ABA


"לפעמים אני חושב איך עדיין לא העיפו את הדיסק המכני"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #26752 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 26752
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   22:08   20.11.22   
אל הפורום  
  לפעמים אני חושב איך עדיין לא העיפו את הדיסק המכני  
 
   כל הזכרונות פלאש קיימים כלכך הרבה שנים
התקדמו SSD NVME בגדלים קטנים מהירויות עצומות שאין מה להשוות

בגודל של כונן 3.5 אפשר לדחוף בכיף איזה 10 כונני פלאש ולהגיע לנפחים של עשרות טרה בייטים
אם לא מאות ועם משקל קטן וצריכת חשמל נמוכה

אבל עדיין כל השרתים שמכילים אחסון גדול או כונני NAS ביתיים מכילים דיסקים מכניים 3.5

נראה כאילו אין התקדמות בשנים האחרונות
שהמחירים צריכים להתייצב ולהיות כבר בשוק SSD של 20 טרה כמו שיש מכני רגיל

מבחינת אמינות אני מניח שיש הרבה חילוקי דעות
אבל בא נניח שתמיד צריך להחזיק איזה גיבוי למקרה של נפילה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לפעמים מה שמעניין זה המחיר פר ג'יגה. ובנפחים הגדולים עדיין הדיסקים לוקחים ZiggyMan  20.11.22 22:53 1
  כי יש מכונות שיודעות לנצל טוב מחיר לGB עם ביצועים טובים ביחס עלות תועלת טובה The Boss  21.11.22 08:27 2
     כן האמת שעדיין אפשר לקבל ביצועים יפים במערכי raid The Slayer  21.11.22 09:34 3
         יש כונני ssd בנפחים גבוהים, אבל המחירים בהתאם Mad Hatter 21.11.22 09:39 4
         יש ויש ZiggyMan  21.11.22 09:47 5
             זהו שאני חושב שזה מפגר לגמרי המחיר הזה The Slayer  21.11.22 12:46 7
                 יש פה איזו פונקציה של גודל ZiggyMan  21.11.22 14:14 10
                     לא חייב אפילו ממש בקר The Slayer  21.11.22 15:57 12
         עלות הייצור גבוהה. היום לקנות 10 טרה בדיסק מכני עולה 1300 שקל לדיסקים של NAS מעיד_נאמן 21.11.22 10:19 6
             קניתי אתמול 18TB חיצוני של סיגייס מKSP ב1500 שקל The Slayer  21.11.22 12:48 8
                 ממליץ ממש בחום לקנות NAS . זה עולם אחר מבחינת ניהול הקבצים והגיבוי. עם יכולת מעיד_נאמן 21.11.22 13:32 9
                     יש לי סוג של nas שהכנתי עם פונקציוליות יותר גבוהה מסינולגי The Slayer  21.11.22 15:53 11
  יש פה נטו עניין של אמינות מול מהירות efi-elian 21.11.22 18:23 13
     אני מניח שהאמינות עולה עם הזמן The Slayer  21.11.22 18:44 14
         לדעתי אתה מסתכל על זה מאוד בקטן. The Boss  22.11.22 21:54 15
             אבל HDD צורך יותר חשמל מ-SSD גם, זו אחת הסיבות שמתישהו בטח יעברו לזה sedate1 23.11.22 00:34 16
                 נניח שצורכים כפול, אבל צריכת החשמל זניחה. כמה וואטים לפה או לשם ZiggyMan  23.11.22 07:03 17
                 עלות הפרשי צריכת חשמל זניחה ביותר אם בכלל משווים לפי HDD per PB vs SSD per PB The Boss  23.11.22 08:11 18
                     תגידו רגע ומה הסיפור שהכניסו גז אינרטי לתוך הכוננים HDD כדי להקטין חיכוך? sedate1 23.11.22 14:00 19
                         שמעתי את זה כבר לפני עשור לפחות ZiggyMan  23.11.22 15:05 20
                             מעניין ממש sedate1 23.11.22 19:37 22
                             זה מדהים שבכלל משקיעים בזה במקום לסיים עם הטכנולוגיה The Slayer  24.11.22 12:15 23
                                 חכה שתשמע שעדיין משתמשים בקלטות גיבוי באיכסון נתונים... ZiggyMan  24.11.22 12:53 24
                                     וואלה לא הכרתי אבל זול פיצוצים ראיתי גם 30TB בפחות מ400 שקל The Slayer  24.11.22 14:24 25
                                         לא רלוונטי לשימוש סטנדרטי. טוב רק לגיבוי, כי הקבצים לא נגישים במיידי כמו דיסק ZiggyMan  24.11.22 16:11 26
                                 הם עדיין לא מצליחים לאחסן נפחים גדולים על SSD כדי שיהיה משתלם אה? sedate1 29.11.22 13:11 27
                                 חבל שלא באת איתי לסיבוב בסטימצקי. ראיתי מחזה שחשבתי שלא אראה שוב ZiggyMan  29.11.22 18:21 28
                                     😅 זה לפלוצים שחושבים שהם ''קולים'' (''קול'', סלנג משנות השמונים) קופיקו 29.11.22 19:04 29
                                         העניין הוא שיש לזה שוק, ובארץ זה עוד בקטן ZiggyMan  29.11.22 21:46 31
                                     חחח כן שמעתי שזה חוזר קצת עכשיו למי שרוצה לשמוע The Slayer  30.11.22 16:55 32
                         מכתב The Boss  23.11.22 18:45 21
  החברה שלי מפתחת מערכת שדורשת כ - 100-200TB שטח אחסון, פר *מכונה* MiniGonzo 29.11.22 20:32 30
     אם כבר אני אשאל כאן מאשר לפתוח עוד אשכול The Slayer  30.11.22 17:04 33
         תשובה מורכבת MiniGonzo 01.12.22 16:06 34
             קודם כל תודה על התשובה The Slayer  01.12.22 23:29 35
                 בעיקרון, אני ממליץ על HDD לגיבוי ארוך טווח ולא על SSD MiniGonzo 03.12.22 10:17 36
                     כן אני מבין אבל אני לא יודע מה היתרון הגדול יותר The Slayer  03.12.22 11:48 37
                         נפילה של דיסקים מאוד נדירה. מה גם שנעילת ראשים אמורה למנוע MiniGonzo 04.12.22 10:35 38
                             האמת אני לא מכיר את כל הדברים שרשמת The Slayer  04.12.22 13:39 39
                                 עד כמה שאני רואה אין מידע על מגבלת הכתיבות של הדיסק (חיפשתי גם באתר של היצרן) MiniGonzo 04.12.22 16:25 40
                                     כן לא מתכוון לכתוב עליו כתיבות מרובות The Slayer  04.12.22 22:06 41
                                         בהצלחה :) MiniGonzo 05.12.22 12:26 42

       
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות
   22:53   20.11.22   
אל הפורום  
  1. לפעמים מה שמעניין זה המחיר פר ג'יגה. ובנפחים הגדולים עדיין הדיסקים לוקחים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
7812 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   08:27   21.11.22   
אל הפורום  
  2. כי יש מכונות שיודעות לנצל טוב מחיר לGB עם ביצועים טובים ביחס עלות תועלת טובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יותר מפתרונות אחרים + אמינות.

הכוונה למכונות לספקיות ענן.

@The [email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   09:34   21.11.22   
אל הפורום  
  3. כן האמת שעדיין אפשר לקבל ביצועים יפים במערכי raid  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אבל גם נראה לי שאני לא מבין למה אין עדיין כבר כונני ssd מעל 4 טרה שזמינים ללקוח כמו שנפוצים כוננים של 20 טרה ב3.5

וזה עוד בלי קשר למחיר שעדיין גבוה מאוד
כי זה נראה שבקלות אפשר לבנות משהו כזה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1844 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   09:39   21.11.22   
אל הפורום  
  4. יש כונני ssd בנפחים גבוהים, אבל המחירים בהתאם  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות
   09:47   21.11.22   
אל הפורום  
  5. יש ויש  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   הנה לדוגמה כונן 2.5" בנפח 15TB ובמחיר זעום של 21 אלף שקל דיסק מכני בנפח הזה עולה אולי 1000.
https://www.senetic.co.il/product/MZWLJ15THALA-00007?gclid=Cj0KCQiAveebBhD_ARIsAFaAvrGjxS3MJ8C745HbdVN39yPM15eCABUGICRaMnvgOHJX19aafs0NOQsaAu6REALw_wcB

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   12:46   21.11.22   
אל הפורום  
  7. זהו שאני חושב שזה מפגר לגמרי המחיר הזה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   הרי אם לוקח 4 כונני NVME שכל אחד עולה בסביבות 350 דולר
כלומר השגתי 16 טרה בייט באזור 6-7 אלף שקל
אני שם אותה באיזה בקר שאפילו לא צריך RAID0 אלה משהו פשוט שמאחד כוננים וברגע שאחד נגמר אז נכתב לשני

עולה לי בקלות שליש מחיר עם אמינות יותר גבוהה
מה הבעייה בעלויות יצור האלה אני לא מבין

@[email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות
   14:14   21.11.22   
אל הפורום  
  10. יש פה איזו פונקציה של גודל  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   כנראה בקרים לSSD שיודעים לנהל נפחים כאלה יותר נדירים ויקרים. יתכן גם שהגודל הפיזי מכתיב שימוש ברכיבים עתירי נפח זיכרון ליחידה, שעולים יותר.
הרי לא מדובר פה בכמה דיסקים קטנים שאוחדו עם בקרצ'יק, אלא ניהול נפח מלא של זיכרון.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   15:57   21.11.22   
אל הפורום  
  12. לא חייב אפילו ממש בקר  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אלא מיני פיסי או ראסבררי שיכול להחזיק תעבורה גבוהה בדיסק

פשוט לחבר את כולם ולהפעיל משהו תוכנתי
אתה מקבל בקלות nas קטן מבוסס ssd שגם לא צורך הרבה.

כל כונן 3.5 הצריכה שלו כמעט 10 וואט לעומת ssd שצורך אפילו פחות מ4


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
180 הודעות
   10:19   21.11.22   
אל הפורום  
  6. עלות הייצור גבוהה. היום לקנות 10 טרה בדיסק מכני עולה 1300 שקל לדיסקים של NAS  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ותנסה לקנות את אותו דבר בSSD... פי 5 לפחות.

ומערכת RAID מגינה על הקבצים לא פחות טוב מSSD, ואולי אפילו יותר


בדיוק קניתי אתמול NAS נוסף של SYNOLOGY
ושלוש דיסקים של 4T


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק
   12:48   21.11.22   
אל הפורום  
  8. קניתי אתמול 18TB חיצוני של סיגייס מKSP ב1500 שקל  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   כי נהיו לי קצת אוספי כוננים חחח
אז אני מעביר לשם הרבה
וכונן אחד של 10 טרה שהיה לי חיצוני הפכתי לפנימי במקום 1 טרה

אם הייתי יכול לעבור לSSD במחיר שפוי הייתי עושה את זה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
180 הודעות
   13:32   21.11.22   
אל הפורום  
  9. ממליץ ממש בחום לקנות NAS . זה עולם אחר מבחינת ניהול הקבצים והגיבוי. עם יכולת  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   גישה מרחוק ישירות ברשת.

תענוג

אני מפעיל 2 נאסים במשרדים. שכל המחשבים מחוברים לתיקיות ברשת , ואז אני מנהל משתמשים.
כל אחד עם התיקייה שהוא מורשה אליה, ויש תיקיות משותפות של קריאה בלבד.


ולמשתמש הביתי, אפשר להתקין מציגי וידאו ומציגי תמונות שאפשר להציג ישירות במסכים בבית.
סוג של גוגל תמונות שלך אישי. בקניה חד פעמית בלי להיות תלוי בחברה חייצונית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק
   15:53   21.11.22   
אל הפורום  
  11. יש לי סוג של nas שהכנתי עם פונקציוליות יותר גבוהה מסינולגי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אבל שם שמתי כונן של חצי טרה

אני מעדיף את הכונן שלי לא מחובר לרשת וגם שרב הזמן לא יפעל כדי שישחק פחות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
efi-elian
חבר מתאריך 18.7.16
90 הודעות
   18:23   21.11.22   
אל הפורום  
  13. יש פה נטו עניין של אמינות מול מהירות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ה SSD מהיר בצורה קיצונית, זה מעולה וטוב לדיסק מערכת הפעלה.
אבל למי ששומר חומרים , המכני עולה על הSSD בקלות, הן מבחינת האמינות, הן מבחינת המחיר, היעילות וכדומה.

תשאיר את הSSD למערכת הפעלה נטו , חומרים . תשמור על מכני.

מנסיון רע עם SSD על שלל יצרניו, ייקח לי המון המון זמן לתת אמון בSSD ככלי קיבול לקבצים לאורך זמן. (הדבר רלוונטי גם לכונני אכסון דומים, כרטיסי זכרון של מצלמות וכו')


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק
   18:44   21.11.22   
אל הפורום  
  14. אני מניח שהאמינות עולה עם הזמן  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   וגם לגבי דיסק מכני חייב לעשות איזה RAID שימנע נפילות
אז אני מניח שגם פה אותו הדבר ברגע שיהיה מחיר נח
כל אחד יוכל לשים שרת ביתי קטן עם כמה NVME שלא מרעיש ולא צורך הרבה חשמל
וכמובן עם אמינות של נפילות

המחיר חייב לרדת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
7812 הודעות, 2 פידבק
   21:54   22.11.22   
אל הפורום  
  15. לדעתי אתה מסתכל על זה מאוד בקטן.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   תחשוב על שחקיות גדולות של שירותי ענן (AWS, GCP, AZURE) איזה מערכות ענק של אכסון יש להן שמבוססות של HDD.
היחס של עלות תועלת, תוכלת חיים פר GB מטיב עם HDD.
יש להן מערכות שמשפרות ביצועים גם בשימוש עם HDD (למשל המידע נכנס בקצב איטי יותר לכוננים ויש זיכרון מהיר שמטפל בבקשות בקצבים גבוהים יותר).

זה עוד בלי קשר למערכות איכסון אחרות שיש להם קצבים מטורפים ומתאים לארגונים.


@The [email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4440 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   00:34   23.11.22   
אל הפורום  
  16. אבל HDD צורך יותר חשמל מ-SSD גם, זו אחת הסיבות שמתישהו בטח יעברו לזה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   נכון שהעלות מול תועלת כרגע לטובת HDD כי הם לפעמים גם מחזיקים 5 שנים ויותר, אבל צורכים לדעתי פי 2 או משהו יותר חשמל מ SSD?
וכשהמידע מגובה על כמה HDD במקביל לא חשוב אם פעם ב.. הולך HDD


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות
   07:03   23.11.22   
אל הפורום  
  17. נניח שצורכים כפול, אבל צריכת החשמל זניחה. כמה וואטים לפה או לשם  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   גם אם תכניס את הפרשי הצריכה לעלות הכוללת ותכפיל באורך החיים הממוצע, עדיין HDD במחיר לנפח יהיה משתלם יותר בעשרות אחוזים.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
7812 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   08:11   23.11.22   
אל הפורום  
  18. עלות הפרשי צריכת חשמל זניחה ביותר אם בכלל משווים לפי HDD per PB vs SSD per PB  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ביחס לעלות הכוננים.
תחשוב איזה כמויות אדירות, למשל לשירות של AWS שנרא Snowmobile, ארגון יכול להעביר עד 100PB בפעם אחת במשאית סמיטריילר. יש עוד ארגונים שמאכסנים שם, יש אזורים שונים בעולם של חוות שרתים ו AWS לא היחידה.

השוואה מול צרכן ביתי לא במשחק בכלל

@[email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4440 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   14:00   23.11.22   
אל הפורום  
  19. תגידו רגע ומה הסיפור שהכניסו גז אינרטי לתוך הכוננים HDD כדי להקטין חיכוך?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   הכניסו חנקן N2 וזה עזר? מישהו יודע?
כי לפי ההודעה גם נראה שה HDD ימשיכו לחגוג עוד שנים על גבי שנים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות
   15:05   23.11.22   
אל הפורום  
  20. שמעתי את זה כבר לפני עשור לפחות  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.11.22 בשעה 15:16 בברכה, ZiggyMan
 
ונדמה לי הליום או משהו.
עריכה: הנה משהו מ2014, שמדבר על המצאה מ2013:
https://www.extremetech.com/computing/189813-western-digital-unveils-worlds-first-10tb-hard-drive-helium-filled-shingled-recording
שכמובן פורסם גם פה
https://rotter.name/cgi-bin/nor/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22154&forum=hard&viewmode=all


Western Digital’s new 10TB hard drive uses the same HelioSeal technology that debuted with WD’s first 6TB hard drive in November 2013. HelioSeal essentially means that helium is hermetically sealed inside the drive — it can never get out, and air (and other contaminants) can never get in. In short, a helium atmosphere provides a lot less resistance than normal air, allowing for more platters (up to eight, I believe) while still using less power. Western Digital’s own figures put the power consumption of helium-filled drives at 23% less than its own conventional air-filled drives. Multiplied out over the thousands of drives that you might have in a data center, and you’re talking big energy savings.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4440 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   19:37   23.11.22   
אל הפורום  
  22. מעניין ממש  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   12:15   24.11.22   
אל הפורום  
  23. זה מדהים שבכלל משקיעים בזה במקום לסיים עם הטכנולוגיה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   זה כמו שישיקעו במסך CRT שיהיה יותר טוב
או כמו שישיקעו בשפופפרות ריק ולא בטרניסטורים
וידאו וDVD כל החלקים הנעים האלה האלה זה מתכון לתקלות ולא סתם סיימו איתם
אתה לא תראה היום מישהו מסתובב עם דיסקמן אלא עם MP3 קטנטן בלי הרבה תקלות

אז כל הנגנים \ טאבלטים כבר מזמן בלי חלקים נעים אבל עדיין יש היום לפטופים עם HDD רגיל

הדיסק קשיח זה מרגיש לי הדבר האחרון שנשאר היום עם חלקים נעים שלא העיפו אותו

עד השלב הבא שישקיעו בפתרונות קירור ללא כל מיני נוזלים או מאווררים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות
   12:53   24.11.22   
אל הפורום  
  24. חכה שתשמע שעדיין משתמשים בקלטות גיבוי באיכסון נתונים...  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   למעשה זה אמצעי האיכסון הזול ביותר, ובפער. לדוגמה 200₪ ל15TB, וזה עוד בארץ. בטח בחו"ל זה 20$.
https://directb2b.co.il/product/קלטת-גיבוי-hpe-c7977a-lto-7-ultrium-15tb-data-cartridge/

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   14:24   24.11.22   
אל הפורום  
  25. וואלה לא הכרתי אבל זול פיצוצים ראיתי גם 30TB בפחות מ400 שקל  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   מה שכן הכונן הקורא זה איזה 3500 דולר חחח שזה כנראה משתלם אם באמת יש לך איזה PT של נתונים.


נראה לי שזה בעיקר טוב בשביל לאחסן קבצי וידאו גדולים באיכות גבוהה
ואולי גם לכל מיני קבצי ISO כמו משחקים היום ששוקלים עשרות גיגות.

כנראה לחברות גדולות שמחזיקות הרבה וידאו זה משמעותי אבל למשתמש הרגיל עדיף HDD


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות
   16:11   24.11.22   
אל הפורום  
  26. לא רלוונטי לשימוש סטנדרטי. טוב רק לגיבוי, כי הקבצים לא נגישים במיידי כמו דיסק  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   קלטת. צריך להריץ סרט מפה לשם.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4440 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   13:11   29.11.22   
אל הפורום  
  27. הם עדיין לא מצליחים לאחסן נפחים גדולים על SSD כדי שיהיה משתלם אה?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   את העניין עם ה CRT פתרו, העיפו את הנפח ;)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות
   18:21   29.11.22   
אל הפורום  
  28. חבל שלא באת איתי לסיבוב בסטימצקי. ראיתי מחזה שחשבתי שלא אראה שוב  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קופיקו
חבר מתאריך 8.4.17
457 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:04   29.11.22   
אל הפורום  
  29. 😅 זה לפלוצים שחושבים שהם ''קולים'' (''קול'', סלנג משנות השמונים)  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   סליחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות
   21:46   29.11.22   
אל הפורום  
  31. העניין הוא שיש לזה שוק, ובארץ זה עוד בקטן  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   בניו-יורק הייתי בחנות תקליטים שמוכרת רק תקליטים. אנשים קונים פטיפונים, בכמויות. כמדומני שדנון כתבו איפשהו שנה שעברה שכמויות הפטפונים שנמכרו עברו את מכשירי הCD.
פלצנים או לא, מדובר בתופעה מתפשטת.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   16:55   30.11.22   
אל הפורום  
  32. חחח כן שמעתי שזה חוזר קצת עכשיו למי שרוצה לשמוע  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   אני זוכר שלפני 20 שנה היה לי פטיפון חדש לגמרי וגדול בערך ברוחב 80 ס"מ
אני לא זוכר מאיפה בכלל השגנו את זה
אבל מה שכן לא היה לי אפילו תקליט אחד לשמוע בו
נולדתי בשנת 88 כך שאף פעם לא באמת יצא לי להשתמש בזה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
7812 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   18:45   23.11.22   
אל הפורום  
  21. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   https://blog.westerndigital.com/race-to-seal-helium/

הליום עובד בטמפ' קרירה יותר וכאשר הוא אטום בתוך הכונן, הוא שומר על הלחות.
בגדול זה גורם לשיפור של צריכת החשמל ונותן אמינות טובה יותר. גם מאפשר ליצור כוננים בנפח גדול יותר.

@[email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות
   20:32   29.11.22   
אל הפורום  
  30. החברה שלי מפתחת מערכת שדורשת כ - 100-200TB שטח אחסון, פר *מכונה*  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   (ופרויקט יכול לכלול אי-אילו מכונות).

אם היינו מבוססים על FLASH בלבד, עלות המכונות היתה מוכפלת פי כמה, בסדרי גודל.
אז המערכת שלנו מורכבת מ - 20% SSD \ NVME (תלוי בתצורה) ו 80% HDD (ואנחנו עובדים על דרכים להוריד את אחוז ה FLASH).

ואגב, יחס כתיבות קריאות אצלנו הוא כ - 100 ל 1 ("לטובת" כתיבות), מה שאומר שבממוצע, יש לנו יותר בעיות עם דיסקים FLASH שמסיימים את כמות הכתיבות שלהם מאשר HDD...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק
   17:04   30.11.22   
אל הפורום  
  33. אם כבר אני אשאל כאן מאשר לפתוח עוד אשכול  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   קודם כל אני מניח שלחברות עם אחסונים כאלה אין כרגע כלכך ברירות

השאלה אז ככה לגבי האמינות
יוצא לי לראות פרסומים שהSSD נחשבים כבר היום אמינים אפילו הרבה יותר מHDD
לפחות מה5 שנים האחרונות

מה שמפחיד אותי זה הכמות כתיבות שבעצם דופקת את הפלאש

אני שוקל לקנות SSD עם הגנה קשיחה
כי מפחיד אותי בסוף איזה HDD חיצוני שיכול ליפול לריצפה וזהו כל המידע אבוד
לכן חשוב לי משהו קטן שלא חייב בו הרבה נפח רק למידע אישי
ואני מניח שזה משהו שלא יהיה בו הרבה כתיבות קריאות אלא לגיבוי שיושב בארון

זה משהו שכדאי לעשות?

מצד אחד HDD עובד בצורה מגנטית וכנראה יותר יציב ככה שהמידע לא יעלם בקלות
מצד שני הפלאש אין לי מושג אם אחרי כמה שנים המטען שקיים שם יכול להתפרק

@[email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות
   16:06   01.12.22   
אל הפורום  
  34. תשובה מורכבת  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.22 בשעה 16:14 בברכה, MiniGonzo
 
ל FLASH יש בעיה עם כתיבה, בעיקר כתיבה רנדומלית. כל סקטור FLASH מוגבל ל X כתיבות (כמה עשרות אלפים) וגרוע מכך, אתה לא יכול לכתוב סקטור בודד, אתה חייב לכתוב קבוצה של סקטורים (בהתאם לסוג ה FLASH, יהיה זה SLS\MLC\QLC\TLC וכיו"ב), מה שמקשה עוד יותר על FLASH ודורש איזון כתיבות מורכב (שיכול להיכשל).

לשימוש בייתי, כנראה ש SSD עדיף. תתקשה מאוד להגיע לכמות הכתיבות המקסימליות של FLASH MLC mixed-use שלא לדבר על SLC write optimized.
אבל אם יש לך מערכת שכותבת 24X7, אתה צריך לשקול דיסק רגיל.

@The [email protected]

אגב, אם אתה מדבר על שמירה לשנים רבות, כנראה שדיסק מגנטי עדיף - אבל אני ממש לא מומחה.
בנוסף, שווה לך לשקול שימוש בקלטות גיבוי, אלה אמנם איטיות ודורשות כוננים יקרים, אבל בנויות לאחסן מיידע לשנים ארוכות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק
   23:29   01.12.22   
אל הפורום  
  35. קודם כל תודה על התשובה  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   לגבי קלטות גיבוי זאת נראה לי לא אופציה עם המחיר היקר
זה גם נראה לי ממש לגיבוי גדול כמו סרטים ולא למשתמש ממוצע

אני חושב שמה שאעשה זה להחזיק כונן אחד HDD ואחד SSD
נשמע הכי בטוח
הרי גם ככה חייב להחזיק שני כוננים כדי שאם אחד הולך יש את השני

ואין לי גיבוי 24/7 יש לי איזה NVME שמשמש בעיקר תחנת גיבוי מהטלפון כתחנת ביניים כזאת
כשצריך מגבה לכוננים הפרטים שלא מחוברים קבוע

@[email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות
   10:17   03.12.22   
אל הפורום  
  36. בעיקרון, אני ממליץ על HDD לגיבוי ארוך טווח ולא על SSD  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   בין השאר כי ל SSD יש קושחה (firmware) מורכבת שכל תקלה בה משביתה את הדיסק באופן מוחלט, עם אפס גישה למידע.
בעוד ש HDD, גם אם פגוע אנושות, ניתן לחלץ ממנו מידע.

וכן, תחזיק מספר עותקים, אם אפשר באתרים שונים.

@The [email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק
   11:48   03.12.22   
אל הפורום  
  37. כן אני מבין אבל אני לא יודע מה היתרון הגדול יותר  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   מצד אחד אם מתקלה תוכנתי הלך המידע בSSD ובמכני המידע ישמר
מצד שני נפל הדיסק מהשולחן בSSD זה ישמר ובמכני הלך לגמרי

ובכללי אני הולך להחזיק מידע מוצפן בעיקר בגיבוי מוכפל
כך שאם משהו נפגע אז מבחינתי זה הלך טוטאלית
מקסימות אני אשכפל את הנתונים המוצפנים לעוד איזה HDD למקרה חירום
זה לא הרבה כי מדובר בפחות מ2 טרה בייט

יש לי עוד כוננים לכל מיני מידע שלא אכפת לי אם יקרה לו משהו כי זה חומרים שאפשר למצוא באינטרנט

בגלל זה בשביל למנוע תקלות תוכנתיות לSSD הלכתי על כונן USB של SANDISK
לא שזה כזה משנה איזה חברה
אבל פשוט העדפתי מאשר עכשיו לקנות SSD טוב ועוד איזה CASE בנפרד שגם נחשב טוב

מספיק שפעם קרה לי שחיברתי כרטיס SD מהטלפון לאיזה קורא כרטיסים שרק קניתי אותו ופתאום ראיתי שהוא הורס לי כרטיסים

אז אני מניח שהבקר USB שלהם עובד בצורה הכי טובה עם הכונן הפנימי כך שיהיו פחות תקלות כאלה


@[email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות
   10:35   04.12.22   
אל הפורום  
  38. נפילה של דיסקים מאוד נדירה. מה גם שנעילת ראשים אמורה למנוע  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   נזק אלא אם היית מאוד נחוש.

אם אתה הולך על SSD, תוודא שאתה משתמש ב SSD mixed use, ולא כזה שמוגדר read-optimized.
זה אמור לקנות לך מעט ביטחון שהדיסק לא יתאבד בגלל כתיבת יתר. (ואבידתי ספירה כמה SSDים חיסלתי ככה).

@The [email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק
   13:39   04.12.22   
אל הפורום  
  39. האמת אני לא מכיר את כל הדברים שרשמת  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   זה מה שהזמנתי
https://www.amazon.com/gp/product/B08RX3343D/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&th=1&tag=rotter0fa-20

נראה שהקריאה וכתיבה שלו גם ברנדום לסגמנטים קטנים יחסית מהירה

בכל אופן זה הולך לשמש כגיבוי לדיסק המכני שאם יקרה לו משהו וגם לא הולך להיות מחובר רב הזמן
למרות שיש לי עוד מכני שגם שם יהיה חומר
חשוב יהיה לי להחזיק גם את החומר על דיסק לא מכני

@[email protected]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות
   16:25   04.12.22   
אל הפורום  
  40. עד כמה שאני רואה אין מידע על מגבלת הכתיבות של הדיסק (חיפשתי גם באתר של היצרן)  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   מה שאומר שזה read-optimized.
בגדול זה אומר שאתה צריך לוודא שאתה לא כותב עליו כל היום - אלא - מעדכן את המידע פעם ב XXX שעות \ ימים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק
   22:06   04.12.22   
אל הפורום  
  41. כן לא מתכוון לכתוב עליו כתיבות מרובות  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   בעיקר לגבות מקרה של HDD שאם קיבל איזה מכה

למרות שיש מקומות שמפרסמים דברים על TBW כשפתחו לדעת איזה דיסק בפנים
לפי מה שמפרסמים זה מאוד גבוה על ה4TB אפשר לכתוב משהו כמו 800TB עד שיהרס
אז נראה לי זה בסדר

תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות
   12:26   05.12.22   
אל הפורום  
  42. בהצלחה :)  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net