ABA


"דעתי על חוק הלאום, *לאחר* שקראתי אותו (מופיע בתגובה 1)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #45308 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 45308

סקר: דעתי על חוק הלאום, *לאחר* שקראתי אותו (מופיע בתגובה 1)
הסוקר: ilanka      תאריך 03.08.18   14:37
תוצאות לאחר 45 הצבעות

בעד (35) , 77% לחץ לבחירה
נגד (9) , 20% לחץ לבחירה
טרם החלטתי (1) , 2% לחץ לבחירה
אחר (פרט ונמק) ריק לחץ לבחירה
מזה נטפליקס? ריק לחץ לבחירה
טודו בום ריק לחץ לבחירה
   

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הנוסח הרשמי של החוק, באתר הכנסת: ilanka  03.08.18 14:37 1
  בעד, אסביר גם למה: shpongle  03.08.18 15:27 2
     מה החוק נותן לך ? ולמה רק אחרי 70 שנה הוא פתאום צץ מהתחת ? Guytes 03.08.18 20:01 3
         בחירות yanivavraam 03.08.18 20:08 4
         החוק בא לעגן בספר החוקים - לפני כן היה לך ''הישענות תפישתית'' על מגילת העצמאות. Locutus  03.08.18 21:28 5
         כמו שרשמתי, החוק נותן עיגון למדינת ישראל כמדינת היהודים shpongle  03.08.18 21:45 6
         אני לא בקיא בחוק אבל הוא ''צץ'' בגלל שבישראל אין חוקה. ShocKi  03.08.18 23:02 7
     חחחחחח אתה ממש מתבלבל אם אתה חושב שאילן יגיב לך עניינית. Skipp3r 05.08.18 02:02 9
         לדעתי צריך להפגיש אותו עם יורם שפטל שישפוך עליו הכל בפנים דני15  05.08.18 07:47 14
             זה לא יעזור כי הוא רואה מה שברצונו לראות, וזכותו. Skipp3r 05.08.18 08:25 16
                 למי איכפת??? שלא יגיב. מי ישמע. דני15  05.08.18 08:35 18
                     אכפת לי, כי ככה נוצר שיח רדוד מאד. Skipp3r 05.08.18 08:39 19
  מדינת היהודים? בעד חול 05.08.18 01:18 8
  הפוטנציאל לנזק רב מהתועלת אלעדי  05.08.18 02:37 10
     אפשר נימוקים? Skipp3r 05.08.18 08:29 17
  חוק השבות הוא החוק שמעגן את ישראל כמדינת היהודים. Rifler 05.08.18 05:30 11
     אמממ כמה דברים ברשותך: Skipp3r 05.08.18 07:20 12
         שום דבר בחוק הלאום לא ישנה את המצב הקיים.... זה כל הקטע. Rifler 05.08.18 07:39 13
             אממממ כן הוא כן.. אני לא יודע איך לספר לך את זה Skipp3r 05.08.18 08:22 15
                 לא הבנתי איך המסמך הזה אמור לעזור במשהו? איך זה בדיוק ״חוק יסוד״ ldan192  05.08.18 15:15 21
                     לצערי אתה מגלה חוסר הבנה בהבדלים בין סוגי המשפט השונים פופוליסט 05.08.18 21:32 22
                     אכן חסר לך קצת ידע במשפט שזה לא נורא.. להיפך דני15  05.08.18 22:40 24
                         אני מקבל את תגובת שניכם, אבל אפשר להבין איך העובדה שזהו חוק יסוד ldan192  06.08.18 01:32 26
                             הוא לא ישנה כלום. לא הבנת את מהות החוק. Skipp3r 06.08.18 06:19 29
                             אפליה על רקע גזעני נוגדת חוק יסוד כבוד האדם דני15  06.08.18 16:17 30
  לא הבנתי איך זה שונה באיזושהי צורה ממה שהיה ב-70 שנה האחרונות? ldan192  05.08.18 15:07 20
     הרב לאו: ''חוק הלאום- עיוורון של כוח הרוב השולט'' ilanka  05.08.18 21:37 23
         אתה פשוט מביך. Skipp3r 05.08.18 23:41 25
         מה שאני מתקשה להבין זה לא שקיום מדינה יהודית זה ״גזעני״ ללא היהודים שחיים בה ldan192  06.08.18 01:40 27
         צר לי, אך אתה בוחר לייצג את כל מה שרע בשמאל של ימינו. Locutus  06.08.18 01:58 28

       
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   14:37   03.08.18   
אל הפורום  
  1. הנוסח הרשמי של החוק, באתר הכנסת:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://fs.knesset.gov.il//20/law/20_lsr_504220.pdf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
8715 הודעות, 9 פידבק
   15:27   03.08.18   
אל הפורום  
  2. בעד, אסביר גם למה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.08.18 בשעה 15:31 בברכה, shpongle
 

החוק מעגן את זה שמדינת ישראל היא מדינת היהודים.
המדינה היחידה שיש לי ולך בעולם הזה.
מדינה שנלחמת אלפי שנים כדי להגיע אליה,מדינה שלפי כל ספר \ ממצא היסטורי - שייכת לך.
מדינה שכל שאר הדתות יודעות שהיא שייכת לך (ובוא נעזוב עכשיו את הנושא שמוסלמים טוענים שלא, תקרא את הקוראן ותגלה שכן, הם פשוט מתכחשים לזה ועושים עבודת יחצ מעולה בנושא)


החוק הזה לא מפלה את שאר המיעוטים, הזכויות שלהם נשארות שוות.
הוא פשוט -מעגן- את זה שהיא מדינת היהודים היחידה.

ואם מישהו מתנגד לו ואומר שהוא חוק גזעני או פשסיטי, הוא יפה נפש ואדם שאוהב להיות פוליטיקלי קורקט.
אדם ששונא את עצמו כי בסוף האמירות שלו וההתנהגות שלו יפגעו רק בו, ואם לא בו אז בילדים שלו או בנכדים שלו.
כי בעוד שיש עשרות מדינות מוסלמיות ונוצריות, יש מדינת יהודים אחת.
בוא תראה לי את הסינים / היפנים / הודים יתנו למיעוטים להתנהג במדינה שלהם בצורה הזו, היו שוחטים אותם מזמן.

ומה דעתך בנושא? כי אתה רק יודע לתת 2-3 שורות שתמיד מתנגחות בממשלה או בעד המיעוטים ובורח.
תנהל דיון לשם שינוי, ואל תעלם אחרי מספר תגובות מועט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Guytes
חבר מתאריך 20.1.05
5850 הודעות
   20:01   03.08.18   
אל הפורום  
  3. מה החוק נותן לך ? ולמה רק אחרי 70 שנה הוא פתאום צץ מהתחת ?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivavraam
חבר מתאריך 9.1.17
140 הודעות
   20:08   03.08.18   
אל הפורום  
  4. בחירות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק
   21:28   03.08.18   
אל הפורום  
  5. החוק בא לעגן בספר החוקים - לפני כן היה לך ''הישענות תפישתית'' על מגילת העצמאות.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.08.18 בשעה 21:33 בברכה, Locutus
 
קח בחשבון שעם בג"צ של אהרון ברק, הכל נתון לפרשנות.
לדעת הרשות השופטת על כל חוק לקבל פרשנות משפטית פלורליסטית, זה תפקיד היוע"צ המשפטי של הכנסת והממשלה רק שהבחור לא עושה את התפקיד שלו כמו שצריך.

פה מגיעות העתירות לבג"צ שבעצם מעבירות את הכוח מהרשות המחוקקת לרשות השופטת, בדמוקרטיה כשיטת ממשל זה לא מקובל אבל בישראל ה"דמוקרטית" זה כן.


לכן, במקום להסתמך על תפישה שמגילת העצמות היא מהות ושם מה במדינת ישראל.
חוקקו חוק שבעצם מקבע את ההכרה במדינה יהודית במדינת ישראל.

לדוגמא, גם לאמריקה יש מגילת עצמאות.. אבל שם יש חוקה, והחוקה מעל הכל אפילו בתי המשפט.
אם תרצה לשנות או להוסיף חוק בחוקה, תצטרך רוב בבתי הסנאט והקונגרס.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
8715 הודעות, 9 פידבק
   21:45   03.08.18   
אל הפורום  
  6. כמו שרשמתי, החוק נותן עיגון למדינת ישראל כמדינת היהודים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.08.18 בשעה 21:58 בברכה, shpongle
 
ולא נותן מקום לפרשנות של בגצ וארגונים כאלה אחרים.
למה אחרי 70 שנה? כי רק בשנים האחרונות בגצ וארגונים משפטיים כאלה ואחרים אונסים כל חוק ומסמך לפי האג'נדה שלהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   23:02   03.08.18   
אל הפורום  
  7. אני לא בקיא בחוק אבל הוא ''צץ'' בגלל שבישראל אין חוקה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ולאחר שהתקבלה פשרת הררי בכנסת הראשונה שלמעשה אומרת שלא תונהג חוקה בישראל במכה אחת אלא היא תיבנה לאורך השנים מאוסף של חוקי יסוד אזי החוק הזה הוא עוד נדבך בדרך לחוקה.

לצורך העניין, אילו היו מאמצים חוקה כלשהי בשנות ה 50 סביר להניח שנוסח זה או אחר של הנושאים שחוק הלאום מדבר עליהם היו נכנסים גם שם.

נראה לי שהתרעומת היא לא על זה שהחוק צץ אלא על התוכן שלו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   02:02   05.08.18   
אל הפורום  
  9. חחחחחח אתה ממש מתבלבל אם אתה חושב שאילן יגיב לך עניינית.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   99 אחוז מהפעמים הוא יבחר לא להגיב באשכול שהוא עצמו פתח בנושא פוליטי. תיארת את זה די טוב, לנגח את הממשלה ולהמשיך הלאה לפוסט הבא.

ועניינית לנושא - מסכים לחלוטין עם דברייך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   07:47   05.08.18   
אל הפורום  
  14. לדעתי צריך להפגיש אותו עם יורם שפטל שישפוך עליו הכל בפנים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   08:25   05.08.18   
אל הפורום  
  16. זה לא יעזור כי הוא רואה מה שברצונו לראות, וזכותו.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   סתם מעצבן שהוא לא מעריך חברי פורום אחרים שטורחים להגיב לו, הוא לא שונה מ"שלומצי" של סקופים, אחד לאחת אותו הדבר.
אגב, לי הוא הפסיק להגיב אחרי פעם אחת - חשבתי שזה אישי, ואני עדיין חושב שזה אישי וסבבה לי עם זה, אני שמח מאד שחברי פורום אחרים רואים התעלמות מגמתית.

כמובן שזכותו לעשות מה שבא לו - בדיוק כמו שזכותנו פשוט להגיב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   08:35   05.08.18   
אל הפורום  
  18. למי איכפת??? שלא יגיב. מי ישמע.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   08:39   05.08.18   
אל הפורום  
  19. אכפת לי, כי ככה נוצר שיח רדוד מאד.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ברגע שמישהו עושה פגע וברח כשאנשים מגיבים לעניין זה מוריד את ה"שיח" לשיח רדוד מאד.
תראה את התגובות ל"שלומצי" או "yevi" בסקופים, גם אם יגידו משהו נכון שהוא לא התרסה (שזה נדיר בפני עצמו) הם יקבלו אוטומטית תגובות של אנטי ואני בטוח שחלק נכבד מזה בגלל דברים כאלה בדיוק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.2.18
1178 הודעות, 6 פידבק
   01:18   05.08.18   
אל הפורום  
  8. מדינת היהודים? בעד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי 
חבר מתאריך 27.10.15
611 הודעות
   02:37   05.08.18   
אל הפורום  
  10. הפוטנציאל לנזק רב מהתועלת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   (הכותב הינו חרדי)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   08:29   05.08.18   
אל הפורום  
  17. אפשר נימוקים?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   נזק למי? איזה נזק? באיזה תרחיש?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות
   05:30   05.08.18   
אל הפורום  
  11. חוק השבות הוא החוק שמעגן את ישראל כמדינת היהודים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא חוק הלאום, העובדה היא שב70 שנה שהמדינה קיימת אין שום איום דמוגרפי על הרוב היהודי... וזה רק בזכות חוק השבות (בגרסה המתוקנת המאפשרת גם ללא יהודים שהאבא שלהם יהודי לעלות לארץ) אנחנו עדיין ״מדינת היהודים״.

האם ב5-10 שנים האחרונות קרה משהו דרמטי? היהודים איבדו את הרוב המוצק שלהם במדינה? להפך...

שסיימנו עם הקטע של מדינת היהודים נמשיך לשאר הדברים - המנון\דגל...
במשך 70 שנה האם פעם אחת חבר כנסת אפילו לא יהודי ואפילו ערבי הציע חוק לשינוי ההמנון או הדגל? מישהו חשב על החלפת הדגל? האם שינוי ההמנון עלה לדיון בכנסת? לא.


הח״כים בעצמם אומרים שלחוק הזה אין שום משמעות והוא דקלרטיבי (הצהרתי ולא משפיע על חיי היום יום).

א׳ ב׳ של חקיקה, חוק שלא נועד לשנות מצב קיים\חוק שלא נועד לאסור איסור מסויים הוא חוק מיותר שנועד לפגוע והוא חוק מיותר שעדיף ולא היה קיים, אבל הבחירות מתקרבות וביבי כבר מכין את הסלוגן -
״נתניהו שומר על ישראל מדינה יהודית״.... כאילו יש איזשהו איום דמוגרפי והיהודים עוד 2 דקות לא יהיו רוב במדינה.. וביבי אשכרה הציל אותנו.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   07:20   05.08.18   
אל הפורום  
  12. אמממ כמה דברים ברשותך:  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ב 5-10 שנים האחרונות אכן קרה משהו דרמטי - ישנה התקפה חוזרת ונשנת של מוסדות מסויימים על הדמוקרטיה. חונטה מסויימת מקנה לעצמה כוח שלא שייך לה לפי אג'נדה. מעבר לכך, בשנים האחרונות השיח של ה-PC הופך ליותר ויותר נבחרי ציבור להיות אנטי-ציוניים (אני לא מאלה שיבואו ויגיד שהם בוגדים\אנטישמים וכו', הם פשוט לא מאמינים ולא רוצים לראות ציונות בישראל) וזוהי עובדה מוכחת. אם פעם האנטי-ציונות הייתה שמורה למפלגות הערבים, היום נבחרי ציבור גם במפלגות שמאל שעל פניו רציונליות מראים אנטי-ציונות בשם ה PC.

להלן חברת כנסת שחושבת שהתקווה הוא המנון גזעני:
http://rotter.net/forum/gil/26903.shtml

בית ספר ממלכתי שהמנהל שלו סירב להשמע את התקווה בסיום טקס ממלכתי:
https://www.20il.co.il/%D7%91%D7%99%D7%A1-%D7%91%D7%AA%D7%90-%D7%9E%D7%A1%D7%A8%D7%91-%D7%9C%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%A2-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%95%D7%94/

שופט עליון שקורא לשינוי המילים בהמנון:
https://mida.org.il/2018/02/07/%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A1%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%92%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%9F-%D7%95%D7%94%D7%94%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99/

ולקינוח ברשותך - דיון בכנסת על שינוי הדגל וההמנון בשנת 2013:
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/483/827.html


והנה בכמה שורות הראתי לך למה חשוב שיהיה חוק שיסביר לכל האנטי-ציוניים הללו שהדגל וההמנון לא הולכים להשתנות בקרוב. לצערי הרב סביר להניח שהחונטה שוב תחליט שלא מתאים לאג'נדה שלה שיש חוק יסוד ותפסול אותו. מאיזו סמכות? של עצמה, היא מקנה לעצמה סמכויות שכלל לא בחוק. הרשות המחוקקת + השופטת בידי אדם אחד בחונטה.

אז להגיד שלא היה שינוי משמעותי בעשור האחרון - זה ממש לא נכון. להגיד שהדברים מעולם לא הגיעו לכנסת בעשור האחרון - גם לא נכון.

ואסיים בהתייחסות לקטע הסיום שלך לגבי החוק שאינו משנה דבר - חוק שאינו משנה דבר ברמת העיקרון אכן מיותר, אך כאשר הוא פרופילקטי הוא בעל ערך רב וימנע הרבה פירצות בעתיד.

אז לפעם הבאה אני חושב שלפני שאתה יורד על ראש הממשלה (שאני גם - לא סובל, אם כי יודע להעריך את הדברים החיוביים שהוא הביא לנו בעשורים שהוא מכהן) כדאי שתעשה גוגל. אין לי ספק שאם אחפש יותר מ 2 דק' בגוגל אמצא עוד עשרות תוצאות על הגזענות בתקווה ועל אירועים שלעולם לא היו קורים לפני העשור האחרון\ תקופת ה-PC שרק הולכים ותופסים תאוצה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות
   07:39   05.08.18   
אל הפורום  
  13. שום דבר בחוק הלאום לא ישנה את המצב הקיים.... זה כל הקטע.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   או קיי אז היה דיון בכנסת... האם החוק מונע את הדיון הבא בכנסת? לא! מה שאתה וחבריך לא מבינים שהחוק לא משנה את המצב הקיים.

האם חוק הלאום יכול למנוע את הדיון הבא בכנסת על הדגל וההמנון ? לא!
האם חוק הלאום יכול למנוע שופט עליון לקרוא לשינוי המילים בהמנון? לא!
האם חוק הלאום יכול לחייב מנהל להשמיע את ההמנון בסיום טקס ממלכתי ? לא.

שוב א׳ ב׳ של חקיקה, אם בחוק אין איסור מפורש+ ענישה.... החוק מיותר.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   08:22   05.08.18   
אל הפורום  
  15. אממממ כן הוא כן.. אני לא יודע איך לספר לך את זה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אבל חוק יסוד הוא מעל חוק רגיל.

אני לא יודע אם הוא יכול למנוע דיון או הצבעה - אבל את התוצאה הוא בוודאות יכול למנוע, כי גם אם באופן תיאורטי יעבור חוק פשוט שמשנה משהו שמקובע בחוק הלאום, הוא באופן אוטומטי יפסל, לא יצטרכו לזה בכלל אישור בג"צ.

אני וחבריי זאת אומרת אני וחבריי הציוניים? בוא תיתן כותרת להכללה שלך, אני אשמח לשמוע מה אני ומי הם חבריי.

ולשאלות שלך לפי סדר:
1. החוק לא בטוח ימנע דיון - הוא בוודאות יתגבר על כל חקיקה פשוטה שאולי תעבור בעתיד
2. כמובן שכל אחד יכול לקרוא לכל שינוי שבא לו, השאלה אם הקריאה יכולה להתממש, ועם חוק הלאום - לא. אגב, קצת דמגוגי מבחינתך עכשיו לבוא עם הטיעון של חופש הביטוי כשאני בכלל לא אמרתי שאסור או משהו כזה, רק הראתי לך את השינויים של השנים האחרונות. בהתחשב בזה שבג"צ עושה מה שבא לו, ושיש שופט בעליון שקורא לבצע שינוי כזה - לא רחוק היום ששופט בודד או אפילו שלשה מהחונטה יחליטו שלא מתאים להם יותר ההמנון ויביאו אותו לדיון בכנסת.
3.חוק הלאום לא מחייב - משרד החינוך מחייב. שוב, חוזר לטענה שהראתי את השינויים בחברה הישראלית בשנים האחרונות, לא אמרתי שזה יעצור בעדו כרגע.

רק למקרה שלא הבנת את כל הדוגמאות שהבאתי חוץ מהדיון שאשכרה היה בכנסת - כל המטרה שלהן להראות שאם אותם האנשים יחליטו ללכת כמה צעדים קדימה, זה כן יגיע לכנסת, ושם זה יעצר באמצעות חוק יסוד חוק הלאום.
כל מה שיהיה לפני הכנסת לעולם לא יוכל להעצר.

איזה יופי שהתקדמנו מ"חוק מיותר" לחוק שאין בו איסור מפורש וענישה.
א' ב' של מדעי המדינה - לא כל החוקים הם חוקים של עשה ואל תעשה. חוק שהוא בעצם הגדרה לא צריך להכיל סעיפים כאלה, במיוחד לאור העובדה שאחוז נכבד מהעם לא כלול בחוק הזה.

ואני אשתמש בטיעון המוחץ שמשתמשים בו רוב תומכי החוק - אם החוק מיותר, אינו משנה דבר ואינו פוגע באף אחד (שהרי אין בו שום סעיף של איסור או ענישה כדברייך) - למה כל הסערה?
שוב, מדבר על התיאוריה שאתה טוען שהוא חוק מיותר שלא משנה דבר, דעתי היא אחרת, אבל נגיד ונסכים על זה - אם משהו לא משנה דבר, גם אם הוא מיותר, לא הגיוני שיעשה כזו סערה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   15:15   05.08.18   
אל הפורום  
  21. לא הבנתי איך המסמך הזה אמור לעזור במשהו? איך זה בדיוק ״חוק יסוד״  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ומי בכלל הולך לכפות משהו בנושא?

אסור לעשן במועדונים מעוגן בחוק - אתה רואה את זה קורה בפועל?
אסור לנסוע על אופניים חשמליים על המדרכה - אתה רואה את זה קורה בפועל?

אין למשטרה ולבתי המשפט שום כוח, במיוחד לא לדברים זניחים כמו מנהל שלא רוצה לעמוד בהמנון או משהו כזה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
973 הודעות, 4 פידבק
   21:32   05.08.18   
אל הפורום  
  22. לצערי אתה מגלה חוסר הבנה בהבדלים בין סוגי המשפט השונים  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
חוק יסוד הלאום אינו מסמך אלא חוק יסוד
בישראל חוקי יסוד מהווים מעין חוקה
תחום זה נקרא המשפט החוקתי

השוואה בין המשפט החוקתי לבין הדין הפלילי/ אזרחי/ תעבורתי היא טעות
כמו גם המחשבה שחוק הלאום נחקק בשביל להעמיד לדין מנהל שלא עומד בהמנון


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   22:40   05.08.18   
אל הפורום  
  24. אכן חסר לך קצת ידע במשפט שזה לא נורא.. להיפך  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   בגדול חלק לא קטן מחוקי הכנסת נפסלו כי בית המשפט סבר שהם סותרים חקיקת יסוד. חוקי היסוד הוכרו כחוקים בעלי מעמד חוקתי. כשחוק בדרגת חוק יסוד קובע שמדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודי זה משנה את המשוואה מבחינה משפטית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   01:32   06.08.18   
אל הפורום  
  26. אני מקבל את תגובת שניכם, אבל אפשר להבין איך העובדה שזהו חוק יסוד  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   משנה בשונה ממה שקורה כרגע?
למשל, זה יכול להוביל שסטודנטים לא יהודים (ערבים?) לא יוכלו להכנס לאוניברסיטאות למשל?
האם זה החשש?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   06:19   06.08.18   
אל הפורום  
  29. הוא לא ישנה כלום. לא הבנת את מהות החוק.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   החוק לוקח נקודות מהמגילה ומעגן אותם. למה צריך לעגן? כי היום יש יותר ויותר רדיקלים שפונים לבגצ כי הצבע התכלת מזכיר להם ימים חשוכים או שהמילה יהודי בהמנון היא גזענית וכו'. אין לי צל של ספק שאם החוק לא היה עובר עוד כמה שנים היו מחליפים כמה מילים בהמנון בעזרת השופט הנכון מהחונטה.


דה פקטו שום דבר לא הולך להשתנות ואף אחד לא נפגע או יפגע, זה רק משמר מצב קיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   16:17   06.08.18   
אל הפורום  
  30. אפליה על רקע גזעני נוגדת חוק יסוד כבוד האדם  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   כלומר מוסד שלטוני אינו יכול לנהוג באיפה ואיפה. חוק יסוד הלאום מעגן את מעמדה של ישראל כיהודית בחוק שמעמדו כמעמדו של חוק יסוד כבוד האדם. זה לא בא לגרוע מזכויות אזרחיות וטבעיות חלילה. זה כן מעגן את זהותה של ישראל כמדינה יהודית במשהו שאפשר לקרוא לו חוקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   15:07   05.08.18   
אל הפורום  
  20. לא הבנתי איך זה שונה באיזושהי צורה ממה שהיה ב-70 שנה האחרונות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל מיני חוקי עליה על סמך יהודתך? קיים
דגלים, המנונים וסמלים? קיים
שפה רשמית ומשנית? קיים
שימור זיקה, מסורת, שפה? קיים
לוחות עבריים מול לועזיים? קיים
ימי זכרון, חג ושבת? קיים

נשמע לי כמו סתם גימיק בחירותי.
אין מה להיות בעד או נגד, זה מה שקורה בפועל מאז שאני זוכר את עצמי לפחות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   21:37   05.08.18   
אל הפורום  
  23. הרב לאו: ''חוק הלאום- עיוורון של כוח הרוב השולט''  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.18 בשעה 21:45 בברכה, ilanka
 
ראש מיזם 929 ורב קהילת ברמב"ן בירושלים, הרב בני לאו, מתייחס לסערה סביב חוק הלאום ולהפגנה שנערכה אמש (מוצ"ש) בכיכר רבין ואומר כי חוק הלאום לוקה בחסר.

להמשך, במקור: https://www.srugim.co.il/270374-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%9C%D7%90%D7%95-%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9D-%D7%A2%D7%99%D7%95%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%9C-%D7%9B%D7%95%D7%97-%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%91-%D7%94

לפוסט המדובר: https://www.facebook.com/Dr.Benny.Lau/posts/1787717217973023

...דברים דומים, מתוך הטור האחרון של ג'קי לוי, במוסף שישבת האחרון של "ישראל היום":

...דבר דומה ועצוב לא פחות קורה היום בצד השני של המפה הפוליטית. ישראל לוקה כנראה בתסמונת של דמוקרטיה חדשה והיא מתקשה לפתח נדיבות של מנצחים. חוק הלאום, למשל, הוא חוק שדי קל להצדיק אותו. אבל זאת היתממות. הוא לא חוק גזעני, אבל הוא בפירוש חוק מיותר. ואם אתה דרוזי, למשל, אז גם מעליב. מי שזהותה היהודית של ישראל ברורה לו לא זקוק לחוק. ואם הוא מצטרף לאיזו הצטברות שגורמת לרבים להרגיש דחויים ולנשור מהפסיפס, זה לא משהו שמותר לנו לזלזל בו.

לטור המלא: https://www.israelhayom.co.il/article/576477


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   23:41   05.08.18   
אל הפורום  
  25. אתה פשוט מביך.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.18 בשעה 23:57 בברכה, Skipp3r
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   01:40   06.08.18   
אל הפורום  
  27. מה שאני מתקשה להבין זה לא שקיום מדינה יהודית זה ״גזעני״ ללא היהודים שחיים בה  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אלא איך דברים בדיוק השתנו? כי עכשיו זה יהיה רשום בראסמי באיזשהו מקום?

כי כל מה שאני זוכר זה (1:08):



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק
   01:58   06.08.18   
אל הפורום  
  28. צר לי, אך אתה בוחר לייצג את כל מה שרע בשמאל של ימינו.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אני אעשה הכללה לגבי השמאל ואז אענה לך כפרט.

ככלל,
כל הדוגמא שאתה משמש פה היא יצוג מביש לשמאל או כהגדרתו סוציאל-ליברל-פלורל.
אתה לא ליברל ולא פלורל, אתה בוחר לבוא לשים כתגובה את הרב לאו- אין לך שום דעה אתה פשוט מביא סימוכין לדעות של אחרים.

אח"כ אתם, השמאל המודרני מקבל במה במדיה ומתלוננים שלא מתייחסים ומקשיבים לכם.
אתם לא יודעים להתדיין ולשמוע דעות שונות משלכם ובוחרים לכפות את דעתכם ע"י הצגת דעות כעובדות ולא יותר מכך.

וזו לא פעם ראשונה שאתה עושה את זה.

כפרט,
אתה נותן דוגמא רעה מאוד להתדיינות, אתה מעלה נושא בראש כותרת ובוחר שלא להגיב או להגן עליו.
מלכתחילה, למה אתה פותח אשכול התדיינות אם אתה לא יכול לדון בו, בחייאת לפחות תציג את דעתך ותקיים דיון פורה כולנו פה בני 25+ אחלה אנשים שרוצים להתדיין בכיף.

בתור אדם שנמצא בפורום לא מהיום ולא מאתמול, פורום שהיום הוא מאוד ליברלי בשונה מהתקופה עם ניצן אור (ריימן יעיד על כך).
אם פתחת דיון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net