רוטר - מה המהירות המותרת בכביש 44 מיפו לרמלה בקטע שליד מקווה ישראל?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
ת'שמע סיפור	ilanka	10.08.18 16:08	1
כיאה לגופים הבירוקרטיים במדינה - כל אחד מקטין ראש ומפנה לאחר, כשמגיע המאני טיים	Avi139	10.08.18 16:13	2
לא הבנתי למה לעשות סיפור משום דבר?	E-do	10.08.18 18:02	8
אם 3 רשויות התקשו להשיב לשאלה בנוגע לקטע מסויים וגילגלו את הכדור לאחרים	ilanka	11.08.18 13:04	13
אני לא רואה איך זה יכול להיות תחום אפור	E-do	11.08.18 13:55	14
גם תקנות התעבורה קובעות, שלכל כלל יש יוצא מן הכלל - המצריך תימרור מתאים	ilanka	11.08.18 16:16	16
אם הגבלת המהירות לא צוינה בשום מקום	E-do	11.08.18 19:40	17
כך גם אני חשבתי, ומסתבר שכך חשבו אינספור נהגים אחרים... מי יודע כמה נקנסו	ilanka	11.08.18 23:13	21
אז אם קיבלת קנס (יש שם מצלמה?)	E-do	12.08.18 15:12	26
לא קיבלתי קנס ואין שם מצלמת משטרה. השאלה שלך מחדדת את האבסורד	ilanka	12.08.18 16:27	28
ועדיין... מאיפה Waze קיבלו את הנתונים?	E-do	12.08.18 19:38	30
זה בדיוק העניין: בסופו של דבר, כשכבר הוצב שם תמרור, הוא תאם את חיווי ה-Waze	ilanka	12.08.18 20:33	31
דרך בין עירונית בלי תמרור = 80 קמ''ש	yagiuda	10.08.18 16:30	3
70. יש בלאגן שם בגלל שהמהירות המותרת נמוכה יחסית למה שאמור להיות	אורי	10.08.18 16:37	4
מבאס, בקושי רואים את המצלמה וגם אין תמרורי אכיפה \ מצלמה לפני כן	Avi139	10.08.18 17:04	5
אם באמת אין תמרור אז 90	E-do	10.08.18 17:51	6
אה מצד שמאל, כשנסעתי הייתי בנתיב ימני ולא הבחנתי בו. תודה	Avi139	10.08.18 18:00	7
תזיז לצילום הישן יותר תראה שיש ב2 הצדדים	E-do	10.08.18 18:14	10
זהו שהייתה משאית שגם הסתירה, אבל אני במילא אסתכל בסרטון ממצלמת הרכב	Avi139	10.08.18 18:17	11
אז בגלל שאתה לא נוסע שם הרבה צריך להפעיל וויז..	yonal	10.08.18 18:11	9
70.. מכיר את המצלמה ויש שילוט	cochilao	11.08.18 12:51	12
ועל כמה נותנים דוח? 80 ומעלה או 90 ומעלה?	Avi139	11.08.18 15:45	15
אם נסעת 80 נראה לי אתה בסדר..	cochilao	11.08.18 20:30	18
באזור של רמלה-אסף הרופא אני יורד אפילו ל60 חחח. אבל לא ידעתי שיש גם לכיוון יפו:\	Avi139	11.08.18 23:30	23
המצלמות בכלל עובדות?	Good point	11.08.18 22:17	19
מצלמות אבל בלי דו''ח בינתיים	Mr Andersson	11.08.18 22:40	20
וואלה שאלה טובה, אז אם נסעתי 80-90 אני יכול להיות רגוע?	Avi139	11.08.18 23:29	22
שמעתי על כמה שעברו את 80 וצולמו.	תפתתפת	12.08.18 08:24	24
כן. עד 95 בערך היא לא מצלמת	west	12.08.18 13:47	25
המממ	ZiggyMan	12.08.18 16:11	27
עובר שם כמעט מדי יום. היא לא מצלמת אפילו ב-90 בוודאות.	west	12.08.18 16:34	29

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק

16:08 10.08.18

1. ת'שמע סיפור
בתגובה להודעה מספר 0

בעבר התעניינתי בשאלה דומה עבור מקטע קצרצר בכביש אחר - שגם הוא לא היה משולט:
כשפניתי לנתיבי ישראל (מע"צ) - הם הפנו אותי משרד התחבורה, בטענה שהם לא קובעים אלא רק משלטים (וכששאלתי איך היו משלטים את הקטע לו נדרשו לכך, השיבו שטרם נדרשו לכך).
כשפניתי למשרד התחבורה - הפנו אותי למשטרת התנועה, שעוסקת בתחום.
וכשפניתי למשטרת התנועה - הסבירו לי שהנושא כלל לא בסמכותם, ושעלי לפנות לנתיבי ישראל (מע"צ)...
עזבתי את העניין
כעבור עוד איזה שבוע-שבועיים שבתי ופניתי למשטרת התנועה, והפעם זכיתי למענה קצת יותר יצירתי. ולמרות האבסורד הוא, כנראה, אכן המענה הכי טוב לשאלתי - ולשאלתך: פשוט להציץ ב-Waze.

...אגב, לימים הקטע שולט. אבל רק בכיוון אחד - זה שעליו שאלתי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק

16:13 10.08.18

2. כיאה לגופים הבירוקרטיים במדינה - כל אחד מקטין ראש ומפנה לאחר, כשמגיע המאני טיים
בתגובה להודעה מספר 1

כולם ינסו לגרוף כסף, בעיקר המשטרה שטובה בלחלק דוחות...
הצצתי בוייז, אבל לדעתי הכי טוב בערב ארד לאוטו ואשלוף את כרטיס הSD ממצלמת הרכב כדי לוודא שאכן היה \ לא היה תמרור...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

18:02 10.08.18

8. לא הבנתי למה לעשות סיפור משום דבר?
בתגובה להודעה מספר 1

חוקי התעבורה קובעים את המהירות המותרת בהתאם לסוג הדרך, לא חובה שיהיה תמרור בכל מקום.
http://rsa.gov.il/mianachnu/peilut/chakikashfita/Pages/mehirut.aspx

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק

13:04 11.08.18

13. אם 3 רשויות התקשו להשיב לשאלה בנוגע לקטע מסויים וגילגלו את הכדור לאחרים
בתגובה להודעה מספר 8

כנראה שיש מקומות שבהם בכל זאת מדובר בתחום אפור.
יתרה מכך - העובדה שאפילו הגורמים המוסמכים נמנעו מלהשיב לאותו "סיפור משום דבר" מוכיחה, שדווקא שם נחוץ תימרור כזה, שימנע התלבטויות (וקנסות...) מיותרות מנהגים שומרי חוק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

13:55 11.08.18

14. אני לא רואה איך זה יכול להיות תחום אפור
בתגובה להודעה מספר 13

זה שהרשויות גלגלו אותך מאחת לשניה זה כבר סיפור אחר, ועדיין לא רואה מה הבעיה לדעת מה המהירות המותרת באותו קטע כביש בהתאם לנקבע בתקנות התעבורה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק

16:16 11.08.18

16. גם תקנות התעבורה קובעות, שלכל כלל יש יוצא מן הכלל - המצריך תימרור מתאים
בתגובה להודעה מספר 14

בקטע עליו דיברתי (בין עירוני, דו נתיבי, דו מסלולי עם הפרדת בטון) - היתה מגבלת מהירות, שלפחות באותה עת לא צויינה בשומקום בכביש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

19:40 11.08.18

17. אם הגבלת המהירות לא צוינה בשום מקום
בתגובה להודעה מספר 16

אז איך בדיוק היא היתה קיימת?
כל עוד אין תמרור המורה אחרת, המהירות המותרת היא 90...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק

23:13 11.08.18

21. כך גם אני חשבתי, ומסתבר שכך חשבו אינספור נהגים אחרים... מי יודע כמה נקנסו
בתגובה להודעה מספר 17

מה שמשך את תשומת לבי היה חיווי שונה ב-Waze. תחילה חשבתי שאני טועה אבל בימים הבאים בדקתי זאת שוב בשני הכיוונים - והאפליקציה התעקשה...
כפי שהסברתי לעיל - לימים העניין תוקן והתמרור הותקן. אבל רק בכיוון עליו שאלתי.

אגב, לטעמי הגבלת המהירות בקטע הקצרצר מסוכנת מאוד. אבל בטח יש שלל מומחים ממני שכבר בדקו ואישרו את זה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

15:12 12.08.18

26. אז אם קיבלת קנס (יש שם מצלמה?)
בתגובה להודעה מספר 21

ובאמת לא היה תמרור, מן הסתם שהקנס לא תקף... מאיפה Waze ידעו על ההגבלה? יכול להיות שהיה תמרור והוא "נעלם" ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק

16:27 12.08.18

28. לא קיבלתי קנס ואין שם מצלמת משטרה. השאלה שלך מחדדת את האבסורד
בתגובה להודעה מספר 26

לא די שחברה פרטית זוכה בגישה לנתונים שהציבור מתקשה להגיע אליהם (וניסיתי, בחיי שניסיתי...). אלא שאפילו המדינה מפנה את הציבור לאותה חברה פרטית, כדי לנסות ולקבל ממנה את אותו מידע. כאילו שאותה מדינה היתה מוכנה להכיר במהימנות מקור מידע כזה, לצורך הגנה משפטית, למשל.

לכל אחד משלושת הגופים שהזכרתי בתגובתי הראשונה באשכול יש מוקד מידע, שאמור לתת שירות לציבור.
איך יתכן שאף אחד מהם לא רוצה/יכול/מוסמך להשיב על שאלה פשוטה ונקודתית, מן הסוג שלשמו נפתח האשכול: מה המהירות המותרת בין נקודות X ל-Y, בכביש Z?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

19:38 12.08.18

30. ועדיין... מאיפה Waze קיבלו את הנתונים?
בתגובה להודעה מספר 28

הרי Waze מבוססת על מידע מהמשתמשים, כלומר כנראה שבנקודה מסויימת בזמן מישהו עדכן את המהירות המותרת בקטע הכביש הנ"ל (בהתאם לתמרור?)

לגבי למה כל הגופים הנ"ל לא יכלו לתת תשובה, שאלה טובה, ועדיין זה לא שולל את העובדה שכל זמן שלא היה שם תמרור, המהירות המותרת היא 90 ולא מה שכתוב בWaze...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק

20:33 12.08.18

31. זה בדיוק העניין: בסופו של דבר, כשכבר הוצב שם תמרור, הוא תאם את חיווי ה-Waze
בתגובה להודעה מספר 30

עזוב קנסות, אם מומחים קבעו מהירות נמוכה משמעותית באמצע כביש מהיר - קצת מטריד שאף אחד (חוץ מ-WAZE) לא הזהיר את הנהגים...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yagiuda
חבר מתאריך 30.3.14
3633 הודעות

16:30 10.08.18

3. דרך בין עירונית בלי תמרור = 80 קמ''ש
בתגובה להודעה מספר 0

עד כמה שזכור לי מהתאוריה

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

16:37 10.08.18

4. 70. יש בלאגן שם בגלל שהמהירות המותרת נמוכה יחסית למה שאמור להיות
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק

17:04 10.08.18

5. מבאס, בקושי רואים את המצלמה וגם אין תמרורי אכיפה \ מצלמה לפני כן
בתגובה להודעה מספר 4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

17:51 10.08.18

6. אם באמת אין תמרור אז 90
בתגובה להודעה מספר 0

מאחר מדובר בדרך בין עירונית עם שטח הפרדה בנוי, אבל כמו שאורי אמר - 70, לפי גוגל יש שם תמרור... https://www.google.ge/maps/@32.0373003,34.7802555,3a,75y,115.86h,87.49t/data=!3m7!1e1!3m5!1sPlgDwisgW22igim22jHoPw!2e0!5s20150301T000000!7i13312!8i6656

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק

18:00 10.08.18

7. אה מצד שמאל, כשנסעתי הייתי בנתיב ימני ולא הבחנתי בו. תודה
בתגובה להודעה מספר 6

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

18:14 10.08.18

10. תזיז לצילום הישן יותר תראה שיש ב2 הצדדים
בתגובה להודעה מספר 7

בזה מ2015 רואים שהתמרור הימני מסובב, מקווה שמאז ועד היום סובבו אותו בחזרה

אגב, בהתאם לתקנות התמרור אמור להיות מוצב ב2 צדי הדרך על מנת לוודא שנהגים לא מפספסים אותו כי הוא למשל מוסתר מאחורי רכב גדול... אז אם קיבלת דו״ח, שווה להעיף מבט בסרטון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק

18:17 10.08.18

11. זהו שהייתה משאית שגם הסתירה, אבל אני במילא אסתכל בסרטון ממצלמת הרכב
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yonal

חבר מתאריך 1.9.03
15169 הודעות, 4 פידבק

18:11 10.08.18

9. אז בגלל שאתה לא נוסע שם הרבה צריך להפעיל וויז..
בתגובה להודעה מספר 0

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cochilao

חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק

12:51 11.08.18

12. 70.. מכיר את המצלמה ויש שילוט
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק

15:45 11.08.18

15. ועל כמה נותנים דוח? 80 ומעלה או 90 ומעלה?
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cochilao

חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק

20:30 11.08.18

18. אם נסעת 80 נראה לי אתה בסדר..
בתגובה להודעה מספר 15

אני תמיד יורד שם ל70..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק

23:30 11.08.18

23. באזור של רמלה-אסף הרופא אני יורד אפילו ל60 חחח. אבל לא ידעתי שיש גם לכיוון יפו:\
בתגובה להודעה מספר 18

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Good point
חבר מתאריך 25.10.16
277 הודעות

22:17 11.08.18

19. המצלמות בכלל עובדות?
בתגובה להודעה מספר 0

מה נסגר עם הבלגן על אמינות המצלמות? השהו אותם והם לא עובדות? או שהכל כרגיל?

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr Andersson
חבר מתאריך 19.3.02
6533 הודעות, 1 פידבק

22:40 11.08.18

20. מצלמות אבל בלי דו''ח בינתיים
בתגובה להודעה מספר 19

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק

23:29 11.08.18

22. וואלה שאלה טובה, אז אם נסעתי 80-90 אני יכול להיות רגוע?
בתגובה להודעה מספר 19

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תפתתפת

חבר מתאריך 10.6.03
13968 הודעות, 3 פידבק

08:24 12.08.18

24. שמעתי על כמה שעברו את 80 וצולמו.
בתגובה להודעה מספר 22

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

west

חבר מתאריך 17.3.02
7668 הודעות, 1 פידבק

13:47 12.08.18

25. כן. עד 95 בערך היא לא מצלמת
בתגובה להודעה מספר 22

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

16:11 12.08.18

27. המממ
בתגובה להודעה מספר 0

כביש 44 (ק"מ), ממערב למזרח. סוג: מצלמת מהירות. מספר סידורי המשרד לבטחון פנים: 68. הוקמה: 31.10.2011. פרטים נוספים: כ- 20 מטר אחרי הגשר, קצת אחרי היציאה ממקווה ישראל. שימו לב, זו מצלמה נבזית במיוחד כיוון שהמהירות המותרת במקום היא רק 70 קמ"ש בניגוד לתחושה המתקבלת מהכביש שמרגיש הרבה יותר מהיר מכך (בשעות שבהן הוא לא פקוק). שימו לב להתקנה הנבזית במיוחד, המצלמה מוצבת כך שהעמוד של הגשר מסתיר אותה כמעט עד שמאוחר מדי.
http://www.mitsu.co.il/?p=1313

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

west

חבר מתאריך 17.3.02
7668 הודעות, 1 פידבק

16:34 12.08.18

29. עובר שם כמעט מדי יום. היא לא מצלמת אפילו ב-90 בוודאות.
בתגובה להודעה מספר 27

לפחות נכון ל 12.8.18

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד