שכתבו את התושב"ע ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   16:38   02.06.15   
אל הפורום  
  41. אין סתירות, התורה שבע''פ מגובה בתורה שבכתב.  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  

מה שכן יש, לפעמים, במקרים מאד מאד נדירים, הוא מקומות שאנחנו לא יודעים בדיוק מה התורה שבע"פ אמרה, פשוט בגלל שהיא נמסרה בע"פ וחלק ממנה השתבש בדרך. בפרעות וברדיפות. זו הסיבה שר' יהודה הנשיא החליט לכתוב את התורה שבע"פ, היא המשנה, ובשביל זה יש את הגמרא שמנסה לברר ולחקור את המשנה כדי למצוא את האמת, ואחריהם ראשונים ואחרונים שדנים בסוגיות השונות עד שמגיעים להלכה, היא המסקנה.
התורה שבע"פ היא מסורת וגם היא נמסרה במעמד הר סיני למשה.
אם את באופן פרטי החלטת לשנות את היהדות לפי צורת המחשבה שלך, אין לי שום בעיה עם זה, תעשי מה שאת חושבת. אני רק מבקש שלפני הודעות שאת כותבת פה תכתבי גילוי נאות שדעתך היא לא דעת היהדות האורתודוכסית ושאת מאמינה באופן אישי שהתורה שבכתב היא היא התורה היחידה.
אם את לא כותבת את זה בתחילת כל הודעה שלך, את ממש מטעה ומשקרת לקוראים כי את מציגה את הדברים כאילו דעתך היא דעת היהדות הרווחת. (והיא לא).


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות
   17:01   02.06.15   
אל הפורום  
  42. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   איני מטעה אף אחד מכיוון שתמיד לפני שאני עונה אני מביאה פסוקים מהמקרא ולא אומרת הרבי הזה אמר כך וכך וההוא אמר כך וכך.

ודרך אגב עד היום אומרים "... ציוונו וקידשנו להדליק נרות שבת"

והוא לא ציוונו בשום מקום בתורה ותנך בכלל.

הדיבר השלישי אומר " י לֹא תִשָּׂא אֶת-שֵׁם-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לַשָּׁוְא: כִּי לֹא יְנַקֶּה יְהוָה, אֵת אֲשֶׁר-יִשָּׂא אֶת-שְׁמוֹ לַשָּׁוְא."


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   17:12   02.06.15   
אל הפורום  
  43. את כן מטעה מכיוון שאת מדברת לקהל שלא מכיר, ולא מסבירה שדעתך היא לא הדיעה הרווחת  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  

אין בעיה עם זה שאת חושבת אחרת, יש בעיה עם לומר ולהצהיר כאילו מה שאת אומרת הוא ההלכה בשם כל היהדות בכללותה.
היות ודעתך היא דעת מיעוט מן הראוי שתסייגי את דברייך ותאמרי בתחילת דברייך שאת לא מאמינה בתורה שבעל פה, ושדעתך היא לא דעת היהדות האורתודוכסית. אם את לא עושה את זה את משקרת ומטעה בפני כולם.

והציווי להדליק נר של שבת עבר במסורת, זה שאת לא מאמינה בזה זה משהו אחר.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות
   17:20   02.06.15   
אל הפורום  
  45. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.06.15 בשעה 17:25 בברכה, גלית
 
מסורת סבבה, אבל למה להגיד את שמו לשווא ? אי אפשר להדליק בלי להגיד את שמו לשווא ? כי הרי הוא לא ציוונו.

לגבי " יש בעיה עם לומר ולהצהיר כאילו מה שאת אומרת הוא ההלכה בשם כל היהדות בכללותה." בני ישראל בתקופה הקדומה תמיד הלכו לפי התורה הכתובה לכן זו לא הלכה זה מה שכתוב.

לגבי "היות ודעתך היא דעת מיעוט מן הראוי שתסייגי את דברייך ותאמרי בתחילת דברייך שאת לא מאמינה בתורה שבעל פה, ושדעתך היא לא דעת היהדות האורתודוכסית. אם את לא עושה את זה את משקרת ומטעה בפני כולם. "

שמות פרק כג פסוק ב
לֹא-תִהְיֶה אַחֲרֵי-רַבִּים, לְרָעֹת; וְלֹא-תַעֲנֶה עַל-רִב, לִנְטֹת אַחֲרֵי רַבִּים--לְהַטֹּת.

זה אחד הציוויים שדורשים הרבה אומץ ואמת בלב,והרבה יראת האל.

לֹא-תִהְיֶה אַחֲרֵי-רַבִּים, לְרָעֹת;- לאמור: אל תלך אחרי רבים בגלל שהם רבים,{הנטיה של האדם}כאשר הם עושים דבר רע. מכאן אפשר להסיק שמותר ללכת אחרי רבים, כאשר הם הולכים להטיב.

וְלֹא-תַעֲנֶה עַל-רִב, לִנְטֹת אַחֲרֵי רַבִּים--לְהַטֹּת-לאמור:
וְלֹא-תַעֲנֶהעַל-רִב-כמו לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר- אם מעידים אותך בריב {או במשפט- ריב=גם משפט} בשאלה מי הצודק?שלא תהיה לך נטיה ללכת ע"פ הרוב-.לִנְטֹת אַחֲרֵי רַבִּים--לְהַטֹּת. כי אם על הצדק! הצדק שאתה מבין,כי אותך שאלו.ואסור לך להילחץ ולפחד מהרוב.

זה קורה לא מעט בוויכוחים בין אנשים.{אפילו קבוצת חברים} איש אחד מתווכח עם רעהו,לאחד מהם מצטרפים עוד אנשים שתומכים בעמדתו. ואז נשאר האחד לבד.מול כל הקבוצה.
ואז מגיע אדם חדש לוויכוח,או לריב, או למשפט חברי. ושואלים אותו מי הצודק? נניח שהוא רואה שכולם עומדים -עשרים במספר. מול אותו אחד בודד.

מה הוא יאמר ?

הסטטיסטיקה שלי מהניסיון בדברים האלה, הראתה לי ש-95 אחוז מבני האדם -נטו לרוב.

פחד הרוב..

זה מול קבוצה של עשרים- מה קורה לשופט כדורגל שממולו 60.000 אוהדים מתלהמים ושרופים-כאשר הוא שורק פנדל נגד הקבוצה המארחת. תמיד הערצתי שופטים כאלה.למרות שסך הכל זה כדורגל.

אם נלך על הספר הישר או איך מכנים אותו המקרא.
אנו נראה שלאורך כל הדרך כולם {כמעט} הלכו עם הרוב. המעטים שלא הלכו עם הרוב, היו בודדים.

הנה נתחיל בנוח.

כל העולם חטא כולו מקטן ועד גדול -וַיַּרְא יְהוָה, כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ, וְכָל-יֵצֶר מַחְשְׁבֹת לִבּוֹ, רַק רַע כָּל-הַיּוֹם. ו וַיִּנָּחֶם יְהוָה, כִּי-עָשָׂה אֶת-הָאָדָם בָּאָרֶץ; וַיִּתְעַצֵּב, אֶל-לִבּוֹ. - כל כך חטאים עד ש-האל נהיה עצוב.וַיִּתְעַצֵּב, אֶל-לִבּוֹ.

כולם- כולל כולם - כִּי-הִשְׁחִית כָּל-בָּשָׂר אֶת-דַּרְכּוֹ, עַל-הָאָרֶץ.

חוץ מנוח."נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה, בְּדֹרֹתָיו" ואני לא מקבלת את הפרשנות שרק בדורותיו היה צדיק. גם אם היה בדורנו היום הוא היה נקרא צדיק- ניתן לראות איך קילל את בנו של חם.בגלל חם שלא כיסה את אביו והשאירו ערום וגם ראה את ערוותו.לא כך נהגו בניו שם ויפת-הם כיסו את אביהם ואת ערוותו לא ראו."וַיְכַסּוּ אֵת עֶרְוַת אֲבִיהֶם; וּפְנֵיהֶם, אֲחֹרַנִּית, וְעֶרְוַת אֲבִיהֶם, לֹא רָאוּ."
היום במקלחות של הבריכות הילדים רואים את ערוות אביהם -חופשי. גם הדתיים במקווה הטמא-רואים את ערוות אביהם חופשי. אז הינה לך. גם בדורינו הוא צדיק. ועוד היום יש את התורה וכתוב בבירור. "עֶרְוַת אָבִיךָ וְעֶרְוַת אִמְּךָ, לֹא תְגַלֵּה".

נוח נשאר וזרעו נשאר- ובני האדם שהלכו עם הרוב- נמקו.או יותר נכון טבעו.
אֶת-הָאֱלֹהִים, הִתְהַלֶּךְ-נֹחַ.- -והיום לא חסרים אנשים שלא יראים את האל. הם הרוב.

הסיפור הבא קורה בסדום-
וְאַנְשֵׁי סְדֹם, רָעִים וְחַטָּאִים, לַיהוָה, מְאֹד.
לא ברור אם לוט היה צדיק{לא כתוב}למרות שהיה מארח נפלא,אך לכבודו של אברהם לוט שרד מהתופת,אך אחריתו לא היה טוב{עם בנותיו במערה}
וְאַנְשֵׁי הָעִיר אַנְשֵׁי סְדֹם נָסַבּוּ עַל-הַבַּיִת, מִנַּעַר וְעַד-זָקֵן: כָּל-הָעָם, מִקָּצֶה. כולם באו לאנוס כביכול גברים חדשים כי נמאס להם לשכב עם עצמם. רק הם לא ידעו שהם מלאכים שבאו להשחית אותם ולהפוך את עירם .
כולם- כולם היו הומואים בכפייה-אונסי גברים.

הסיפור הבא קורה במדבר.

וַיַּרְא הָעָם, כִּי-בֹשֵׁשׁ מֹשֶׁה לָרֶדֶת מִן-הָהָר; וַיִּקָּהֵל הָעָם עַל-אַהֲרֹן, וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו קוּם עֲשֵׂה-לָנוּ אֱלֹהִים אֲשֶׁר יֵלְכוּ לְפָנֵינוּ--כִּי-זֶה מֹשֶׁה הָאִישׁ אֲשֶׁר הֶעֱלָנוּ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, לֹא יָדַעְנוּ מֶה-הָיָה לוֹ. ב וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם, אַהֲרֹן, פָּרְקוּ נִזְמֵי הַזָּהָב, אֲשֶׁר בְּאָזְנֵי נְשֵׁיכֶם בְּנֵיכֶם וּבְנֹתֵיכֶם; וְהָבִיאוּ, אֵלָי. ג וַיִּתְפָּרְקוּ, כָּל-הָעָם, אֶת-נִזְמֵי הַזָּהָב, אֲשֶׁר בְּאָזְנֵיהֶם; וַיָּבִיאוּ, אֶל-אַהֲרֹן. ד וַיִּקַּח מִיָּדָם, וַיָּצַר אֹתוֹ בַּחֶרֶט, וַיַּעֲשֵׂהוּ, עֵגֶל מַסֵּכָה; וַיֹּאמְרוּ--אֵלֶּה אֱלֹהֶיךָ יִשְׂרָאֵל, אֲשֶׁר הֶעֱלוּךָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם. ה וַיַּרְא אַהֲרֹן, וַיִּבֶן מִזְבֵּחַ לְפָנָיו; וַיִּקְרָא אַהֲרֹן וַיֹּאמַר, חַג לַיהוָה מָחָר. ו וַיַּשְׁכִּימוּ, מִמָּחֳרָת, וַיַּעֲלוּ עֹלֹת, וַיַּגִּשׁוּ שְׁלָמִים; וַיֵּשֶׁב הָעָם לֶאֱכֹל וְשָׁתוֹ, וַיָּקֻמוּ לְצַחֵק.

כולם, חוץ מיהושוע ומשה.
אפילו אהרון הכהן נכנע לרוב."וַיִּקַּח מִיָּדָם, וַיָּצַר אֹתוֹ בַּחֶרֶט, וַיַּעֲשֵׂהוּ, עֵגֶל מַסֵּכָה;"
וַיַּרְא אַהֲרֹן, וַיִּבֶן מִזְבֵּחַ לְפָנָיו; וַיִּקְרָא אַהֲרֹן וַיֹּאמַר, חַג לַיהוָה מָחָר.


בסופו של דבר יהושוע נשאר וכולם מתו במדבר.

ואז פרשת המרגלים- כלב בן יפונה משבט יהודה-ויהושוע משבט אפריים. נשארים ויורשים את הארץ, והשאר מגיל עשרים שנה ומעלה מתים במדבר.
וְעַבְדִּי כָלֵב, עֵקֶב הָיְתָה רוּחַ אַחֶרֶת עִמּוֹ, וַיְמַלֵּא, אַחֲרָי--וַהֲבִיאֹתִיו, אֶל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר-בָּא שָׁמָּה, וְזַרְעוֹ, יוֹרִשֶׁנָּה.

הסיפורים הבאים הם רציפים.
פשוט כולם אבל כולם, חוץ מחלק מהשופטים עצמם-העם כולו חוטא.
וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל אֶת-הָרַע, בְּעֵינֵי יְהוָה; וַיַּעַבְדוּ, אֶת-הַבְּעָלִים. יב וַיַּעַזְבוּ אֶת-יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבוֹתָם, הַמּוֹצִיא אוֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, וַיֵּלְכוּ אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים מֵאֱלֹהֵי הָעַמִּים אֲשֶׁר סְבִיבוֹתֵיהֶם, וַיִּשְׁתַּחֲווּ לָהֶם; וַיַּכְעִסוּ, אֶת-יְהוָה. יג וַיַּעַזְבוּ, אֶת-יְהוָה; וַיַּעַבְדוּ לַבַּעַל, וְלָעַשְׁתָּרוֹת. יד וַיִּחַר-אַף יְהוָה, בְּיִשְׂרָאֵל, וַיִּתְּנֵם בְּיַד-שֹׁסִים, וַיָּשֹׁסּוּ אוֹתָם; וַיִּמְכְּרֵם בְּיַד אוֹיְבֵיהֶם, מִסָּבִיב, וְלֹא-יָכְלוּ עוֹד, לַעֲמֹד לִפְנֵי אוֹיְבֵיהֶם. טו בְּכֹל אֲשֶׁר יָצְאוּ, יַד-יְהוָה הָיְתָה-בָּם לְרָעָה, כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר יְהוָה, וְכַאֲשֶׁר נִשְׁבַּע יְהוָה לָהֶם; וַיֵּצֶר לָהֶם, מְאֹד. טז וַיָּקֶם יְהוָה, שֹׁפְטִים; וַיּוֹשִׁיעוּם, מִיַּד שֹׁסֵיהֶם. יז וְגַם אֶל-שֹׁפְטֵיהֶם, לֹא שָׁמֵעוּ--כִּי זָנוּ אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים, וַיִּשְׁתַּחֲווּ לָהֶם: סָרוּ מַהֵר, מִן-הַדֶּרֶךְ אֲשֶׁר הָלְכוּ אֲבוֹתָם לִשְׁמֹעַ מִצְו?ֹת-יְהוָה--לֹא-עָשׂוּ כֵן. יח וְכִי-הֵקִים יְהוָה לָהֶם, שֹׁפְטִים, וְהָיָה יְהוָה עִם-הַשֹּׁפֵט, וְהוֹשִׁיעָם מִיַּד אֹיְבֵיהֶם כֹּל יְמֵי הַשּׁוֹפֵט: כִּי-יִנָּחֵם יְהוָה מִנַּאֲקָתָם, מִפְּנֵי לֹחֲצֵיהֶם וְדֹחֲקֵיהֶם. יט וְהָיָה בְּמוֹת הַשּׁוֹפֵט, יָשֻׁבוּ וְהִשְׁחִיתוּ מֵאֲבוֹתָם, לָלֶכֶת אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים, לְעָבְדָם וּלְהִשְׁתַּחֲו?ֹת לָהֶם: לֹא הִפִּילוּ מִמַּעַלְלֵיהֶם, וּמִדַּרְכָּם הַקָּשָׁה.

זה פשוט מדהים עניין הרוב הזה. למה ? איך זה קורה ? רק אלוהים יודע!

והנה הסיפור המופלא של אליהו.
אליהו איש חזק ואמיתי שלא נכנע ללחצים,הוא נרדף על ידי אנשי בליעל שתפסו את השלטון.ונלחם מול נביאי השקר-הבעל של היא-זבל.
לא היה לו קל לאליהו. אלוהים שינס מותניו וחיזקו. וְיַד-יְהוָה, הָיְתָה אֶל-אֵלִיָּהוּ, וַיְשַׁנֵּס, מָתְנָיו . . לעיתים אליהו התייאש וביקש למות--וַיִּשְׁאַל אֶת-נַפְשׁוֹ, לָמוּת, וַיֹּאמֶר רַב עַתָּה יְהוָה קַח נַפְשִׁי, כִּי-לֹא-טוֹב אָנֹכִי מֵאֲבֹתָי- זה היה בדיוק לאחר שהרג את נביאי השקר של היא- זבל.והיא רדפה אותו עם כל הממלכה המרושעת שלה.

טוב, יש עוד במלכי ישראל שהסיטו את העם לעבוד אלוהים אחרים והסיפורים לא מעטים. ירובעם ושלמה{בזקנתו} רחבעם,אחאב,והיא-זבל-ועוד מלכי ישראל-גם חלק ממלכי יהודה-כמו מנשה.והעם הלך אחרי מנהיגיו.

איזה ציווי יפה.

לֹא-תִהְיֶה אַחֲרֵי-רַבִּים, לְרָעֹת ;וְלֹא-תַעֲנֶה עַל-רִב, לִנְטֹת אַחֲרֵי רַבִּים--לְהַטֹּת

תמיד עלינו לדעת שאין רצונו של ה' בדרך הרוב, אלא בדרך הנכונה והקרובה לרצונו יתברך.
ככתוב: "לֹא מֵרֻבְּכֶם מִכָּל הָעַמִּים חָשַׁק יְהוָה בָּכֶם וַיִּבְחַר בָּכֶם כִּי אַתֶּם הַמְעַט מִכָּל הָעַמִּים"(דברים ז' 7).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   17:28   02.06.15   
אל הפורום  
  47. לכל מה שכתבת אין משמעות, מכיוון שאני לא מדבר מצד הרוב אלא מצד האמת  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  
האמת היא שאני מאמין שהקב"ה ציווה אותנו במסורת להדליק נר של שבת ולכן אני מדליק, כי לא הכל עבר בתורה בנביאים ובכתובים, יש הרבה מעבר לזה.
את לא מאמינה, ולכן יתכן ואת לא מדליקה נרות שבת, לפי אמונתי את שוגה בהחלט.

בכל מקרה, אני לא מדבר על מי צודק ומי לא, אני מאמין שאני צודק ואת מאמינה שאת צודקת, וככה זה כנראה ישאר.

אני מדבר על זה שרוב האנשים שאומרים "יהדות" לא מתכוונים למה שאת אומרת, ומה שאת אומרת הוא מיעוט, ולכן אם את לא מסייגת את דברייך אלא אומרת אותם בשם כל היהדות את פשוט שקרנית נמוכה.

זו עבירה מהתורה שבכתב, משמע, גם על פי עיוות היהדות שאת חיה על פיו.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות
   17:41   02.06.15   
אל הפורום  
  48. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, כְּתָב-לְךָ אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה: כִּי עַל-פִּי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, כָּרַתִּי אִתְּךָ בְּרִית--וְאֶת-יִשְׂרָאֵל. (שמות, פרק לד', פסוק כז')

כד וַיְהִי כְּכַלּוֹת מֹשֶׁה, לִכְתֹּב אֶת-דִּבְרֵי הַתּוֹרָה-הַזֹּאת--עַל-סֵפֶר: עַד, תֻּמָּם. כה וַיְצַו מֹשֶׁה אֶת-הַלְוִיִּם, נֹשְׂאֵי אֲרוֹן בְּרִית-יְהוָה לֵאמֹר. כו לָקֹחַ, אֵת סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה, וְשַׂמְתֶּם אֹתוֹ, מִצַּד אֲרוֹן בְּרִית-יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם (דברים, פרק לא', פסוקים כד'-כו')


משה כתב את כל הדברים שאמר לו אלוהים. ולא מוזכר שום נרות שבת שם מי שמדליק ואומר שהוא ציוונו מוסיף ומכפיש את שם האלוהים בדיוק כמו מי שמדליק נרות חנוכה או נוטל נטילת ידיים.

בנוסף, אני הפסקתי לקיים מצוות שסותרות ומוספות לתורה שבכתב שאותן מצוות אלו המציאו החכמים ואני מרגישה שאני עובדת תורה אחרת של בני אנוש ולא את תורת האלוהים.

לי יש אל אחד ותורתו האחת, זה שאתה מעדיף שתהיה לך תורה שכתבו אותה החכמים אשר כביכול יש בה לרוב תוספות וסתירות זו בעיה שלך, אותם חכמים שאתה משווה אותם כאלוהי בני אנוש ואתה הולך לפיהם זה בעיה שלך ולא שלי וזו זכותך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   19:10   02.06.15   
אל הפורום  
  49. לא הבנת, גברת  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  
אני לא מתווכח איתך. את לא תשכנעי אותי ואני לא אותך.
בדיוק כפי שאני כופר לפי אמונתך, לפי אמונתי את כופרת בעיקר.
בדיוק כפי שלפי אמונתך אני מוסיף על התורה, לפי אמונתי זו את שמוסיפה עליה או מפחיתה ממנה.
זה לא משנה לי מה את עושה, זה ממש לא מעניין אותי.

אבל כן חשוב לי שתסייגי את דבריך בתחילת ההודעות שלך, פשוט כי אחרת זה שקר והטעיה.

אם באמת מעניין אותך להתווכח מי צודק ומי לא, את מוזמנת לדבר איתי באופן פרטי, ואתן לך טיעונים מדוע את טועה לדעתי.
אבל זה לא מעניין את יתר חברי הפורום ולא קשור לאשכול.

אנא סייגי את דברייך מעתה, תכתבי בראש ההודעה גילוי נאות, שזו דעתך האישית ולא דעת היהדות האורתודוכסית. לא כ"כ מסובך, בסה"כ משפט.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות
   22:49   02.06.15   
אל הפורום  
  50. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   ומניין לך שאין עוד אנשים בפורום שפרשו מהדרך של הרוב כמו שאני פרשתי , בכל מקום יש.

אין צורך להגיד לי שאני טועה כי אחרי שראיתי מה כתוב בתושב"ע והשוואה למה שכתוב בתורה אז הטועים הם אלו שמאמינים לתושב"ע ולא קראו את התורה והתנך.

הנה לדוגמא:

ויקרא פרק יא פסוק כט
"וְזֶה לָכֶם הַטָּמֵא, בַּשֶּׁרֶץ הַשֹּׁרֵץ עַל-הָאָרֶץ: הַחֹלֶד וְהָעַכְבָּר, וְהַצָּב לְמִינֵהוּ"

אלוהים אמר לנו שאלה היצורים מבעלי החיים הקטנים שעל האדמה שעליכם להתייחס אליהם כאל דבר טמא: חוֹלֶד, עכבר, וכל סוגי הצבים.


והנה תראה מה אומרת הגמרא - היא אומרת ש"הצב למינהו" זה ערוד שזה זיווג של צב ונחש. אפילו זה שמקריא מהגמרא לא מבין את מה שכתוב בתוך הגמרא ולא רק זה האנשים ששומעים את זה לא מעכלים את השטות הזו.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

אז אתה אומר לי שאני טועה? עזוב תתחיל לקרוא את התורה והתנך ותראה כמה שטויות יש בתוך התושבע, בעקבות כך פרשתי מהדרך של התוספות והגריעות לי יש תורה אחת תמימה שקיבלנו על הר סיני בידי הנביא משה. כל פירוש אם זה בגמרא או כל מקום אחר שסותר או מוסף את הכתוב בתורה התמימה איני מקבלת .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   22:55   02.06.15   
אל הפורום  
  51. לא אמרתי לך שאת טועה, אמרתי לך שאת משקרת ומתחזה  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  
ובאמת שאין לי כח לכתוב את הדברים שוב, פשוט תחזרי לתגובה הקודמת שלי ותנסי להפעיל את גלגלי השיניים שהקב"ה נתן לך בתקווה להבין את הדבר המאד פשוט שטענתי...


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y__k  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.02
23379 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   17:18   02.06.15   
אל הפורום  
  44. אולי אלה היו מלאכות בתקופת התנ״ך, לא עכשיו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   בקיצור הכל זה בעצם להמציא הסבר
אסור, אבל אם ככה וככה אז מותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות
   15:41   01.06.15   
אל הפורום  
  29. אין דבר כזה גוי שבת, בנוסף אסור לתת לו עבודות או מטלות  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   שמות פרק כ
(ח) זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ:(ט) שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ:(י) וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַיהוָֹה אֱלֹהֶיךָ לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ וּבְהֶמְתֶּךָ וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ :(יא) כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה יְהֹוָה אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ אֶת הַיָּם וְאֶת כָּל אֲשֶׁר בָּם וַיָּנַח בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי עַל כֵּן בֵּרַךְ יְהוָֹה אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת וַיְקַדְּשֵׁהוּ:

שמות פרק כג
(יב) שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲשֶׂה מַעֲשֶׂיךָ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי תִּשְׁבֹּת לְמַעַן יָנוּחַ שׁוֹרְךָ וַחֲמֹרֶךָ וְיִנָּפֵשׁ בֶּן אֲמָתְךָ וְהַגֵּר:

דברים פרק ה
(יב) שָׁמוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ כַּאֲשֶׁר צִוְּךָ יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ:(יג) שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ:(יד) וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַיהוָֹה אֱלֹהֶיךָ לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ וְעַבְדְּךָ וַאֲמָתֶךָ וְשׁוֹרְךָ וַחֲמֹרְךָ וְכָל בְּהֶמְתֶּךָ וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ לְמַעַן יָנוּחַ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ כָּמוֹךָ:(טו) וְזָכַרְתָּ כִּי עֶבֶד הָיִיתָ בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם וַיֹּצִאֲךָ יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ מִשָּׁם בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרֹעַ נְטוּיָה עַל כֵּן צִוְּךָ יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ לַעֲשׂוֹת אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת:

שמות פרק יב
(מט) תּוֹרָה אַחַת יִהְיֶה לָאֶזְרָח וְלַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכֲכֶם:

ויקרא פרק כד
(כב) מִשְׁפַּט אֶחָד יִהְיֶה לָכֶם כַּגֵּר כָּאֶזְרָח יִהְיֶה כִּי אֲנִי יְהוָֹה אֱלֹהֵיכֶם:

במדבר פרק ט
(יד) וְכִי יָגוּר אִתְּכֶם גֵּר וְעָשָׂה פֶסַח לַיהֹוָה כְּחֻקַּת הַפֶּסַח וּכְמִשְׁפָּטוֹ כֵּן יַעֲשֶׂה חֻקָּה אַחַת יִהְיֶה לָכֶם וְלַגֵּר וּלְאֶזְרַח הָאָרֶץ:

במדבר פרק טו
(יד) וְכִי יָגוּר אִתְּכֶם גֵּר אוֹ אֲשֶׁר בְּתוֹכֲכֶם לְדֹרֹתֵיכֶם וְעָשָׂה אִשֵּׁה רֵיחַ נִיחֹחַ לַיהוָֹה כַּאֲשֶׁר תַּעֲשׂוּ כֵּן יַעֲשֶׂה:(טו) הַקָּהָל חֻקָּה אַחַת לָכֶם וְלַגֵּר הַגָּר חֻקַּת עוֹלָם לְדֹרֹתֵיכֶם כָּכֶם כַּגֵּר יִהְיֶה לִפְנֵי יְהוָֹה :(טז) תּוֹרָה אַחַת וּמִשְׁפָּט אֶחָד יִהְיֶה לָכֶם וְלַגֵּר הַגָּר אִתְּכֶם:


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   10:27   02.06.15   
אל הפורום  
  35. תפסיקי לבלבל את המוח כבר  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  

אם את לא תסייגי את דברייך ותרשמי מראש שאת קראית, מיעוט קטן ביהדות, ושדעתך היא לא דעת היהדות הרווחת, ושמבחינתך אין תורה שבע"פ, אלו סוג התגובות שתקבלי ממני.
את עושה את זה בידיעה מוחלטת, כבר הערתי לך כמה פעמים שאדם שאינו שקרן לכל הפחות יסייג את דבריו. את עוברת עבירה אפילו לפי העיוות הדתי שאת חיה לפיו.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   22:02   31.05.15   
אל הפורום  
  3. הינה הסבר לטעות שלהם. חחח מה שמצחיק לפי הכתבה הם כתבו זאת בשבת ודווקא הם חייבים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.05.15 בשעה 22:17 בברכה, kostik
 
במיתה (לפי התשובה למטה)

תוכן השאלה:
שלום כבוד הרב,
ברצוני לדעת מדוע "גוי ששומר שבת חייב מיתה". כמו כן, הבנתי שגם מי שנמצא בתהליך של גיור חייב לחלל את השבת, מדוע?
תודה רבה!!!

תוכן התשובה:
"וְלֹא נְתַתּוֹ יְהֹוָה אֱלֹהֵינוּ לְגוֹיֵי הָאֲרָצוֹת. וְלֹא הִנְחַלְתּוֹ מַלְכֵּנוּ לְעוֹבְדֵי פְסִילִים. וְגַם בִּמְנוּחָתוֹ לֹא יִשְׁכְּנוּ עֲרֵלִים. כִּי לְיִשְׂרָאֵל עַמְּךָ נְתַתּוֹ בְּאַהֲבָה. לְזֶרַע יַעֲקֹב אֲשֶׁר בָּם בָּחָרְתָּ:"
כך אנחנו אומרים בתפילת שבת, עקרונית, האדם בעולם מצווה ע"י הקב"ה לעמול , ולעשות כל הזמן לתיקון העולם, השבת היא מצוה - מתנה , שניתנה רק לעם ישראל. גוי שאינו מחובר לאמונה ולהבנה שקדושה שבעולם נוצרת גם בעולם העשיה של ששה ימים וגם במנוחה של יום השביעי, ושיש הקרנה של הקדושה משבת לששת ימי המעשה - לא שייך שישבות !
"חייב מיתה" - הכוונה היא שאינו מבין את המשמעות של תפקידו בעולם, אבל זה לא אומר שדנים אותו בבית דין, כמו שדנים יהודי שחילל שבת ח"ו. לא מדובר בכלל על דיני אדם.
מי שרוצה להתגייר, הוא רוצה להתדבק בקדושת ישראל, ומותר לו להתרגל לקיום כל המצוות,אבל לא כמצווה ועושה, כי אם הוא חושב שהוא כבר "חייב" לקיים, הרי שאינו מבין את המשמעות של ה"גיור". ובמיוחד הדברים אמורים לגבי מצוות שבהן יש "אות" בין הקב"ה לבין עם ישראל, שהן השבת המילה והתפילין.
http://www.kipa.co.il/ask/show/154923-%D7%92%D7%95%D7%99-%D7%A9%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%A8-%D7%A9%D7%91%D7%AA---%D7%93%D7%97%D7%95%D7%A3!!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   22:19   31.05.15   
אל הפורום  
  4. זה לא עונה על השאלה. הרי היא אמרה שהם כבר התגיירו  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לא שהם בהליך גיור. כלומר הם כבר יהודים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   22:31   31.05.15   
אל הפורום  
  5. שאלת מאיפה הגיע הטימטום הזה, אז הינה. + פאשיזם של טיפשים בהשראת כמה תנועות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.05.15 בשעה 22:50 בברכה, kostik
 
דתיות .
אתה יכול להסיק כמובן מתשובת הרב שהם טועים וזה לא נכון מה שהם אומרים, למרות שיש דבר כזה (גוי ששבת חייב מיתה - רק שאז לפרשנים וכמחנכים היה שכל לפרש את דברי חז"ל בצורה נורמלית , עוד מעט יפרשו דברי חז"ל לכיוון הפאשיזם ושנאה שיתאים לאג'נדה פוליטית ולאג'נדה של עד שלא נעשה את זה , לא יגיע המשיח )


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   23:19   31.05.15   
אל הפורום  
  6. זו הלכה פסוקה, אין חילוקי דיעות בנושא...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

והסיבה היא שהשבת היא אות בין הקב"ה לבין בני ישראל בלבד.
היא מתנה שניתנה רק לעם ישראל.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   23:29   31.05.15   
אל הפורום  
  8. מיתה מיתה?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   23:41   31.05.15   
אל הפורום  
  10. כן, כמו כל מיתה.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.05.15 בשעה 23:45 בברכה, sza
 

ועכשיו אסביר מה זה אומר "כמו כל מיתה".
בסוף מסכת מכות בגמרא, כתוב שבית דין שהיתה מוציאה להורג אחת ל70 שנה נקראת "קטלנית".

כלומר, האידיאל היה שלא תהיה הוצאה להורג אפילו אחת ל70 שנה, אלא יותר מזה. (סתם ככה, במדינות שונות בארה"ב בתי משפט מוציאים להורג פי כמה אלפים מזה.)
ואיך זה יתכן? הרי לכאורה יש כ"כ הרבה עונשים שחייבים עליהם מיתה ביהדות.

אלא שבפועל זה לא בדיוק ככה. בעוד מצד אחד חייבים מיתה על דברים שונים, מהצד השני כדי לחייב מיתה בבי"ד צריך לקרות רצף ארועים שכמעט ובלתי אפשרי.

לדוגמא, כדי שרוצח יהיה חייב מיתה, חייב להיות מצב ש2 עדים ראו את הרוצח בזמן הרצח הורג את הנרצח, לפני שהוא עשה את זה הם עמדו והתרו בו "אתה יודע שאם אתה תרצח אותו עכשיו אתה מתחייב מיתה?" והוא צריך לענות "כן". בכוונה גמורה, ומיד אח"כ לרצוח את האדם.
אם לא שאלו אותו, בית דין לא יכולים לחייב אותו. אם לא ראו 2 אנשים את אקט הרצח בדיוק, האדם לא יהיה חייב מיתה. אם 2 האנשים האלו שראו את הרצח, לא ראו אחד את רעהו, לדוגמא, הם לא יכולים להצטרף ולהיות עדים ביחד. אם בחקירה הם לא ענו נכון על אחת השאלות, פוסלים אותם. ועוד המון המון הגבלות.
ככה שבעוד העונש התאורטי חמור, העונש המעשי נדיר מאד.
זו ה"שיטה" שהיהדות נוקטת בה. וזה מאד חכם, כי מצד אחד אתה מסביר את חומרת הדברים, ומצד שני את העונש הקיצוני והחמור אתה לא יכול לקיים אלא רק לעיתים רחוקות מאד ובמקרים קיצוניים מאד.

עד כדי כך ההגבלות חמורות עד שמובא בגמרא סיפור על עדים שראו והתרו באדם שלא ירצח, ראו את הנרצח והרוצח נכנסים שניהם לחדר שאין ממנו דרך לצאת פרט לדלת בה הם נכנסו, אבל העדים נשארו בחוץ ולא ראו את הרצח עצמו. אף על פי שברור לכולם שהאדם רצח , בגלל שהעדים לא ראו את מעשה הרצח עצמו, אי אפשר לחייב את הרוצח מיתה.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   00:09   01.06.15   
אל הפורום  
  14. ניראה כמו פעולת זהירות כי לא הייתה טכנולוגיה, שיטות לזיהוי פלילי וכו'  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אז חכם לתקופה ההיא ובטח מתוך השקפה שיקבל עונש מהשמיים וזה עדיף מגזר דין מוות למישהו שלא ביצע ב 120% את הרצח .
בכל מיקרה לגבי המיתה במקרה הזה, זה לא מיתה מיתה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   00:18   01.06.15   
אל הפורום  
  16. קראת את הדוגמא האחרונה שהבאתי?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  

אין שום קשר לטכנולוגיה. מדובר נטו בהלכה, ככה היהדות רוצה שזה יהיה.
הסיבה הכללית שאפשר אולי ללמוד, היא ערך החיים.

ולא הבנתי, מה לא מיתה מיתה?


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   01:36   01.06.15   
אל הפורום  
  20. ככה היהדות רוצה שזה יהיה , כשאין טכנולוגיה. זאת המכאניקה שהשתמשו בה כדי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.06.15 בשעה 01:43 בברכה, kostik
 
לוודא רצח 100% . נקטו בשיטה של 100% רצח , לכן היו הרבה הגבלות.
מה שאפשר ללמוד זה לא ערך החיים אלא חומרת רצח חף מפשע ,לכן ההלכה עם כל המגבלות .

לגבי המיתה, הכוונה למיתה בידי שמים נכון:? לא בבתי הדין


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   01:49   01.06.15   
אל הפורום  
  21. אתה טועה לגבי ההשערה שלך  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.06.15 בשעה 10:30 בברכה, sza
 

שהרי גם במקומות בהם הטכנולוגיה דאז אפשרה להם לדעת בוודאות מוחלטת שמדובר ברצח, גם אז לא דנו את האדם לרצח. אפילו שבמשפטי גויים באותה תקופה לא היתה בעיה לדון למיתה במצבים כאלו, התורה לא איפשרה את זה.
אפשר למצא הרבה סיבות, אבל ההגיונית בעיני היא ערך החיים. זה פשוט משהו שרואים לכל אורך הגמרא,
כשמדובר בחיי אדם, עושים שמיניות כדי לא להגיע למצב של מיתה.

בעוד שכשמדובר בדיני ממונות, רואים שפוסקים יותר ב"חומרה" (לא מחפשים מקום לפתור את החייב).

יש מחלוקת בגמרא לגבי האם מדובר במיתה בבית דין ממש, או במיתה בידי שמים.
להלכה, הרמב"ם פסק שמדובר במיתה ממש בבית דין. והסיבה שהוא נוקט שם היא שאסור לגוי "לחדש דת". כלומר, אסור לו להמציא דת. יש לגוי 7 מצוות בני נח שבהם הוא חייב לפי היהדות, וזהו. לכל גוי אסור ע"פ היהדות לעבוד עבודה זרה. ובזה שהוא שבת הוא המציא לו מצווה שהוא לא חייב בה, המציא דת ולכן הוא חייב מיתה, לפי הרמב"ם. (אגב, מדובר על שבת בכל יום בשבוע, לאו דווקא בשבת. מדובר על גוי ששמר את הלכות שבת למשך יום אחד רצוף. לא משנה באיזה יום בשבוע.)

תיקון קטן, הרמב"ם רושם שזו לא הלכה שצריכה להילקח כפשוטה, ושבפועל לא מדובר על "מיתה מיתה" כמו שאמרת, כיוונת לדעתו, ישר כח.

יש עוד פסיקת הלכה, השולחן ערוך, אבל אני לא יודע מה הוא כתב בעניין, אנסה למצוא בע"ה ב"נ.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   23:33   31.05.15   
אל הפורום  
  9. ואדם שעבר גיור כהלכה אינו חלק מעם ישראל?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   כלומר, למעשה העם חטא בכך שלא נפסק דין מיתה לרות המואביה?
במילים אחרות כל האנשים שעברו גיור למעשה אסור להם לשמור שבת? אתה מבין כמה מגוחך זה נשמע?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   23:42   31.05.15   
אל הפורום  
  11. לאדם שעבר גיור כהלכה מותר לשמור שבת במלואה. לא הבנתי מה הבעיה...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  

אגב, יש לי חבר מאד מאד טוב שהוא גר, ואנחנו נוהגים לשמור שבת ביחד להנאתנו. וגם ללמוד תורה, ועוד כל מיני דברים כאלה של דתיים...



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   23:45   31.05.15   
אל הפורום  
  12. ''שני הבנים שלי, דדו וגלעד, התגיירו. ''  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   היא אומרת מפורשות ששני הילדים שלה התגיירו ועדיין כתבו לה את ההלכת מיתה הזאת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   23:46   31.05.15   
אל הפורום  
  13. טעו, אין בזה אמת. או שהכתב של טמקא עשה סלט, בכוונה או בשוגג.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  

בכל מקרה אדם שהתגייר נחשב ליהודי ב110%. כמוך וכמוני.


ורק עכשיו גרמת לי לקרוא באמת את הכתבה עד הסוף, ואני פשוט מעריץ את האישה הזאת והילדים שלה.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   02:02   01.06.15   
אל הפורום  
  22. לא הכתב של טמקא, זה הטוקבקים. זה הערך של התורה בעיניהם, שואבים מידע מעולה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.06.15 בשעה 02:08 בברכה, kostik
 
מכמה חוגים דתיים לשנאת ערבים . לומדים מהר מרבנים וחוגים דתיים חדשים ששמו את העיניין כערך עליון ונתנו קדושה לאדמה,למדים וחומת אבנים על חשבון לימוד תורה. בקרוב יהיו הדת והיהודים לא יהיו אור לגויים. בעוד 2 דורות הם יהיו כמו הגרוע בגויים.
טוב שכתב טמקא מביא את הידיעה, כמובן עדיף להרוג את השליח.
במקום להתמקד בדברים עיקריים ואיחוד, עוסקים בשנאה ומושכים בחוטי המשיח שיבוא או שבא , מעניין איזה כת חדשה תגיע, בסגנון הנצרות שם ליהודים כבר הגיע המשיח שאמור לחזור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2597 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות
   00:13   01.06.15   
אל הפורום  
  15. הוא חלק מעם ישראל. אין בעיה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ההשלכות שעשית לגביי רות המואביה ,הן לא נכונות.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   00:19   01.06.15   
אל הפורום  
  17. תסביר לו למה הן לא נכונות. בגלל זה יש מחללי שבת ששומרים יום כיפור מטעמים דתיים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2597 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות
   07:02   01.06.15   
אל הפורום  
  24. ?לא הבנתי? אנא נסח מחדש ..  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   15:51   01.06.15   
אל הפורום  
  32. ''ההשלכות שעשית לגביי רות לא נכונות''... מה ההסבר לזה? זה מה שחסר, לא מסבירים  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   התשובה נהיית אי רלוונטית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   10:26   02.06.15   
אל הפורום  
  34. רות התגיירה. גם הם התגיירו. אדם שהתגייר נחשב יהודי לכל דבר ועניין.  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
A123
חבר מתאריך 3.5.10
19818 הודעות
   13:13   02.06.15   
אל הפורום  
  36. אם כך התגובות שהם קיבלו נבעו מבורות נכון?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   14:40   02.06.15   
אל הפורום  
  37. לא הבנתי מה בדיוק הלך פה, אבל היתה פה איזו שהיא הטעיה  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  

או בכתבה או בתגובות לכתבה, בתמימות או שלא.
בפועל זה שטויות, אין שום בעיה לאדם שהתגייר לשמור שבת ולעשות קידוש וכו' וכו'...


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   15:41   02.06.15   
אל הפורום  
  39. אלו היו התגובות בפייסבוק של טמבלים , מה קשה להבין? אין שום טעות והטעיה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   בכתבה, זה מה שכתבו לה כתגובה לתמונה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
A123
חבר מתאריך 3.5.10
19818 הודעות
   16:18   02.06.15   
אל הפורום  
  40. הכתבה לא יותר טובה מהתגובות שנכתבו בפייסבוק...  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   נראה לי בתגובות לכתבה מישהו כתב משהו בלי לקרוא את הפוסט של הגברת
ואנשים התחילו להגיב בלי להבין, כרגיל
והכתבה פשוט הוציאה הכל מפרופורציה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
meni181818 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.13
1069 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   14:22   01.06.15   
אל הפורום  
  27. ויקיפדיה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גוי ששבת חייב מיתה הוא כלל הלכתי שלפיו גוי (אדם שאינו נמנה עם העם היהודי) ששבת באחד ימי השבוע שביתה חייב מיתה בידי שמים, אך אין בית הדין מענישים אותו.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%95%D7%99_%D7%A9%D7%A9%D7%91%D7%AA_%D7%97%D7%99%D7%99%D7%91_%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%94


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות
   15:42   01.06.15   
אל הפורום  
  30. אין דבר כזה גוי שבת, בנוסף אסור לתת לו עבודות או מטלות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שמות פרק כ
(ח) זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ:(ט) שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ:(י) וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַיהוָֹה אֱלֹהֶיךָ לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ וּבְהֶמְתֶּךָ וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ :(יא) כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה יְהֹוָה אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ אֶת הַיָּם וְאֶת כָּל אֲשֶׁר בָּם וַיָּנַח בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי עַל כֵּן בֵּרַךְ יְהוָֹה אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת וַיְקַדְּשֵׁהוּ:

שמות פרק כג
(יב) שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲשֶׂה מַעֲשֶׂיךָ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי תִּשְׁבֹּת לְמַעַן יָנוּחַ שׁוֹרְךָ וַחֲמֹרֶךָ וְיִנָּפֵשׁ בֶּן אֲמָתְךָ וְהַגֵּר:

דברים פרק ה
(יב) שָׁמוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ כַּאֲשֶׁר צִוְּךָ יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ:(יג) שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ:(יד) וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַיהוָֹה אֱלֹהֶיךָ לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ וְעַבְדְּךָ וַאֲמָתֶךָ וְשׁוֹרְךָ וַחֲמֹרְךָ וְכָל בְּהֶמְתֶּךָ וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ לְמַעַן יָנוּחַ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ כָּמוֹךָ:(טו) וְזָכַרְתָּ כִּי עֶבֶד הָיִיתָ בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם וַיֹּצִאֲךָ יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ מִשָּׁם בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרֹעַ נְטוּיָה עַל כֵּן צִוְּךָ יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ לַעֲשׂוֹת אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת:

שמות פרק יב
(מט) תּוֹרָה אַחַת יִהְיֶה לָאֶזְרָח וְלַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכֲכֶם:

ויקרא פרק כד
(כב) מִשְׁפַּט אֶחָד יִהְיֶה לָכֶם כַּגֵּר כָּאֶזְרָח יִהְיֶה כִּי אֲנִי יְהוָֹה אֱלֹהֵיכֶם:

במדבר פרק ט
(יד) וְכִי יָגוּר אִתְּכֶם גֵּר וְעָשָׂה פֶסַח לַיהֹוָה כְּחֻקַּת הַפֶּסַח וּכְמִשְׁפָּטוֹ כֵּן יַעֲשֶׂה חֻקָּה אַחַת יִהְיֶה לָכֶם וְלַגֵּר וּלְאֶזְרַח הָאָרֶץ:

במדבר פרק טו
(יד) וְכִי יָגוּר אִתְּכֶם גֵּר אוֹ אֲשֶׁר בְּתוֹכֲכֶם לְדֹרֹתֵיכֶם וְעָשָׂה אִשֵּׁה רֵיחַ נִיחֹחַ לַיהוָֹה כַּאֲשֶׁר תַּעֲשׂוּ כֵּן יַעֲשֶׂה:(טו) הַקָּהָל חֻקָּה אַחַת לָכֶם וְלַגֵּר הַגָּר חֻקַּת עוֹלָם לְדֹרֹתֵיכֶם כָּכֶם כַּגֵּר יִהְיֶה לִפְנֵי יְהוָֹה :(טז) תּוֹרָה אַחַת וּמִשְׁפָּט אֶחָד יִהְיֶה לָכֶם וְלַגֵּר הַגָּר אִתְּכֶם:


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net