ABA
יומן פעילות לוח שנה מבזקי חדשות תקנון RSS כותרות כותרות לפי תגובה ניקוי קוקיז IP להורדת אפליקציה


"צריך עזרה - שדרוג לפטופ dell ישן"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #26110 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 26110
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   15:31   22.08.20   
אל הפורום  
  צריך עזרה - שדרוג לפטופ dell ישן  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.20 בשעה 15:43 בברכה, TheKid
 
היי
יש ברשותי מחשב dell inspirion n3010
המחשב כרגע עם 2 גיגה ראם ועם הארדיסק רגיל.

שתי בעיות:
1. ראם:
אני רוצה לשדרג ל8 גיגה.
מצאתי במדריך למשתמש שהמחשב תומך ב4גיגה בסלוט (יש שני סלוטים) וגם כתוב שהמהירות היא 1333.
באתר של crucial כתוב שניתן לשדרג עם 1600.
באתר של mrmemory כתוב רק 1333.
כדי לא לקחת סיכון התחלתי לחפש 1333 מצאתי רק ב ivory במחיר שחיטה של 145 שח.

א. האם ניתן לבדוק אם 1600 יתאים ?
ב. האם משהו מכיר מקום לרכוש 1333 במחיר נורמלי נניח עד 100 שח לכרטיס?

2. SSD
אני רוצה לקנות SSD 256 ... איך אדע האם אפשר להתקין אותו במקום ההארדיסק הקיים מבחינה פיזית? ואם כן האם צריך מסגרת או משהו ביחד כדי שהוא יישב בנחת?

תודה
אשמח אם תתייגו אותי בכל תשובה.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תשובות kobe229 23.08.20 02:06 1
     תודה הזמנתי מקווה שיהיה בסדר כבר החלפתי חלקים במחשב זה הקטע הפחות נורא TheKid 23.08.20 07:24 2
         תהיה זהיר עם זה גבר למרות שזה רק זיכרון. aviramof  23.08.20 11:30 3
             אני תמיד זהיר... אני מבין מה אתה מתכוון. TheKid 23.08.20 18:52 6
                 דיברתי איתו במקרה לפני שעתיים כדרך אגב הוא ממש הזמין לוח ומעבד חדשים ב371 שקל. aviramof  23.08.20 20:01 8
                     הוא אמיץ TheKid 24.08.20 06:20 9
     אני עשיתי דבר דומה למחשב דל שלי yoram180 23.08.20 12:26 4
         טוב כבר קניתי אני מקווה שאפשר לסמוך על קובי מקסימום הלכו 200 שח TheKid 23.08.20 18:51 5
             אין לך מה לדאוג :) kobe229 23.08.20 19:28 7
                 לצערי זה לא עובד TheKid 02.09.20 16:29 10
                     יתכן שהסטיקים תקולים kobe229 02.09.20 18:21 11
                         אני לא חושב שהם תקולים TheKid 02.09.20 18:49 13
                         עשיתי F8 עם המצב שרשמת והוא פשוט מתרסט TheKid 02.09.20 19:08 19
                         בדקתי memtest TheKid 02.09.20 22:39 22
                             ואתה לגמרי בטוח שאין לך שום הגדרות בביוס הקשורות לזכרון? kobe229 02.09.20 22:54 25
                                 מכתב TheKid 02.09.20 23:10 28
                                     אכן, אין שום הגדרה kobe229 02.09.20 23:30 29
                                         עדכון TheKid 07.09.20 18:45 30
                                             בשלב הזה, לדעתי זה כבר ניכר שהבעיה היא בלוח אם kobe229 07.09.20 19:08 31
                     שדרגת את הביוס לפני...? Locutus  02.09.20 18:41 12
                         אנסה לעדכן את הביוס TheKid 02.09.20 18:50 14
                             ניסית לעלות בSafe Mode? Locutus  02.09.20 18:53 15
                                 אז הביוס מעודכן TheKid 02.09.20 18:57 16
                                     החזרת למצב AHCI בSATA CONTROLLER? Locutus  02.09.20 19:03 17
                                         כן זה במצב AHCI TheKid 02.09.20 19:05 18
                                             יש לך אפשרות לעלות עם Windows PE 10 דרך USB? Locutus  02.09.20 21:17 20
                                                 ניסיתי TheKid 02.09.20 22:28 21
                                                     נשמע כמו סטיק, תנסה להריץ Memtest תראה אם תקבל שגיאות Locutus  02.09.20 22:46 23
                                                         תגובה 22 TheKid 02.09.20 23:01 27
                                                     נכבה לגמרי או מפעיל את עצמו מחדש? זה לא ברור kobe229 02.09.20 22:52 24
                                                         נכבה לגמרי TheKid 02.09.20 23:00 26

       
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק		   02:06   23.08.20   
אל הפורום  
  1. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. 1600 מתאים אחורנית (אז אין אם זה שום בעיה). אבל בקשר למחיר, קח שניים כאלה:
https://ksp.co.il/m/uin/15673

2. כל SSD יעבוד בלי בעיה (רק מסוג SATA כמובן), ולא, לא צריך לרכוש מתאם בשביל זה (אלא להשתמש בקיים, שמחובר כרגע לקשיח הרגיל) זו מעין מסגרת מתכת כזאת שמוברגת אליו ואל הלוח, כפי שניתן לראות ב2:59 בוידאו הבא:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

אגב, אפשר גם למצוא בקיבולת של 480/500 בהפרשי מחיר זניחים, לדוגמא זה:
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=23562

בכל אופן, אני ממליץ לך להעזר בService Manual גם:
https://downloads.dell.com/manuals/all-products/esuprt_laptop/esuprt_inspiron_laptop/inspiron-13_service%20manual_en-us.pdf

בהצלחה.

@TheKid@



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   07:24   23.08.20   
אל הפורום  
  2. תודה הזמנתי מקווה שיהיה בסדר כבר החלפתי חלקים במחשב זה הקטע הפחות נורא  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
48224 הודעות, 17 פידבק		   11:30   23.08.20   
אל הפורום  
  3. תהיה זהיר עם זה גבר למרות שזה רק זיכרון.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   יש איזה מישהו שעזרתי לו להזמין זיכרונות לנייד
בפייסבוק הבעיה היא שבדגם שלו זה לא היה נגיש
במיוחד היה צריך לפרק הרבה בסוף הוא הרס איזה
כבל פלט, לא הצליח להחליף אותו כי זה דרש הלחמות
ולא יודע מה עוד בסוף הוא זרק את הנייד לפח או
תרם אותו משהו כזה וזה משהו חדש שהוא קנה ב800 שקל מאלי אקספרס אבל זה מחשב שעבד מצויין כמובן לפני השידרוג.אני מאוד מקווה שאצלך זה יותר נגיש כי אם לא אני לא ממליץ לנסות לבד גבר באמת שלא.


@TheKid@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   18:52   23.08.20   
אל הפורום  
  6. אני תמיד זהיר... אני מבין מה אתה מתכוון.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
48224 הודעות, 17 פידבק		   20:01   23.08.20   
אל הפורום  
  8. דיברתי איתו במקרה לפני שעתיים כדרך אגב הוא ממש הזמין לוח ומעבד חדשים ב371 שקל.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   https://ibb.co/xMKyvrT


@TheKid@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   06:20   24.08.20   
אל הפורום  
  9. הוא אמיץ  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yoram180 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.8.13
1600 הודעות, 2 פידבק		   12:26   23.08.20   
אל הפורום  
  4. אני עשיתי דבר דומה למחשב דל שלי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   שידרגתי כמה דברים

1. החלפתי זכרון מ 8 גיגה ל 16
2. החלפתי דיסק קשיח ל SSD
3. הוצאתי את ה CD ושמתי במקומו את הדיסק הקשיח.

קניתי חומרים מאמזון שם יש תוכנה שבודקת את הזכרון שאתה צריך לפי ה serv tag של דל
עובד הכל מצויין המחשב נהיה מטוס

צריך גם מידי פעם לעדכן דרייברים וביוס באתר של דל

בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   18:51   23.08.20   
אל הפורום  
  5. טוב כבר קניתי אני מקווה שאפשר לסמוך על קובי מקסימום הלכו 200 שח  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק		   19:28   23.08.20   
אל הפורום  
  7. אין לך מה לדאוג :)  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   @TheKid@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   16:29   02.09.20   
אל הפורום  
  10. לצערי זה לא עובד  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
חיברתי את שני הזכרונות החדשים והמסך כחול הופיע
שמתי אחד אחד כל פעם בסלוט אחר...ומסכים כחולים
זה קורה בזמןש הסמל של הווינדוס עולה...
החזרתי את הזכרונות הישנים והכל עובד.

אני עם WINDOWS7


@kobe229@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק		   18:21   02.09.20   
אל הפורום  
  11. יתכן שהסטיקים תקולים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.09.20 בשעה 18:25 בברכה, kobe229
 
אבל לא הייתי ממהר לקבוע זאת. קודם כל תראה אם יש לך הגדרות הקשורות לזכרונות בביוס (ובמידה וכן, ודא שהם מוגדרים בהתאם לזכרונות הספציפיים) וגם, בדוק אם memtest86:
https://www.memtest86.com/download.htm
ומה בדיוק זה מראה לך במסך הכחול? אתה יכול לראות אותו אם תלחץ F8 לפני שהוינדוס עולה ותבחר בDisable automatic restart on system failure

@TheKid@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   18:49   02.09.20   
אל הפורום  
  13. אני לא חושב שהם תקולים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אין הגדרות שקשורות לזכרונות אבל אני רואה בביוס שהם מחוברים... כלומר שאני שם אחד אני רואה 4 גיגה ושאני שם שניים אני רואה 8 גיגה.
לגבי המסך הכחול לא הכרתי אבדוק עכשיו

@kobe229@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   19:08   02.09.20   
אל הפורום  
  19. עשיתי F8 עם המצב שרשמת והוא פשוט מתרסט  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  

@kobe229@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   22:39   02.09.20   
אל הפורום  
  22. בדקתי memtest  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   הפעלה עם שתי הזכרונות או זיכרון אחד מרסטט את המחשב בערך אחרי 15 אחוז

@kobe229@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק		   22:54   02.09.20   
אל הפורום  
  25. ואתה לגמרי בטוח שאין לך שום הגדרות בביוס הקשורות לזכרון?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אפילו לא של קביעת המתח? וגם, תביא את הדגמים המלאים של הזכרון החדש וגם הישן, שאני יראה אם יש איזהשהו הבדל מהותי (למרות שלא אמור להיות)

@TheKid@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   23:10   02.09.20   
אל הפורום  
  28. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.09.20 בשעה 23:22 בברכה, TheKid
 

@kobe229@





                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק		   23:30   02.09.20   
אל הפורום  
  29. אכן, אין שום הגדרה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   בכל אופן, אין הבדל מהותי בין הישן לחדש (שניהם DDR3 רגילים של 1.5V) אז או שנפלת על סטיקים תקולים, או שמדובר בבעיית אי תאימות אם הלוח (שזה יותר נדיר). בכל אופן, בKSP עד כמה שאפשר לראות אין מלאי של אותם סטיקים כרגע (אז סביר להניח שיחליפו לך אותם באחרים) וכנראה זה מה שיביאו:
https://ksp.co.il/?uin=29060&ver=2
זה מסוג DDR3L (מתח נמוך) של 1.35V (ולמרות שאין מידע מהצד של דל שהנייד שלך תומך בסוג זה ספציפית, לפי האתר של Crucial הוא אמור לתמוך) אז מקווה שיהיה לך יותר מזל אחרי ההחלפה!

@TheKid@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   18:45   07.09.20   
אל הפורום  
  30. עדכון  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   רכשתי
KVR13S9S8

ואותה התנהגות בדיוק.

די אובד עצות

@kobe229@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק		   19:08   07.09.20   
אל הפורום  
  31. בשלב הזה, לדעתי זה כבר ניכר שהבעיה היא בלוח אם  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   ואין מה לעשות אם זה.

@TheKid@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק		   18:41   02.09.20   
אל הפורום  
  12. שדרגת את הביוס לפני...?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   לפני הSRV TAG, תעדכן לביוס הכי עדכני

אתה רואה מסך רגיל או שהמסך הכחול מגיע בW7?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   18:50   02.09.20   
אל הפורום  
  14. אנסה לעדכן את הביוס  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   רואה מסך רגיל הכל בסדר... ואז מגיע המסך של הטעינה של הווינדוס רואים נקודה מאחד הריבועים מגיעה ואז מגיע המסך הכחול...
בפעם הבאה הוא מבקש לעלות בREPAIR אבל כל פעם שאני לוחת על זה הוא חוזר לבקש REPAIR


@Locutus@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק		   18:53   02.09.20   
אל הפורום  
  15. ניסית לעלות בSafe Mode?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   איפסת ביוס במקרה?
ניסית לעלות עם סטיק בודד? כל פעם אחד אחר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   18:57   02.09.20   
אל הפורום  
  16. אז הביוס מעודכן  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
איפסתי את הביוס לדיפולטס וזה לא פתר את הבעיה.
לא ניסיתי לעלות בSAFE MODE
ניסיתי עם סטיק בודד - לא עובד.


@Locutus@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק		   19:03   02.09.20   
אל הפורום  
  17. החזרת למצב AHCI בSATA CONTROLLER?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   שני הסטיקים במצב בודד לא נתנו לך לעלות?


תנסה SAFE MODE


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   19:05   02.09.20   
אל הפורום  
  18. כן זה במצב AHCI  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   כל אחד מהם ניסיתי בכל אחת מהאפשרויות ועלה מסך כחל

SAFE MODE ששניהם יחד לא עובד

@Locutus@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק		   21:17   02.09.20   
אל הפורום  
  20. יש לך אפשרות לעלות עם Windows PE 10 דרך USB?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   22:28   02.09.20   
אל הפורום  
  21. ניסיתי  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   פעם ראשונה היה מסך כחול שדיבר על איזה בדיקת קרנל שנכשלה
פעם שנייה פשוט נכבה
פעם שלישית מסך כחול עם שגיאת אתחול משהו עם NTFS.SYS
פעם רביעית פשוט נכבה

@Locutus@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק		   22:46   02.09.20   
אל הפורום  
  23. נשמע כמו סטיק, תנסה להריץ Memtest תראה אם תקבל שגיאות  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   23:01   02.09.20   
אל הפורום  
  27. תגובה 22  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
https://rotter.name/nor/hard/26110.shtml#22


@Locutus@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק		   22:52   02.09.20   
אל הפורום  
  24. נכבה לגמרי או מפעיל את עצמו מחדש? זה לא ברור  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   בגדול, אפילו כאשר יש סטיק תקול או חוסר תאימות כלשהו אם הלוח, זה לא אמור לגרום לכיבוי מוחלט, אלא רק להפעלה מחדש או מסך כחול.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק		   23:00   02.09.20   
אל הפורום  
  26. נכבה לגמרי  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  

@kobe229@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net