ABA


"מה דעתכם מכל הסקירות שקראתם? תיקון בריא או משבר כלכלי בפתח?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #21658 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21658
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
15601 הודעות
   21:37   07.02.18   
אל הפורום  
  מה דעתכם מכל הסקירות שקראתם? תיקון בריא או משבר כלכלי בפתח?  
 
   אני חייב להודות שנותרתי מבולבל...


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בדרך השלילה ובלי הרבה פלסף: אין שום פרמטרים של משבר. אז אין משבר Big Joe 07.02.18 21:49 1
     אבל אם הריבית תעלה זה רע לשוק המניות, וזה הכיוון כרגע אורי  08.02.18 08:29 4
         זה נכון. אבל הרבית עולה לאט לאט. ובניגוד ל''רוחות'' השוק היא מעשה רצוני. Big Joe 08.02.18 10:45 6
             בינתיים שפכו עוד 3-4 אחוז אתמול אחרי נתוני האבטלה הטובים אורי  09.02.18 10:06 8
                 סביר. יש הרבה בשר שממנו אפשר לכרסם... Big Joe 09.02.18 11:15 9
                 זה לא נכון להגיד עוד 3-4% כשאת הירידות הקודמות הם כיסו יום אחרי. Skipp3r 09.02.18 11:15 10
  לדעתי יום יומיים תנודתיים לא מספיקים כדי לקבוע, על פניו נראה תיקון, לפחות כרגע Skipp3r 07.02.18 22:12 2
  מי יודע... ufo  07.02.18 22:42 3
  הכל דיבורים מוד10 08.02.18 10:13 5
     אתה יכול לתת רשימה של 20 מניות שיעשו יותר מאשר נטפליקס בחדשים הקרובים? Big Joe 08.02.18 16:52 7
         לא מתאים לך ג'ו. Skipp3r 09.02.18 11:20 11
             רק אתה אחראי למסקנה שלך... (בהתחשב בזה שיש לי 80 מניות בתיק...) Big Joe 09.02.18 11:30 12
                 אתה מאמין בשיטת הכל או כלום, אני לא. Skipp3r 10.02.18 23:46 14
                     שוב אתה מנסה להגדיר את משנתי. מה זה ''הכל או לא כלום''? איך זה מתאר את שיטתי? Big Joe 11.02.18 00:06 15
                         אני לא מגדיר שום דבר, אתה אמרת את זה. Skipp3r 11.02.18 00:28 16
                             מה זה ''מימוש חלקי''? זה מושג אמוציונלי מופרך. אתה מיחס לי דברים שלא אמרתי. Big Joe 11.02.18 11:46 17
                     למה במקום למשוך את הכסף אתה לא עושה שורט? Next  12.02.18 09:08 21
                         כי אני לא בטוח בדעתי שהמניה תרד, אני משער שהולך להגיע תיקון. Skipp3r 12.02.18 10:03 22
         תשובה מוד10 10.02.18 23:19 13
             תשובה רגשית אינטואיטיבית. בדיוק לזה כיוונתי. Big Joe 11.02.18 11:50 18
                 תשובה מוד10 11.02.18 14:55 19
                     אתה ממשיך לדקלם קלישאות אינטואיטיביות. Big Joe 11.02.18 15:27 20
                         שיהיה לך בהצלחה מוד10 13.02.18 11:15 23
                         האמת שהדוגמה של הכדורים שלך לא טובה. Skipp3r 13.02.18 11:29 24
                             אתה טועה ומטעה, למספר הבא שיצא ברולטה אין תלות במספרים שקדמו לו כובען  13.02.18 11:47 25
                                 לא דיברתי על מספר, דיברתי על צבע. ואין תלות בצבע עצמו יש תלות Skipp3r 13.02.18 11:53 26
                                     זה הכל תלוי בנק' מבט של הניסוי ההסתברותי שאתה עורך, כובען  13.02.18 11:56 27
                                         אוי נו סתם התחכמות עכשיו. Skipp3r 13.02.18 13:07 28
                                             אני לא מנסה לשכנע אותך בכלום, שא ברכה. כובען  13.02.18 14:20 29
                                                 איזה יופי, אפילו לענות על שאלה אתה לא בקטע. Skipp3r 13.02.18 15:16 33
                                                     חמוד אתה, אבל לא תצליח לגרור אותי לדיון ברמה שאתה שואף אליה... כובען  13.02.18 15:24 34
                                                         ועדיין, על שאלה בודדת אתה לא עונה, לא דיון ולא כלום. Skipp3r 13.02.18 15:29 36
                                                             שאלה מסתיימת בסימן שאלה... לא מצאתי אחד כזה בשרשור בנינו כובען  13.02.18 15:32 37
                                                                 צודק, טעיתי, הנה השאלה שהיא בעצם התרחיש: Skipp3r 13.02.18 15:43 42
                                                                     ממש לא. יש הבדל בין הסתברות של רצף מאורעות למאורע בודד כובען  13.02.18 15:44 43
                                                                         ברור שהשאלה היא השאלה הראשונה. Skipp3r 13.02.18 15:48 45
                                             הדוגמה של ג'ו והכובען בעיקרון נכונה oranum 13.02.18 14:58 30
                                                 לא לא, לא הוצאתי 20 פעם, הוצאתי 20 פעם רצוף. זה בדיוק ההבדל Skipp3r 13.02.18 15:11 31
                                                     לא oranum 13.02.18 15:15 32
                                                         סוף סוף מגיב לעניין. Skipp3r 13.02.18 15:28 35
                                                             אוקי, אז שאלה לי אליך oranum 13.02.18 15:33 38
                                                                 סיפור היסטורי שלך לא רלוונטי. Skipp3r 13.02.18 15:41 41
                                                                     סבבה oranum 13.02.18 15:50 46
                                                                         מה? השאלה היא מה יצא בזריקה הנוכחית בהתחשב בזריקות הקודמות. Skipp3r 13.02.18 15:54 47
                                                                             אני מסכים שההקבלה היא לא אחד לאחד כמו שוק ההון, oranum 13.02.18 16:16 49
                                                                                 כן, ההסתברות שונה. Skipp3r 13.02.18 16:27 50
                                                                             הזריקה הנוכחית אינה ''מתחשבת'' בזריקות הקודמות. זאת כל התורה כולה. Big Joe 13.02.18 19:56 53
                                                             אתה פשוט לא מבין את המושג של ארוע הסתברותי בלתי תלוי. זה מדע נגד אינטואיציה Big Joe 13.02.18 15:38 40
                                                                 זו סטטיסטיקה, הסתברות. Skipp3r 13.02.18 15:46 44
                                                                     אתה חוזר על טעותך, ומנסה ליחס אותה לי. אני מדבר על זריקה יחידה שעומדת להתבצע. Big Joe 13.02.18 19:53 51
                                                                     סטטיסטיקה היא העבר. הסתברות היא העתיד. סטטיסטיקה היא עובדות. הסתברות היא תקוות Big Joe 13.02.18 19:58 54
                                                                     קראתי את כל התגובות ואתה טועה amp1 13.02.18 21:26 55
                                                                         אני גם לא אמרתי שהסיכוי הוא 50%, לא עשיתי את החישוב רק הסברתי את הדרך Skipp3r 21.02.18 22:51 61
                             אבל אני דיברתי רק על הפעם היחידה הבאה. Big Joe 13.02.18 15:35 39
                                 בהתחשב על ה 19 זריקות הקודמות. Skipp3r 13.02.18 15:55 48
                                     בדיוק להיפך. אמרתי שאין שום התחשבות ל-19 הזריקות הקודמות. הן לא רלוונטיות. Big Joe 13.02.18 19:54 52
  מקווה לדיפ ממש רציני. KaZaA  15.02.18 23:43 56
     קח Big Joe 16.02.18 11:23 57
  Skipp3r אתה טועה ומטעה אחרים. במסווה של כתיבה יפה. הכל בראשך. estacago  21.02.18 10:59 58
     בינתיים אף אחד לא הצליח להביא לי הסבר משכנע, זה שרושמים טעית לא ישנה את דעתי. Skipp3r 21.02.18 22:46 60
         אתה נעול בטעותך. הזריקה ה-20 היא מאורע יחיד וההסתברות שלו זהה לראשונה. Big Joe 21.02.18 23:43 62
             בסדר ג'ו, שחרר אותי מהדיון הדמיוני איתך, תחסוך לשנינו זמן. Skipp3r 22.02.18 06:50 66
         יאללה אני ממשיך מאיפה שהפסקנו oranum 22.02.18 04:46 63
             אהה נראה לי שהבנתי! אוקיי, ההסבר מוכיח את טעותי:) החכמתי. Skipp3r 22.02.18 06:47 65
                 מעולה, בשמחה oranum 22.02.18 07:05 67
                 דווקא יש פה הרבה דיונים יפים אורי  22.02.18 07:12 68
                     בכלכלה באופן יחסי כן. דיברתי על הפורום בכללי. Skipp3r 22.02.18 07:32 69
  בינתיים ה''תיקון'' הסתיים. התיק שלי חזר למה שהיה. האם זה אומר שהוא מקולקל? Big Joe 21.02.18 22:05 59
     אצלי יש עדיין הפסד של אחוז+-. החודש עדיין לא החזיר את ההפסדים. אורי  22.02.18 06:30 64
         אחוז +- הוא בוודאי לא ''תיקון''... והנה משפט יפה שקראתי: Big Joe 22.02.18 09:28 70

       
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:49   07.02.18   
אל הפורום  
  1. בדרך השלילה ובלי הרבה פלסף: אין שום פרמטרים של משבר. אז אין משבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז נותר רק תיקון. מה שכן, בתום התיקון, כנראה שקצב העליות יהיה איטי יותר. שוק המניות גאה לא בגלל טראמפ ולא בגלל אובמה. הוא גאה בגלל העדר אלטרנטיבות. זה לא השתנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
15601 הודעות
   08:29   08.02.18   
אל הפורום  
  4. אבל אם הריבית תעלה זה רע לשוק המניות, וזה הכיוון כרגע  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:45   08.02.18   
אל הפורום  
  6. זה נכון. אבל הרבית עולה לאט לאט. ובניגוד ל''רוחות'' השוק היא מעשה רצוני.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   כלומר - לא תהיה עליה "פרועה" ובלתי נשלטת. ובכל מקרה לכן גרסתי שהעליות אחרי התיקון יהיו בקצב איטי יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
15601 הודעות
   10:06   09.02.18   
אל הפורום  
  8. בינתיים שפכו עוד 3-4 אחוז אתמול אחרי נתוני האבטלה הטובים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:15   09.02.18   
אל הפורום  
  9. סביר. יש הרבה בשר שממנו אפשר לכרסם...  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

וכדי להסיר ספק: רכבת ההרים בשוק יכולה להמשך ימים רבים. מה שחשוב הוא איפה הוא יהיה בעוד חצי שנה ובעוד שנה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   11:15   09.02.18   
אל הפורום  
  10. זה לא נכון להגיד עוד 3-4% כשאת הירידות הקודמות הם כיסו יום אחרי.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הם ירדו שוב 3-4%, אבל זה לא עוד, הירידות לפני 3 ימים נמחקו בעליות למחרת...

מקווה שהיום יהיה יותר טוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   22:12   07.02.18   
אל הפורום  
  2. לדעתי יום יומיים תנודתיים לא מספיקים כדי לקבוע, על פניו נראה תיקון, לפחות כרגע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2512 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   22:42   07.02.18   
אל הפורום  
  3. מי יודע...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל אני נהנה מאד לקרוא את כל הסקירות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוד10
חבר מתאריך 7.1.18
19 הודעות
   10:13   08.02.18   
אל הפורום  
  5. הכל דיבורים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כאחד שבתחום הרבה זמן, אני לא סומך על שום המלצות וסקירות .
אף אחד לא יודע לתזמן את השוק .

מי שמנהל את הכסף שלו הוא צריך לדעת את התקופה הרלוונטית לגביו ואת הסיכון הרלוונטי שיכול להתאים לו, וזה הדבר היחיד שיקבע בשבילו לגבי שינוי בתיק .
מה שכן לא להיות חזיר ואם הרווחת ממניה מספיק אחוזים אל תהיה חזיר, תממש ותחפש הזדמנויות אחרות, קראתי פה בפורום שמישהו פה לקח מניה ועשה עליה אלפי אחוזים ועדיין לא מממש אותה, והאמת שאני לא מבין, למה לא למכור אותה ומהכסף שתקבל תקנה עוד 20 מניות פונטציאליות לדעתו שיכולים להיות בוננזות, ההתאהבות בחברה זה אחד הסיכונים הגדולים בשוק ההון .
הכרתי מישהו שהתאהב במניה שעשה עליה מאות אלפים במשך מס' שנים (וגם אלפי אחוזים), אבל בתקופה קצרה מחק את רוב הרווח, לא חבל?!

לגבי סיכון רלוונטי פרט מאוד חשוב שנתקלתי בו הרבה בשנת 2008 בנפילות החזקות .
ברגע שיש הרבה נפילות בשווקים וכותבים על זה בעיתונים, מדברים על זה בטלויזיה, ואנשים מדברים על זה בינם לבין עצמם זה יוצר אפקט של עדר ופאניקה שגורם גם לאנשים שכן חשבו שסיכון ספציפי מתאים להם וגם אם לא צריכים את הכסף בטווח זמן קרוב, לבוא ולבצע שינוי מסלול לסולידי או למשוך .

לכן מי שלא מבין בכלל שלא ישים כסף במסלול מנייתי כי כאשר יש נפילות הוא יכול לראות ביום אחד ש-50 אחוז מהתיק שלו נמחק .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות
   16:52   08.02.18   
אל הפורום  
  7. אתה יכול לתת רשימה של 20 מניות שיעשו יותר מאשר נטפליקס בחדשים הקרובים?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   כי סיסמאות לא מביאות רווח. רק ניירות ערך. אמירה כמו "אם הרווחת ממניה מספיק אחוזים אל תהיה חזיר", מעידה על חוסר הבנה גמור לשוק ההון. מה זה "מספיק"? מתי רווח נהיה "חזירי"?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   11:20   09.02.18   
אל הפורום  
  11. לא מתאים לך ג'ו.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   לפי הכותרת שלך אתה אמור לשים 100% מההשקעות שלך על נטפליקס אם אתה חושב שאין שום מנייה שהיא מתחרה פוטנציאלית או לחילופין שנטפליקס זו עלייה בטוחה.

אגב, יש לא מעט מניות פוטנציאליות מול נטפליקס, לא יודע אם 20 אבל בהחלט יש.


לגבי התוכן של ההודעה - אנשים מנהלים תיק אחרת ממך, אני מדי פעם גם עושה מימושים חלקיים אחרי רצף עליות של כמה עשרות אחוזים כשאני מרגיש שהולך להגיע תיקון ואז מגדיל חזרה בתיקון ובעצם מרוויח את ההפרש.

מסכים שהניסוחים שלו לא היו הכי טובים, אבל שוב, הצורת ניהול שלו כנראה שונה משלך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות
   11:30   09.02.18   
אל הפורום  
  12. רק אתה אחראי למסקנה שלך... (בהתחשב בזה שיש לי 80 מניות בתיק...)  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ואין לי שום עניין לשכנע מישהו לנהל תיק כמוני. אבל לתת לי "ציונים" בגלל שדרכי שונה משלו - מזמינה תגובה הולמת. .

והערה עניינית אחת. אתה אומר: "אני מדי פעם גם עושה מימושים חלקיים אחרי רצף עליות של כמה עשרות אחוזים כשאני מרגיש שהולך להגיע תיקון". וכאן אני חולק על ההגיון שלך. אם יש לך תחושה, מחשבה, הבנה שהמניה תרד (משמעותית, לא ב-1%) אז תמכור הכל, לא רק "מימוש חלקי". אבל הפרמטרים האינטואיטיבים של "רווח מספיק", "מימוש חלקי", וכיו"ב אינם נראים רלוונטיים.

ועוד נקודה. אם אתה מצפה שהמניה תרד - תמכור אותה וקנה אחרת. אם אתה מאמין שכל השוק ירד - תמכור ושב על המזומן. מדובר בפעולת מכירה שנובעת משיקולים שונים לחלוטין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   23:46   10.02.18   
אל הפורום  
  14. אתה מאמין בשיטת הכל או כלום, אני לא.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   כשאני מרגיש שתקופת שינוי בדרך אני מקטין חשיפה בידיעה שאולי לא ארוויח כסף אבל לפחות לא אפסיד. עשיתי ככה אז אחוזים רבים במסחר בין יומי ואפילו תוך יומי. אתה כמובן מוזמן לחלוק על ההיגיון הזה אבל יש בו היגיון, כפי שאמרתי לא דיברתי על קטסטרופה או ירידה משוגעת, מבחינתי ירידה של 10 אחוז היא לא משמעותית אבל מאפשרת לעשות סיבוב.

לגבי הפסקה האחרונה שלך, בוודאי שמניות שאני לא חושב שיעלו נמכרות ונקנות אחרות, אין קשר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות
   00:06   11.02.18   
אל הפורום  
  15. שוב אתה מנסה להגדיר את משנתי. מה זה ''הכל או לא כלום''? איך זה מתאר את שיטתי?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אתה חופשי להגדירא ולהסביר את שיטתך. אל תתיימר לעשולת זאת לשיטתי. וכפי שאמרתי רווחים במסחר ביו יומי ותוך יומי, הם שיטה לעשות כסף או להפסבידו - אבל זאת לא שיטת השקעה.

ולגבי הסיפםא והערתך. מה שאני דיברתי עליו שמניה שאתה ושב שהיא תפסיד - אתה צריך למכור בלי קשר למה שהיא הרוויחה (או הפסידה) עד היום. אבל גם ההיפך הוא נכון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   00:28   11.02.18   
אל הפורום  
  16. אני לא מגדיר שום דבר, אתה אמרת את זה.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אם אין אצלך מושג של מימוש חלקי אז אתה מאמין בהכל או כלום, אין פה אופציות ביניים.
לא אמרתי שזו שיטת השקעה, אבל היא בהחלט חלק משיטה.

ולגבי הפסקה השנייה, מי אמר אחרת?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות
   11:46   11.02.18   
אל הפורום  
  17. מה זה ''מימוש חלקי''? זה מושג אמוציונלי מופרך. אתה מיחס לי דברים שלא אמרתי.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   מה שאני אומר הוא פשוט מאוד. הסיסמה הנכונה היא דבריה של סקרלט אוהרה בסיום "חלף עם הרוח".: "אבל מחר יש יום חדש".

כל בוקר, בתחילת המסחר, כל ניירות הערך עומדות לאותו מבחן: יעלה, ישאר או ירד. זה הכל. (כמובן שאין תשובה פשוטה ויש תמיד המון טעויות). לכל מניה ומניה יש סיכוי משלה (מעבר למגמות השוק שהן נושא אחר) לעלות או לרדת. הסיכוי הזה אינו פונקציה של הרווח או ההפסד עד היום. ולכן המושג האמוציונלי של "מימוש חלקי" או "רווח מספיק" אינו רלוונטי. השאלה היחידה היא האם המניה הנידונה תעלה (לפי מיטב הבנתי, עמוסת השגיאות והפקשושים) או לא. אז מי אם היא כבר עלתה 500%? ומה עם המניה איחריה ברשימה ירדה 50%? האם זאת שעלת מוכרחה לרדת? זאת שירדה מוכרחה לעלות?

איפה זה "הכל או לא כלום"? מי מבטיח לי שמניה אחרת שאקנה אחרי ה"מימוש החלקי", תעלה יותר מקודמתה? ואם אני משוכנע שזה יקרה אז למה לא למכור מניה שהפסידה 50% ו"לממש הפסד"?

אופן החשיבה שלי הוא רציונלי ב-100%. (כמובן שהוא לא מצליח ב-100% כי בנוסף לךחשיחבה הנכונה צריך מידע מושלם וכושר לחזות ב-100% - מה שאין לי כמובן). הרעיון של "מימוש חלקי" הוא רעיון אמוציונלי לחלוטין. מאותו מקום מגיעה גם האחזקה הנואשת של מניות מפסידות. טבע האדם הוא שהוא שונא הפסד יותר ממה שהוא אוהב רווח. אז כלך עוד לא "ממשת הפסד" אתה יכול לרמות את עצמך שההפסד הוא "על הנייר".

מה שבסופו של דבר קובע זה לא גורלה של מניה בודדת. מה שקובע זה מה קורה לתיק כולו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Next 
חבר מתאריך 8.9.03
5172 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:08   12.02.18   
אל הפורום  
  21. למה במקום למשוך את הכסף אתה לא עושה שורט?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   10:03   12.02.18   
אל הפורום  
  22. כי אני לא בטוח בדעתי שהמניה תרד, אני משער שהולך להגיע תיקון.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אני אוהב לנצל תיקונים לרווח מהיר. אני לא אפתח שורט בשביל 7 אחוז, מה גם שבגלל שאני לא בטוח שהתיקון יגיע אני עושה רק מימוש חלקי.

אפשר לשאול את זה על כל מניה שאתה מחליט לצאת ממנה לגמרי, שהרי אם יצאת אתה חושב שהיא תפסיק לעלות..ועדיין אני לא חושב שרוב הסוחרים פותחים שורט כשהם יוצאים ממניה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוד10
חבר מתאריך 7.1.18
19 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:19   10.02.18   
אל הפורום  
  13. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אין לי מניות ספציפיות לתת לך אבל יש אלפי חברות שחושבות שהם פןנטציאל אז תעשה אתה את הברירה ותחפש .
זו דעתי ואתה לא חייב לקבל אבל אני חושב שהתאהבת במניה ואתה לא מסוגל לנתק .

שיהיה לך בהצלחה ושרק תרוויח .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:50   11.02.18   
אל הפורום  
  18. תשובה רגשית אינטואיטיבית. בדיוק לזה כיוונתי.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   למה להחליף מניה שאני מאמין שהיא תמשיך לעלות במניה אחרת שאמורה לעלות? ההצדקה היחידה היא אם יש מניה שעשויה להרויח יותר מקודמתה. אתה בכלל לא מתיחס לזה. אתה מסתכל על עברה של המניה אתה משתמש בביטויים מתחום הרגש ("מתאהב במניה") וכאשר נשאל שאלה ספציפית, עניינית ולא אמוציונלית - אתה מתחמק מתשובה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוד10
חבר מתאריך 7.1.18
19 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:55   11.02.18   
אל הפורום  
  19. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אתה נועל רווח ולא משאיר אותו על הנייר, אתה מפזר סיכון, אתה קונה מניות עם פונטציאל לרווח גבוה ולא כאלה שכבר עשו את העליה שלהם (שיכול להיות שימשיכו לעלות אבל הסיכוי להרוויח עוד מאות/אלפי אחוז כבר כמעט ולא קיימים) .
התאהבות במניה אתה יכול לקרוא לזה רגש אבל זה בעצם מה שקורה לך .

שוב פעם אני מאחל לך הצלחה, ושתרוויח כמה שיותר, אבל כאחד שמסתכל מהצד זה מה שאני הייתי עושה במקומך .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:27   11.02.18   
אל הפורום  
  20. אתה ממשיך לדקלם קלישאות אינטואיטיביות.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   "אתה קונה מניות עם פונטציאל לרווח גבוה ולא כאלה שכבר עשו את העליה שלהם", זה משפט של סיפורי סבתא, לא של מהות כלכלית. מה זה "עשו את העליה שלהם"? מי קובע מהו המינון של "עליה שלהם"? מי קבע שמניה אינה יכולה להמשיך ולעלות עם החברה אותה היא מייצגת ממשיכה לגדול?

"שיכול להיות שימשיכו לעלות אבל הסיכוי להרוויח עוד מאות/אלפי אחוז כבר כמעט ולא קיימים" מופרך באותה מידה. מאיפה אתה יודע מה הסיכוי של מניות לעלות במאות/אלפי אחוזים לא קיים אם הן כבר עשו את זה?

הקלישאות האלה שלך זהות לכך שאחרי שבקזינו היה לך 5 פעמים ברצף אדום ברולטה - עכשיו "מוכרח" לבוא שחור. וזאת כמובן שטות גמורה. גם אחרי 20 אדומים, הסיכוי לשחור הוא בדיוק 50%.

עצם ההתעקשות שלך לחזור על המושג "התאהבות" במניה, מראה אתה כמה הגישה של אמוציונלית אינטואיטיבית. אין לי ויכוח אתך על האסטרטגיה שאתה בוחר. אני רק כופר בזכותך לתת לי ציונים ולקרוא לאסטרטגיה רציונלית ומנומקת כמשהו דבילי כמו "התאהבות" במניה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוד10
חבר מתאריך 7.1.18
19 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:15   13.02.18   
אל הפורום  
  23. שיהיה לך בהצלחה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   11:29   13.02.18   
אל הפורום  
  24. האמת שהדוגמה של הכדורים שלך לא טובה.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ההסתברות לקבל 21 פעמים צבע מסוים ברולטה הוא לא חצי,הוא אחד כפול חצי כפול חצי 20 פעמים (1*0.5*0.5*0.5......) או שבדרך קצרה יותר פשוט להוריד את האחד ולהכפיל חצי בעצמו 20 פעמים. ההגעה ל 21 פעמים רצוף תלויה ב 20 צבעים שיצאו לפני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
23047 הודעות, 20 פידבק, 8 נקודות
   11:47   13.02.18   
אל הפורום  
  25. אתה טועה ומטעה, למספר הבא שיצא ברולטה אין תלות במספרים שקדמו לו  
בתגובה להודעה מספר 24
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.18 בשעה 11:50 בברכה, כובען
 
הסיבוב הבא הוא מאורע בלתי תלוי.

מה שכן, אם להיות פדנטיים, הסיכוי הוא לא 50% אלא קצת פחות, בגלל ה-0 (ו-00 אם קיים)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   11:53   13.02.18   
אל הפורום  
  26. לא דיברתי על מספר, דיברתי על צבע. ואין תלות בצבע עצמו יש תלות  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ברצף. להוצאה בודדת זה 50 אחוז. ל 21 הוצאות זה לא 50 אחוז, ואם אתה חושב שכן, אני עכשיו עושה איתך התערבות על 300 שקל שמתוך 20 ניסיונות שבכל ניסיון תסובב רולטה 21 פעמים, אפילו לא פעם אחת יצא לך 21 פעמים רצןף את אותו הצבע.

התלות היא בתנאי, לא בצבע עצמו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
23047 הודעות, 20 פידבק, 8 נקודות
   11:56   13.02.18   
אל הפורום  
  27. זה הכל תלוי בנק' מבט של הניסוי ההסתברותי שאתה עורך,  
בתגובה להודעה מספר 26
 
אם אתה מחשב מהי ההסתברות לרצף של שחור אחרי חמש פעמים שיצא אדום, אתה צודק.
אם אתה מחשב מהי ההסתברות שבסיבוב הבא יצא שחור, אין שום עניין בכמות האדומים שקדמו לו.

וזה שדיברת על צבעים ולא מספרים זה נחמד ויפה, אבל לכל מספר יש צבע אחד בלבד, אז
מה שכתבתי תקף גם לצבעים וגם למספרים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   13:07   13.02.18   
אל הפורום  
  28. אוי נו סתם התחכמות עכשיו.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.18 בשעה 13:11 בברכה, Skipp3r
 
והשמטת בנוחות מפליאה את נק' המבט של הניסוי כפי שג'ו הציג בדוגמה: שאתה מנסה לקבל 21 פעמים רצוף את אותו הצבע, לא לנחש רק את הבא. ובדיוק בגלל זה רשמתי שהדוגמה שלו לא ממש טובה, וזה בלי לדבר בכלל על העניין שחברה בשווי נמוך יכולה להכפיל את עצמה הרבה יותר בקלות מחברה בשווי גבוה ברמה העקרונית.

ואני יודע טוב מאד איך נראת רולטה, תודה על ההסבר. אולי במקום להסביר דברים ברורים תרשום בצורה ברורה יותר, כי יש הבדל בין צבעים למספרים גם אם לכל מספר יש צבע אחד, אבל מספרים זה עניין אחר הסתברותי אחר.

אם אתה עדיין מאמין בטענה שלך, תשאל את עצמך אם זה הגיוני שהסיכוי לקבל 21 פעמים רצוף את אותו הצבע שווה לסיכוי לקבל את הצבע פעם אחת (שזה בעצם מה שאמרת).

אז לפי שאתה טוען שאחרים טועים ומטעים, קח עוד רגע לקרוא את ההסבר. אני קראתי כמה פעמים את שלך לבדוק אם אני טעיתי, ובינתיים לא הצלחת להוכיח או לשכנע אותי בטענה שלך, בעיקר כי לא הצגת את זה לפי התיאור של ג'ו אלא לפי תיאורים שאתה בחרת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
23047 הודעות, 20 פידבק, 8 נקודות
   14:20   13.02.18   
אל הפורום  
  29. אני לא מנסה לשכנע אותך בכלום, שא ברכה.  
בתגובה להודעה מספר 28
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:16   13.02.18   
אל הפורום  
  33. איזה יופי, אפילו לענות על שאלה אתה לא בקטע.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   לך תנסה בבית להוציא 21 כדורים באותו צבע רצוף, אולי אחרי 50 פעמים תבין שהסיכוי הוא בוודאי שלא 50 אחוז.

אם אתה לא בקטע של ניסויים, תעשה גוגל, באמת שלא כזה קשה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
23047 הודעות, 20 פידבק, 8 נקודות
   15:24   13.02.18   
אל הפורום  
  34. חמוד אתה, אבל לא תצליח לגרור אותי לדיון ברמה שאתה שואף אליה...  
בתגובה להודעה מספר 33
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:29   13.02.18   
אל הפורום  
  36. ועדיין, על שאלה בודדת אתה לא עונה, לא דיון ולא כלום.  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   אני למדתי ברוטר לענות באותה רמה שמתייחסים אליי, יחס גורר יחס.

שא ברכה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
23047 הודעות, 20 פידבק, 8 נקודות
   15:32   13.02.18   
אל הפורום  
  37. שאלה מסתיימת בסימן שאלה... לא מצאתי אחד כזה בשרשור בנינו  
בתגובה להודעה מספר 36
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:43   13.02.18   
אל הפורום  
  42. צודק, טעיתי, הנה השאלה שהיא בעצם התרחיש:  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   לטענתך, הסיכוי לזרוק 20 כדורים רצוף באותו צבע זהה לסיכוי של לפגוע בצבע בזריקה בודדת?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
23047 הודעות, 20 פידבק, 8 נקודות
   15:44   13.02.18   
אל הפורום  
  43. ממש לא. יש הבדל בין הסתברות של רצף מאורעות למאורע בודד  
בתגובה להודעה מספר 42
 
לכן מה שניסיתי להגיד הוא שמה שחשוב הוא מה השאלה שאתה שואל,

1. מה הסיכוי שיצא לי אדום בהנתן שב-20 הזריקות האחרונות יצא שחור?
2. מה הסיכוי שיצא לי אדום?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:48   13.02.18   
אל הפורום  
  45. ברור שהשאלה היא השאלה הראשונה.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   על זה מדובר מההתחלה. הדגשתי כל פעם את עניין הרצף.

המאורע הבודד שהוא הזריקה ה 20 היא בתוך הרצף, זה מה שאני מנסה להגיד. בוודאי ובוודאי שבזריקה בודדת בלי קשר לכלום הסיכוי הוא 50%.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2117 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   14:58   13.02.18   
אל הפורום  
  30. הדוגמה של ג'ו והכובען בעיקרון נכונה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.18 בשעה 15:04 בברכה, oranum
 
הוא אומר שבהתייחס לטענה שמניה מסוימת כבר עלתה כך וכך, ולכן מה הסיכוי שהיא עוד תעלה, זה כמו להגיד הוצאתי כבר 20 פעם שחור, מה הסיכוי שפעם הבאה יצא שחור שוב. וכמובן שהסיכוי לפעם נוספת של שחור הוא ניטרלי ולא תלוי ב20 הקודמות


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:11   13.02.18   
אל הפורום  
  31. לא לא, לא הוצאתי 20 פעם, הוצאתי 20 פעם רצוף. זה בדיוק ההבדל  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2117 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   15:15   13.02.18   
אל הפורום  
  32. לא  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   להוציא 20 פעם רצוף זה כמו לשאול מה הסיכוי שמניה שהרגע נכנסתי אליה תכפיל את עצמה, ואז שוב ואז שוב X פעמים
לא על זה מדובר
הם אומרים נגיד כבר אתה נמצא במצב נתון שהמניה כבר עלתה ככה וככה בעבר, זה כבר קרה וזאת הנקודת מוצא שלך. עכשיו מכאן, מה הסיכוי שהיא תמשיך לעלות?
על זה ג'ו אמר שזה כמו להיות בקזינו אחרי שכבר 19 פעם יצא שחור, (זה נתון וזה כבר קרה), עכשיו מה הסיכוי שבזריקה ה20 יצא שחור?
זה כמובן שונה לגמרי מלשאול אם אני נכנס לקזינו מה הסיכוי שאני אוציא 20 פעם ברצף שחור.
כאן מדברים על מצב נתון שכבר עשית 19 זריקות של שחור, או לחלופין המניה כבר עשתה רווח ואתה מתלבט אם להשאר או לא
מקווה שברור

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:28   13.02.18   
אל הפורום  
  35. סוף סוף מגיב לעניין.  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.18 בשעה 15:34 בברכה, Skipp3r
 
הסיכוי שיצא שחור הסתברותית יותר גבוה מ 50 אחוז. אין משמעות למתי אתה נכנסת, יש משמעות למה שהרולטה עשתה, אם נתון שכבר היו 19 זריקות על צבע מסוים, הזריקה הבאה היא לא 50 אחוז, כי אתה בעצם במכפלה האחרונה של הכפול חצי ב 20 פעמים, הכוונה ש 19 פעמים פגעת בסיכויי ההכפלה בנוסחה ועכשיו אתה לפי ההסתברות האחרונה שהיא ה 20, זה לא משנה שרק עכשיו נכנסת לקזינו, ההסתברות היא לא ביחס אלייך היא אובייקטיבית, לא צריך שאתה ספציפית תזרוק 20 פעמים אותו צבע, עצם זה שכבר נזרקו 19 כדורים רצוף על אותו צבע זה כבר בתוך הנוסחא.

אני קצת מתקשה להסביר את זה, הפואנטה שאין הבדל אמיתי במה שרשמת, ההסתברות לא מתאפסת כי מישהו חדש נכנס לשולחן. זה כמו שמישהו יכנס באמצע משחק בלאק ג'ק אחרי שיצאו כמה אסים והוא יחשב שההסתברות לקבל אס היא כאילו לא הייתה חלוקה. החלוקה כבר התרחשה, ההסתברות בזריקת כדור גם התרחשה.
עצם הזריקה ה 20 הופכת את השאלה לאם אותו צבע יצא 20 פעמים או לא, לכן הסיכוי שיצא צבע שונה הוא לא 50 אחוז, הוא 1 פחות ההסתברות ש20 פעמים יצא צבע מסוים רצוף. אני מבין את המחשבה כשאתה מגיע טאבולה ראסה לזריקה ה 20 זה 50 50, אבל זה מתעלם מההסתברות לזריקות הקודמות.

אני אתקן את הניסוח הקודם שלי, השאלה היא לא מה הסיכוי שאדם יזרוק 20 פעמים את אותו צבע אלא מה הסיכוי שיהיה 20 פעמים רצוף את אותו הצבע, ככה שלא משנה שבפעם ה20 הגיע אדם חדש לקזינו ולקח את הזריקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2117 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   15:33   13.02.18   
אל הפורום  
  38. אוקי, אז שאלה לי אליך  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   אני הגעתי עכשיו לקזינו
יש לי זריקה אחת
נפשט את הרולטה נניח היא רק מספר שווה של אדום ומספר שווה של שחור
מסכים איתי שהסיכוי לשחור הוא 50 אחוז?
יפה
עכשיו אם אננ מספר לך שהייתי בקזינו לפני שנה, אז זו בעצם הזריקה השניה שלי. הסיכוי שלי משתנה לקבל שחור בזריקה הזו?
ומה אם הייתי אתמול וזרקתי 5 פעמים?
ומה אם זרקתי לפני חצי שעה ואז אכלתי צהריים?
או לחלופין זאת באמת פעם ראשונה שלי בקזינו, אבל הבחור שלפני הצליח להוציא 19 פעמים שחור. אז עכשיו יש לי סיכוי שונה להוציא שחור בזריקה הבודדת שלי?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:41   13.02.18   
אל הפורום  
  41. סיפור היסטורי שלך לא רלוונטי.  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   רק סיפור של הרולטה, כשהיא שוברת רצף ההסתברות מתאפסת.

אני מבין לחלוטין על מה אתה מדבר כן? קח את השאלה של כובען רק ניסוח אחר.
חבר שלך בקזינו זרק 19 פעמים רצוף אדום, את הזריקה האחרונה הוא נותן לך והמטרה שלכם ביחד היא לפגוע בזריקה ה 20 באדום שוב. ההסתברות היא על הרולטה, לא עלייך. בשבילך זו הזריקה הראשונה, אבל ברולטה ההסתברות כבר רצה 19 פעמים לפני.

לפי ההסבר שלך יש לך סיכוי של 50 אחוז לפגוע באדום, אבל הזריקה שלך היא ה 20 ברצף שהתחיל לפני שהוא נתן לך את הזריקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2117 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   15:50   13.02.18   
אל הפורום  
  46. סבבה  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   נניח שבין הזריקה ה12 ל13 של החבר, החליפו דילרים והדילר החדש עשה סתם זריקה לא רשמית של הכדור ברולטה. יצא אדום. עכשיו חבר שלי ממשיך לזרוק את הזריקה ב13 שלו
הסיכוי שלו שונה כי נשבר הרצף של הרולטה? או שזה לא נחשב?
אני בכוונה שואל שאלות מטופשות שהמטרה שלהם להסביר את הרעיון
אתה חייב לזכור מה השאלה שאתה שואל
אתה רק שואל מה הסיכוי שבזריקה הנוכחית יצא לי שחור
זריקה אחת ויחידה
מנסה להראות לך למה אין לה שום תלות בהיסטוריה של הרולטה, מי שיחק בה, ואיזה צבעים ובאיזה רצף יצאו בה כשהיא הטלטלה במשאית בדרך לקזינו

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:54   13.02.18   
אל הפורום  
  47. מה? השאלה היא מה יצא בזריקה הנוכחית בהתחשב בזריקות הקודמות.  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.18 בשעה 15:59 בברכה, Skipp3r
 
לשאלתך, ההסתברות השתנתה במידה והדילר החדש זרק צבע שונה, אם לא, הוא עדיין על הרצף. אין חשיבות למי זורק או אם זה פורמלי או לא. השאלות ממש לא מטופשות, אני נהנה כי זה גורם לי להרהר ולחשוב עוד יותר לעומק.

אגב (תוספת בעריכה): בדיוק בגלל שעל ששוק ההון הסתברות לא יכולה לעבוד רשמתי שהדוגמה לא טובה, בשוק ההון יש הרבה יותר מדי פקטורים שקובעים אם מניה תעלה או תרד. ואני מדגיש, לא אומר שאם מניה עלתה 10 שנים רצוף היא צריכה לרדת או שזה מאוחר להכנס, רק אומר שהדוגמה לא מתאימה להשוואה על שוק ההון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2117 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   16:16   13.02.18   
אל הפורום  
  49. אני מסכים שההקבלה היא לא אחד לאחד כמו שוק ההון,  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   כי שם אכן יש גורמים נוספים שמשפיעים כמו אפקטים פסיכולוגיים וכו, כך שאירועי עבר כן עשויים להשפיע על העתיד. זה גם עניין של לאיזה טווח זמן אתה מתייחס כההשפעה. אבל בוא שניה לא נכנס לזה ונשאר עם הדוגמה של הכדור
מעניין אותי לדעת מה נספר אצלך בסטטיסטיקה ומה לא
אתה נכנס לחדר עם 10 רולטות
יש אחת חדשה דנדשה מהניילון, ועל כל השאר שיחקו עשרות / אלפי / מיליוני משחקים
לכל אחת ותק אחר, תלשו אותם היישר ממגוון קזינואים ושמו בחדר
כל אחת הגיע עם ההיסטורית זריקות שלה
ואני אפילו אומר לך שיש רולטה בחדר שהרגע הגיעה מרצף של 10 פעמים שחור, ואחת עם רצף של 15 אדום
אתה טוען שהסיכוי שלי להוציא שחור הוא לא אותו דבר בכל 10 הרולטות?


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   16:27   13.02.18   
אל הפורום  
  50. כן, ההסתברות שונה.  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   כמובן שרולטה שאתה לא יודע מה ההיסטוריה שלה נחשבת בפועל כאילו היא "מאופסת".

אני אשאל את אותה השאלה שלך רק הפוך, אתה אומר לי שהסיכוי שלי לזרוק שוב את אותו הצבע של הרצף הקודם זהה בכל אחת מהרולטות?
שאלה נוספת שכבר שאלתי באשכול, הסיכוי שיצא ברולטה 20 פעמים רצוף אותו צבע זהה לסיכוי לזרוק צבע מסוים בבודדת?
תדמיין לכל מה שאמרת עכשיו רולטה אלקטרונית, אין שום חשיבות למי יושב בה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:56   13.02.18   
אל הפורום  
  53. הזריקה הנוכחית אינה ''מתחשבת'' בזריקות הקודמות. זאת כל התורה כולה.  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:38   13.02.18   
אל הפורום  
  40. אתה פשוט לא מבין את המושג של ארוע הסתברותי בלתי תלוי. זה מדע נגד אינטואיציה  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   ואתה נעוץ עמוק באינטואיציה. תוצאות העבר - בהנחה שהרולטה אינה מוטה פיזית - אינן רלוונטיות בשום צורה ואופן לתוצאה הבאה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:46   13.02.18   
אל הפורום  
  44. זו סטטיסטיקה, הסתברות.  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   שוב, לפי הטענה שלך לזרוק 20 פעמים רצוף אותו צבע זהה להסתברות לזרוק צבע מסוים בזריקה בודדת נכון? הרי אין קשר בין הזריקות בכלל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:53   13.02.18   
אל הפורום  
  51. אתה חוזר על טעותך, ומנסה ליחס אותה לי. אני מדבר על זריקה יחידה שעומדת להתבצע.  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   והעניין הוא, שהסטטיסטיקה אינה רלוונטית. בין אם היה 20 פעם שחור, או 20 פעם אדום או 10 פעמים אדום ועשר פעמים שחור, בזריקה החדשה שעומדת לקרות הסיכוי לשחור או אדום שווה בדיוק.
הנפנוף שלך ב-20 הזריקות הקודמות אינו רלוונטי להסתברות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:58   13.02.18   
אל הפורום  
  54. סטטיסטיקה היא העבר. הסתברות היא העתיד. סטטיסטיקה היא עובדות. הסתברות היא תקוות  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   ואני מעולם לא דיברתי על הסתברות ל-20 זריקות. רק לאחת ויחידה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amp1
חבר מתאריך 23.6.13
763 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:26   13.02.18   
אל הפורום  
  55. קראתי את כל התגובות ואתה טועה  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   ביג גו אמר שאם יצא 19 פעמים שחור הסיכוי שיצא פעם הבאה שחור הוא 50 אחוז וזה נכון.
הוא לא אמר שהסיכוי שיצא 20 פעמים שחור הוא 50 אחוז.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   22:51   21.02.18   
אל הפורום  
  61. אני גם לא אמרתי שהסיכוי הוא 50%, לא עשיתי את החישוב רק הסברתי את הדרך  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   הסיכוי הוא לא 50%, הסיכוי הוא חצי כפול חצי 20 פעמים.

מה זה "אם" יצא, זה לא דבר ארטילאי, הקוביות נזרקו 19 פעמים רצוף ו19 פעמים רצוף יצא צבע מסוים, והזריקה הבאה היא תהיה הזריקה ה 20.

אם מסתכלים על זה כ"נתון" אז זה נכון, אבל אם מסתכלים על זה כנתון לא היה צורך בכלל להגיד שיצא 19 פעמים את אותו הדבר, כי הזריקה ה-20 היא בדיוק כמו כל הקודמות וכל אחת היא חצי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:35   13.02.18   
אל הפורום  
  39. אבל אני דיברתי רק על הפעם היחידה הבאה.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   15:55   13.02.18   
אל הפורום  
  48. בהתחשב על ה 19 זריקות הקודמות.  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:54   13.02.18   
אל הפורום  
  52. בדיוק להיפך. אמרתי שאין שום התחשבות ל-19 הזריקות הקודמות. הן לא רלוונטיות.  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KaZaA 
חבר מתאריך 20.3.02
3773 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:43   15.02.18   
אל הפורום  
  56. מקווה לדיפ ממש רציני.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:23   16.02.18   
אל הפורום  
  57. קח  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4611 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   10:59   21.02.18   
אל הפורום  
  58. Skipp3r אתה טועה ומטעה אחרים. במסווה של כתיבה יפה. הכל בראשך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   22:46   21.02.18   
אל הפורום  
  60. בינתיים אף אחד לא הצליח להביא לי הסבר משכנע, זה שרושמים טעית לא ישנה את דעתי.  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   כשטוענים בפני מישהו שהוא טועה בד"כ נהוג להביא הסבר, ראה אנשים למעלה שהסבירו ואיפשהו שם הדיון נאבד לו.

אין שום מסווה של כתיבה מסוג כלשהו, ככה אני כותב כאשר אנשים מנהלים איתי דיון. כשאנשים מתנהגים כמו בהמות אני מתנהג אליהם כמו בהמה בחזרה (ראה פורום ביטקוין).

אני עדיין מציע שאנשים יעשו ניסוי בבית. כמו שרשמתי, מבין מאיפה החשיבה שה 19 הזריקות הראשונות לא קשורות לזריקה ה 20 (כי אתם מסתכלים על זה כ"נתון", אבל זה לא נתון, זה מאורעות שהתרחשו 19 פעמים ולכן הזריקה הבאה היא ה 20 ולא הזריקה הראשונה (שכזו היא הייתה ברמה התיאורטית).

ויותר מזה, גם אם אני טועה, עדיין אין שום קשר בין הדוגמה לשוק ההון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:43   21.02.18   
אל הפורום  
  62. אתה נעול בטעותך. הזריקה ה-20 היא מאורע יחיד וההסתברות שלו זהה לראשונה.  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   מדובר במה שמכונה בהסתברות "מאורעות בלתי תלויים". לזריקות שהיו אין שום השפעה על הזריקה שתהיה. (כל עוד מדובר בקוביה, מטבע או רולטה בלתי מוטים).

ברגע שתבין ותפנים, תבין למה השתמשתי בזה - לצורך הסבר - על שוק ההון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   06:50   22.02.18   
אל הפורום  
  66. בסדר ג'ו, שחרר אותי מהדיון הדמיוני איתך, תחסוך לשנינו זמן.  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2117 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   04:46   22.02.18   
אל הפורום  
  63. יאללה אני ממשיך מאיפה שהפסקנו  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   לוקח את זה כפרויקט
אולי בכיוון המתמטי זה יתיישב לך יותר טוב
הסיכוי של הכדור לנחות על שחור או אדום הוא 50/50 על זה אנחנו מסכימים נכון?
נניח שהמטרה שלי היא לפגוע רק פעמיים ברצף בשחור.
לפני שהתחלתי לזרוק, הסיכוי שלי להצליח הוא חצי * חצי כלומר 1/4.
אם בזריקה הראשונה יוצא לי אדום, הסיכוי שלי להצליח במשימה יורד ל0%.
אם יצא לי שחור, אז עדייו יש לי סיכוי להצליח. כל מה שאני צריך זה לפגוע בשחור בזריקה שנשארה
אז הסיכוי שלי עכשיו להצליח במשימה הפך להיות 50%, כי אני רק צריך שחור ויש על הלוח חצי שחורים וחצי אדומים.
עד כאן אנחנו מסכימים?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   06:47   22.02.18   
אל הפורום  
  65. אהה נראה לי שהבנתי! אוקיי, ההסבר מוכיח את טעותי:) החכמתי.  
בתגובה להודעה מספר 63
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.02.18 בשעה 06:55 בברכה, Skipp3r
 
תודה רבה!

פעם ראשונה מזה המון המון זמן שמישהו מנהל פה דיון הולם, תענוג!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2117 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   07:05   22.02.18   
אל הפורום  
  67. מעולה, בשמחה  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
15601 הודעות
   07:12   22.02.18   
אל הפורום  
  68. דווקא יש פה הרבה דיונים יפים  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 15.9.08
8763 הודעות
   07:32   22.02.18   
אל הפורום  
  69. בכלכלה באופן יחסי כן. דיברתי על הפורום בכללי.  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   הדיון עכשיו עם אורן היה תענוג, לא זוכר מתי פעם אחרונה היה דיון ארוך שכזה באווירה כזו

אבל אין ספק שבפורום כלכלה הדיונים לרוב מתבצעים בצורה כיפית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:05   21.02.18   
אל הפורום  
  59. בינתיים ה''תיקון'' הסתיים. התיק שלי חזר למה שהיה. האם זה אומר שהוא מקולקל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
15601 הודעות
   06:30   22.02.18   
אל הפורום  
  64. אצלי יש עדיין הפסד של אחוז+-. החודש עדיין לא החזיר את ההפסדים.  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
644 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:28   22.02.18   
אל הפורום  
  70. אחוז +- הוא בוודאי לא ''תיקון''... והנה משפט יפה שקראתי:  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   מניות (ככלל) תמיד נופלות מהר יותר מאשר הן עולות.
מניות תמיד עולות יותר גבוה ממה שירדו ממנו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net