ABA


"סיוע בבדיקת הצעת מחיר למחשב"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #21278 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21278
shein25 
חבר מתאריך 18.3.02
846 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:01   28.01.14   
אל הפורום  
  סיוע בבדיקת הצעת מחיר למחשב  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 02.02.14 בשעה 17:19 על-ידי ZiggyMan (מנהל הפורום)
 
שלום
לאחרונה ביקשתי הצעת מחיר למחשב משרדי אך חזק, כזה שיסחב ריבוי חלונות, צפיה בסרטים, תמיכה בשיחות ועידה מצולמות, ושכמובן לא יאבד מכוחו בעוד שנה.
מאחר והמחשב הנוכחי שלי אינו מסוגל למשל להחזיק 30 עמודים פתוחים ולעבוד סדיר, אני מבקש להחליפו ולהפוך אותו למחשב בידור אם אצליח ליצב אותו.

זקוק לעזרתכם בבדיקת שתי ההצעות שקיבלתי, אני מודה לכם מאוד
אם תרצו גם אציין מי המציע
שחר

נ.ב זה המחשב הנוכחי:
Mainboard : Intel DG31PR

BIOS : Intel PRG3110H.86A.0047.2008.0227.1745 02/27/2008
Total Memory : 3.24GB DIMM DDR2

Processors
Processor : Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E7200 @ 2.53GHz (2C 2.53GHz, 3MB L2)
Socket/Slot : FC LGA775
Chipset
Memory Controller : Intel P35/G33/G31 Processor to I/O Controller 4x 267MHz (1GHz), 2x 2GB DIMM DDR2 802MHz 128-bit, Integrated Graphics

Memory Module(s)
Memory Module : Kingston 2GB DIMM DDR2 PC2-6400U DDR2-800 (5-6-6-18 3-24-6-3)
Memory Module : Kingston 2GB DIMM DDR2 PC2-6400U DDR2-800 (5-6-6-18 3-24-6-3)
https://rotter.name/User_files/nor/52e7b82d229a6a6f.pdf


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מבחינת חומרה sza  28.01.14 16:52 1
     תודה shein25  28.01.14 22:41 3
         אם אתה צריך ריבוי חלונות ShPe 29.01.14 09:28 5
             תודה! shein25  29.01.14 10:48 6
                 הלוח יסתדר ואם תתקין 64 ביט לא תהיה בעיה בכלל.. ShPe 29.01.14 21:11 9
  מכתב Corsa16V 28.01.14 18:55 2
     תודה לך! shein25  28.01.14 22:46 4
  דעתי אתה ניגש לבעיה מהכיוון הלא נכון InfraRed 29.01.14 15:57 7
     בדיוק ZiggyMan  29.01.14 16:10 8
         מכתב KingRyu  30.01.14 09:40 11
             אז לחבר שלך יש בעיות במחשב InfraRed 30.01.14 10:08 12
     צודק Corsa16V 29.01.14 22:02 10
  חברים יקרים shein25  30.01.14 14:47 13
     קיבלת בדיוק מפרט כזה כאן באשכול ZiggyMan  30.01.14 16:04 14
     מכתב Corsa16V 30.01.14 18:40 15
  מודה לכולכם! shein25  02.02.14 16:34 16
  סגירת מעגל, המפרט הנבחר shein25  12.03.14 14:00 17
     תתחדש :) Bar  12.03.14 15:30 18

       
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   16:52   28.01.14   
אל הפורום  
  1. מבחינת חומרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
המחשב הנוכחי שלך סביר ביותר, אם הוא לא יציב זה ככל הנראה בגלל בעיה כלשהי שיש לו, יתכן וכדאי לנסות לאתר אותה ולתקן.

בכל אופן,לדעתי אתה לא זקוק למפרט השני שניתן לך בהצעה,
ובמפרט הראשון יש צורך לשנות את ספק הכח לספק נורמאלי, ולא גנרי כמו זה שהציעו לך.
כמו כן כדאי לרכוש את המפרט הראשון עם 8GB, גם בגלל שאתה מדבר על ריבוי חלונות, דבר שמצריך זכרון רב, וגם בגלל שלא מדובר בתוספת כזו נוראית למחיר.

שקול ברצינות להוסיף גם כונן SSD למפרט הראשון, זה יאיץ את המחשב בצורה רצינית ביותר (תוספת של כ~400 ש"ח ל120GB).


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shein25 
חבר מתאריך 18.3.02
846 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:41   28.01.14   
אל הפורום  
  3. תודה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   המחשב באמת סביר לדעתי הלוח שלו התעייף או המעבד, ואולי אם אמצא דגם זהה אטפל בו כדי שאוכל להפוך אותו למחשב לסלון ואולי להתפטר מהכבלים סופסוף, אבל זה לפוסט אחר כבר :-)

אני מקבל את ההמלצה שלך, צריך כאן זיכרון גדול יותר האם הלוח שהוצע לי מכיל מקום נוסף לזכרונות למקרה שבעתיד יהיה צורך להגדיל זיכרון? (מעל לשני סטיקים של 4 כל אחד)?, ואם יש לך המלצה על ספק מתאים אני אשמח.
לגבי SSD אבדוק את התקציב אם בסוף אגיע ל2500 יחד אני מניח שאקח.
אגב, המחירים סבירים בהתחשב באחריות של 3 שנים בבית הלקוח?

תודה רבה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShPe
חבר מתאריך 14.9.08
5460 הודעות
   09:28   29.01.14   
אל הפורום  
  5. אם אתה צריך ריבוי חלונות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   הייתי אומר לך לקחת שתי סטיקים של שמונה גיגה
יוצא באזור ה600 שקל אבל ככה בטוח לא תצטרך לשדרג בעתיד

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shein25 
חבר מתאריך 18.3.02
846 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:48   29.01.14   
אל הפורום  
  6. תודה!  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   חשבתי על זה, אבל האם הלוח ידע להתמודד עם זה? האם מערכת הפעלה תכיר בנפח הזה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShPe
חבר מתאריך 14.9.08
5460 הודעות
   21:11   29.01.14   
אל הפורום  
  9. הלוח יסתדר ואם תתקין 64 ביט לא תהיה בעיה בכלל..  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Corsa16V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.1.04
20220 הודעות, 6 פידבק, 12 נקודות
   18:55   28.01.14   
אל הפורום  
  2. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בקשר להצעות למחשבים, אין לך צורך במחשב השני - הוא overkill לצרכים שלך מהמחשב

לדעתי הכיוון של המחשב הראשון הוא יותר הגיוני, אני לא יודע מאיפה תכננת לרכוש את המחשב

אבל אפשר גם לבנות מערכת עם חלקים יותר איכותיים בפחות בחנות כמו KSP למשל:

גם הייתי ממליץ לבדוק את האופציה של SSD - זה עולם אחר לגמרי מעבודה על כונן מכני זה אמנם ייקר את המחשב אבל אם זה מחשב שאתה מתכנן לשמור לתקופה יותר ארוכה זה לדעתי יהיה שווה את זה מבחינת המהירות של הפעולות שתבצע במחשב

בקשר למחשב הראשון, מה בדיוק הבעיה איתו? למה אתה מתכוון כשאתה אומר "לייצב אותו"?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shein25 
חבר מתאריך 18.3.02
846 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:46   28.01.14   
אל הפורום  
  4. תודה לך!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כמו שעניתי בפוסט הקודם ההמלצות נתקבלו ואשקול בחיוב להוסיף SSD , המחשב הראשון עייף מאוד ואיטי להחריד לדעתי בגלל בעיה בלוח\מעבד שהתעייפו, ואני מייעד אותו אם אצליח לתקנו להיות מחשב סלון בסגנון XMBC או משהו כזה
המחשב הומלץ לי עי בחור פרטי "חן אייקון" אדם נחמד ועושה רושם שאמין שמציע גם אחריות 3 שנים בבית הלקוח לכן מעט עדיף. הדבר היחיד שמפריע לי הוא עלות התקנת מע הפעלה מאחר ולא עשיתי זאת בשנים האחרונות ובגלל שני הזאטוטים שלי לא בטוח שיהיה לי זמן :-)

לוקח את ההמלצה שלך למפרט ואבדוק איתו אם אתה עדיין חושב שהמפרט שהצעת שווה

תודה רבה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3869 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   15:57   29.01.14   
אל הפורום  
  7. דעתי אתה ניגש לבעיה מהכיוון הלא נכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   30 טאבים פתוחים הורגים את המחשב שלך רק בגלל שאתה אוכל לו את הזיכרון.

כל המחשבים שהציעו לך הם של 4G.
כלומר, אתה תקבל בדיוק את אותם הביצועים והמחשב שלך יתחיל להיחנק.

דבר ראשון שאתה צריך לדעת, אם אתה לא משחק במשחקים אתה לא צריך (!!!!) כרטיס מסך חיצוני, הפנימיים של אינטל עושים אחלה עבודה. זה כסף שהולך לפח.

דבר שני, השדרוג הכי טוב שתראה בביצועים בעלות מינלית זה להחליף ל8G זיכרון במקום ה-4 שיש לך, לקנות SSD, לפרמט את המחשב ולהתקין מערכת 64bit (בעדיפות WIN 8.1).

סה"כ זה ייצא לך פחות מ1000 ש"ח.

אה.. ומעבד לא יכול להתעייף, זה לא מנוע של אוטו. גם הלוח בתאוריה לא מתעייף אלא אם כן הקבלים שעליו סיימו את החייהם. אתה זה אתה יכול לבדוק בשניה, רק לפתוח את המחשב ולראות שהם בסדר ולא מנופחים\נוזל מהם חומר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   16:10   29.01.14   
אל הפורום  
  8. בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.14 בשעה 16:27 בברכה, ZiggyMan
 
לא הגבתי באשכול, כי פספסתי את הלינק למפרטים.

1. ההצעה הראשונה שקיבלת בכלל לא רצינית, המעבד לא מתאים ללוח... מי שמציע הצעה כזו, לא ראוי ליחס רציני.

2. אתה לא תרגיש שום שיפור במפרטים שקיבלת, אם לא תגדיל זיכרון.

3. כרטיס מסך מיותר לגמרי במקרה של I5, וכנראה גם בI3 (אם כי הרבה דפים עם אלמטים גרפיים יכולים להעמיס גם ליבה גרפית. לא יודע לאיזה תוכן אתה מכוון)

4. שני המעבדים שהוצעו לך הם מדור קודם (Ivy Bridge) ולא מיוצרים כבר הרבה זמן. לא שזה קריטי, כין אין הרבה הבדל מבחינת ביצועים, יש כן הבדל בליבות הגרפיות ושווה להשקיע בהאסוול.

במקרה של שדרוג המחשב שלך, כן תצטרך להוסיף כרטיס גרפי, הליבה הגרפית חלשה מעט.


הצעה שלי למפרט למחשב חדש שיעמוד בדרישות:

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il
מעבד:
Intel Core i3 4130 3.4Ghz LGA1150 Tray
כמות: 1 - מחיר: ₪527

קירור למעבד:
1150-Intel Original LGA1155 - עד 65W
כמות: 1 - מחיר: ₪28

לוח אם:
Gigabyte GA-B85M-D3H for 1150
כמות: 1 - מחיר: ₪385

מארז:
באנדל תקציבי - Fractal Design Core 1000 + FSP HEXA 400W - בקניית מחשב חדש
כמות: 1 - מחיר: ₪395

זיכרון:
Crucial 8GB DDR3 1600Mhz
כמות: 1 - מחיר: ₪383

קשיח למחשב שולחני:
Plextor PX-128M5S Sata3 Marvell+24nm M5 - בקניית מחשב חדש בלבד
כמות: 1 - מחיר: ₪460

קשיח למחשב שולחני:
Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3
כמות: 1 - מחיר: ₪303

כונן אופטי:
LG DVD-RW x22 Dual Layer Sata Black
כמות: 1 - מחיר: ₪104

הרכבה:
הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח - זמן הספקה עד 7 ימי עבודה
כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪2585
מתחרים בכל הצעה בפורומים!
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים.
תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה
מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 2534 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/23t6ufrd


שדרוג אפשרי לi5 4570 יעלה לך כבר 2953₪.
--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingRyu  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.5.05
57849 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   09:40   30.01.14   
אל הפורום  
  11. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הזיכרון זה בטוח לשדרג ל-8GB או אפילו ל- 16GB אם אתה באמת אומר שפותח 30+ חלונות, אני הייתי הולך על 16GB.

HD תשדרג ל- SSD כמו כן

מעבד הייתי הולך אם כבר על i5 - לא להישאר מאחורה

***לגבי ה30+ חלונות שאתה פותח זה מקרה עוד עדין, חבר שלי משתמש ב- 50 פתוחים קבוע! ויש לו i5 + 8GB + SSD120 והוא עדין מתלונן על זה שזה איטי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3869 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   10:08   30.01.14   
אל הפורום  
  12. אז לחבר שלך יש בעיות במחשב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אני עם i5 מהדור הראשון+HDD רגיל+12G זכרון. WIN8.1+FIREFOX והמחשב טס לא משנה כמה חלונות פתוחים יש לו. אני גם מגיע ל50 במקביל לעוד 1000 דברים שפתוחים ברקע והמחשב עובד מצוין.

לאחותי בכלל יש i3 מהדור השני+HDD רגיל + 8G זכרון. win7+firefox והיא בכלל לא יודעת מה זה לסגור טאבים, והכל אצלה זה YOUTUBE עם 1001 שירים ברקע וSIMS ממוזער למטה. כל פעם שיוצא לי להתיישב על המחשב שלה אני מופתע מחדש, הוא דלוק חודשים בלי רסטרט (רק בהפסקות חשמל) והוא עובד חלק. אני פותח חלון פיירפוקס חדש וזה עובד כאילו רק הדקלתי את המחשב ואין את כל הזבל ברקע.

במילים אחרות - חבר שלך צריך לפרמט, או לסדר את המחשב. זה לא הגיוני מה שאתה אומר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Corsa16V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.1.04
20220 הודעות, 6 פידבק, 12 נקודות
   22:02   29.01.14   
אל הפורום  
  10. צודק  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   לא שמתי לב שהכללתי רק 4 ג'יגה זכרון במפרט שלי

אכן כדאי ללכת על 8 ג'יגה זכרון פנימי במקרה הספציפי הזה של ריבוי חלונות והעמסה על זכרון המחשב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shein25 
חבר מתאריך 18.3.02
846 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:47   30.01.14   
אל הפורום  
  13. חברים יקרים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תודה רבה, זו הסיבה שפניתי רק אליכם, עזרתם מאוד ונתתם לי חומר למחשבה ועכשיו אני מעט יותר סגור על מה אני רוצה וצריך במחשב
החלטתי בכל אופן את המחשב הישן להפוך למדיה סנטר ולכן אני אחפש מישהו אמין שיוכל לאתר את הבעיה אם קיימת בכלל שגורמת לו לזחול בכל מצב. ולפתור לי אותה במינימום עלות.

לגבי מחשב חדש, אני אשמח אם תעזרו לי להתמקד ולרכז מפרט סביר, עם זיכרון גבוה כמו שהצעתם, עם SSD סביר, ספק ולוח טובים. בקיצור בהתבסס על המלצותיכם כאן.
התקציב הוא עד 2500 ללא נלווים (מקלדת וכו) הפעלה אני מניח שאסתדר

לפני סיום, יש מקום להתעקש לקנות מחנות שיש לה פנים מאשר מרשת? ז"א אחריות 3 שנים בבית הלקוח לא משחקת תפקיד אצלכם?

שוב, תודה רבה רבה על המידע!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   16:04   30.01.14   
אל הפורום  
  14. קיבלת בדיוק מפרט כזה כאן באשכול  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   https://rotter.name/nor/hard/21278.shtml#8

זו חנות אמיתית, ואתה יכול ממש ללכת ולקנות בה. אם אתה רוצה שלוש שנים אחריות ושירות, תצטרך לשלם על זה כמובן בנפרד.
מעבר לזה, אם אתה מתכוון לשירות מבחינת חומרה - הרי שהחומרה הזו טובה מאוד. אין שום סיבה שלא תעבוד שלוש שנים. ואם מבחינת תוכנה.. אתה לא קונה תוכנה.


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Corsa16V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.1.04
20220 הודעות, 6 פידבק, 12 נקודות
   18:40   30.01.14   
אל הפורום  
  15. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   תראה אצל הרבה מאיתנו שעוסקים בתיקון מחשבים או מתעסקים עם המחשב רוב החיים עניין האחריות פחות חשוב , אבל השאלה שצריכה לעלות היא מה ההפרש במחירים

אם מדובר בהפרש של 100-200 שקל ואתה חושב שזה בהחלט מצדיק את עניין האחריות עד הבית + אתה מאמין שהחנות הזאת באמת תשאר פתוחה ב3 שנים הקרובות שתוכל לממש דרכם את האחריות אז תלך על זה

אבל אם ההפרש הוא קרוב ל1000 שקל, במידה ותלך על חלקים איכותיים בהרבה מקרים לא תצטרך בהכרח לממש את האחריות ואז זה 1000 שקל שהלכו לשווא

בכל מקרה , רשתות גדולות למיניהם פרוסות בהרבה מקומות במדינה והסבירות היא שיש סניף קרוב לבית שלך ושלא תצטרך לנסוע יותר מדי כדי להביא את המחשב במידה וכן יקרה משהו

בכל מקרה יש לך הצעה טובה מהבחור הנחמד מעליי ואני אוסיף הצעה מKSP שהיא רשת אחרת במידה וזה יותר נוח לך שמבוססת על ההצעה הקודמת שנתתי לך עם שיפצורים :

שני ההצעות בגדול דומות ולא תטעה יותר מדי לכאן או לכאן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shein25 
חבר מתאריך 18.3.02
846 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:34   02.02.14   
אל הפורום  
  16. מודה לכולכם!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אעדכן כשתהיה התקדמות מול המוכר או כשאלך למומלצים שלכם אם לא אסתדר איתו
תודה רבה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shein25 
חבר מתאריך 18.3.02
846 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:00   12.03.14   
אל הפורום  
  17. סגירת מעגל, המפרט הנבחר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רציתי להודות לכולכם, סייעתם לי מאוד בבחירת המפרט המושכל, השלמתי מעט פער מאז הקניה הקודמת
זו הכלה החדשה :-)


860 ₪ - Intel Quad Core i5 4570 3.2Ghz S1150
370 ₪ - * מבצע * - Gigabyte GA-B85M-D3H S1150
320 ₪ - * מבצע * - 8GB (2x4GB) Kingston DDR3 1600Mhz
379 ₪ - * מבצע * - SSD Kingston 120G Sata3 V300
410 ₪ - Seagate 2T 3.5'' Sata3 Barracuda 3 Years Warranty
340 ₪ - * מבצע * - Zalman ZM-T3 (USB3) + FSP 500W BUNDLE
90 ₪ - LG DVD-RW X24 GH24NS90
49 ₪ - Zalman Ultra Quiet CNPS80F 83W
36 ₪ - EVERCOOL Spider 120mm + FILTER
799 ₪ - * מבצע * - LG 23.8'' E2442TC LED

מחיר סופי: למזומן 3653 ₪ | לאשראי עד 10 תשלומים 3726 ₪


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
24213 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   15:30   12.03.14   
אל הפורום  
  18. תתחדש :)  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net