ABA


"|כושר| סקירה זריזה על סוגי הקריאטינים"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #11064 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11064
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:37   28.06.09   
אל הפורום  
  |כושר| סקירה זריזה על סוגי הקריאטינים  
 
   אז ככה, בעקבות שאלות שנשאלות שוב ושוב לגבי קריאטין (בעיקר של ילדים מתחילים שחושבים שזה סוג של "אבקת קסמים"), החלטתי לעשות סקירה זריזה על סוגי הקריאטין.

1. קריאטין טהור(מונהיידרט) - הוא ללא טעם וריח, וללא קלוריות...
מיועד בעיקר לאנשים בחיטוב(דל בקלוריות) שלא רוצים להוציא יותר מידי כסף על הקריאטין המתקדם.
לוקחים אותו עם סוכר ענבים(ואפשר להוסיף את זה לאבקות חלבון\גיינרים).
החברות העיקריות הם צ'מפיון, אופטימום ונייצ'ר בסט.

2. פורמולת קריאטין - בתכלס זה גם קריאטין, רק עם תוספות, עוד קלוריות(מתאים למי שרוצה לעלות במאסה ולא אוכל מספיק או לא צורך מספיק קלוריות), זה מגיע בטעמים, ויש עוד כמה תוספות חוץ מהקריאטין שעוזרות להתאוששת השריר(ל-טאורין ול-גלוטומין) ולספיגה טובה יותר של הקריאטין(בגלל הסוכרים בפנים).
סה"כ לדעתי זה דווקא סבבה, אבל אני לא חושב שהמחיר בהכרח שווה את זה...
באופטימום פרילואד יש גם ל-ארג'נין(מזרזר את זרימת הדם ולכן עוזר בפינוי חמצות לקטיות מהשריר וספיגה טובה ומהירה יותר) BCAA(חומצות אמינו מסועפות), וכו...

הטעמים העיקריים לאבקות האלה הם ענבים ותפוז(לימון הפסיקו להביא לארץ)...

3. קריאטין מתקדם - קריאטנים שעברו "השבחה גנטית" או יותר נכון שינוי מולקולרי.
חלקם עמידים יותר לחומצות קיבה, נספגים טוב יותר ומהר יותר, משפיעים מהר יותר(השפעה מיידית), עוזרות לעליה במאסה\כוח וכו...
חלקם מכילים חומרים שמשפרים את הרגישות של הגוף לאינסולין(עוזר לספיגת חלבון, עידוד יצירת שריר על פני שומן ועוד...), שוב ארג'נין שמזרז את הגעת הקריאטין למחזור הדם עוזר להתאוששות, כנ"ל גלוטומין ועוד...
בגדול המומלצים בתחום הם הסל מאס והNO XPLODE של חברת BSN שהמציאה את השילוב של ה4 סוגי קריאטינים האלו(פטנט רשום) והNOZ.
היתרון-צורכים לפני ו\או אחרי אימון, בחלקם, אם אתם לא מתאמנים, לא לוקחים מהאבקה(משמע מספיק ליותר זמן), ואין צורך בתקופות העמסה למינהם... ההרגשה היא מיידית.
החסרון-יקר(420-520 שקל לקופסא)

מי שרוצה להוסיף עוד אינפורמציה(תקופות העמסה, יחס של סוכר ענבים לקריאטין, כמות מים מומלצת וכדומה... מוזמן).


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה רבה UnderWater  28.06.09 21:43 1
     לא הגיוני spidey1   29.06.09 13:39 4
         בשתיהן השתמשתי לפי ההוראות תוך כדי שלקחתי את הייעוץ UnderWater  29.06.09 14:40 9
             זה לא אולי, זה בטוח... spidey1   29.06.09 21:56 11
                 זהו שדווקא עם המונו השתמשתי יותר בסוף של המאסה... UnderWater  29.06.09 22:23 14
         הגיוני מאוד. CyBorG 29.06.09 23:12 15
             אתה רוצה לנמק? spidey1   30.06.09 01:13 16
                 יש הרבה פורמולות שהקראטין עצמו באחוז נמוך או CyBorG 30.06.09 01:21 17
                     בפורמולות המדוברות יש 6 גרם במקום 5 גרם במונו spidey1   30.06.09 01:40 18
                         אבל זה לא מונו, אין מונו בנו אקספלאוד. CyBorG 30.06.09 02:52 21
                             תגיד לי, איפה אתה ואיפה אנחנו spidey1   30.06.09 15:33 22
                                 בדיוק באלה השתמשתי UnderWater  30.06.09 15:41 23
                                     כמה זמן אתה מתאמן? spidey1   30.06.09 16:26 26
                                         באיזור השנתיים, משקולות רציני ממש בערך שנה + UnderWater  30.06.09 23:14 27
                                             סבבה, אז אני צודק, לא ידעת איך להשתמש בהם... spidey1   01.07.09 00:39 28
                 קח נימוק- פורמולות קריאטין זה לקחת קריאטין מונו IrOn_MaN  30.06.09 16:22 24
                     נימוק מטומטם spidey1   30.06.09 16:26 25
  תודה רבה + שאלה Stuck  28.06.09 23:01 2
     מה המטרות שלך? מאסה? חיטוב? spidey1   29.06.09 13:37 3
         סוג של שניהם... Stuck  29.06.09 18:45 10
             אמממ spidey1   29.06.09 21:59 12
  תודה רבה + שאלה Gandals  29.06.09 13:51 5
     תראה spidey1   29.06.09 14:03 6
         חבר שלי הזמין 4 חלבון וקריאטין ועבר לו... Gandals  29.06.09 14:11 7
             זה רק 30 קלוריות זה לא כזה קריטי spidey1   29.06.09 14:39 8
             אגב לגבי הקניה מחו''ל spidey1   29.06.09 22:13 13
                 יש לי אבא שטס לסין אבל לא נראה לי יש שמה Gandals  30.06.09 01:56 19
                 בכל מקרה בצעתי את ההזמנה יוצא חצי מחיר גם אחרי מכס Gandals  30.06.09 02:06 20

       
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות
   21:43   28.06.09   
אל הפורום  
  1. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני ניסיתי גם פורמולה וגם קריאטין מונו, עם המונו ראיתי תוצאות הרבה יותר טובות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:39   29.06.09   
אל הפורום  
  4. לא הגיוני  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   כנראה שהשתמשת בצורה לא נכונה...
הפורמולות הם קריאטין פשוט עם תוספת קלוריות, פחמימות, סוכרים גלוטומין וכדומה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות
   14:40   29.06.09   
אל הפורום  
  9. בשתיהן השתמשתי לפי ההוראות תוך כדי שלקחתי את הייעוץ  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   בישראלבודי ככה שגם אמרו לי בדיוק איך להשתמש.
עובדתית עם המונו ראיתי יותר תוצאות, אבל זה גם היה קשור לתפריט ולעוד גורמים לא יודע


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:56   29.06.09   
אל הפורום  
  11. זה לא אולי, זה בטוח...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אולי במונו השתמשת בתחילת היאמונים שלך
(יחסית)
אז מן הסתם תעלה יותר...

פשוט לא הגיוני שעם המונו תעלה יותר...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות
   22:23   29.06.09   
אל הפורום  
  14. זהו שדווקא עם המונו השתמשתי יותר בסוף של המאסה...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   טוב נו מוזר אני מניח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

דרג אמינות חבר זה
   23:12   29.06.09   
אל הפורום  
  15. הגיוני מאוד.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:13   30.06.09   
אל הפורום  
  16. אתה רוצה לנמק?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   או שאתה מבסס את דעתך כמו תמיד על ריק?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

דרג אמינות חבר זה
   01:21   30.06.09   
אל הפורום  
  17. יש הרבה פורמולות שהקראטין עצמו באחוז נמוך או  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   שמדובר בקריאטין אתיל אסתר.
ויש אנשים שפחות מושפעים ממנו.
אז אל תגיד לא הגיוני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:40   30.06.09   
אל הפורום  
  18. בפורמולות המדוברות יש 6 גרם במקום 5 גרם במונו  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אז כך שלא חסר קריאטין ויש אף יותר....
מעבר לפחמימות\גלוטומין\טהורין\ארג'נין\BCAA וכדומה...

אז בפורמולות המדוברות, זה לא הגיוני...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

דרג אמינות חבר זה
   02:52   30.06.09   
אל הפורום  
  21. אבל זה לא מונו, אין מונו בנו אקספלאוד.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:33   30.06.09   
אל הפורום  
  22. תגיד לי, איפה אתה ואיפה אנחנו  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   איך הגעת לNO XPLODE?
אנחנו מדברים על פורמולות קריאטין!!!
לא ראית מה אני ומה הבנאדם שאליו הגבתי(וגם אתה) מדברים??

לפעמים אתה כל כך רוצה להעמיד אותי על טעותי(מה שעדיין לא עשית), שאתה פשוט רואה את הדברים עקום...

מדובר על פורמולות קריאטין! ולא קריאטין מתקדם!

והפורמולות מבוססות על מונוהיידרט, הנה בשבילך אפילו סימנתי לך את זה בעיגול:



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות
   15:41   30.06.09   
אל הפורום  
  23. בדיוק באלה השתמשתי  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   מהפרה לואד ראיתי הכי פחות תוצאות, מהאקסטרים הייתי די מרוצה, והקריאטין מונו נתן לי את הקפיצה הכי משמעותית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:26   30.06.09   
אל הפורום  
  26. כמה זמן אתה מתאמן?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות
   23:14   30.06.09   
אל הפורום  
  27. באיזור השנתיים, משקולות רציני ממש בערך שנה +  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   את המאסה התחלתי בחורף מזמן...היום אני כבר בחיטוב.
בהתחלה לקחתי את האקסטרים, היה סבבה נתן פוש, אחרי זה עשיתי הפסקה ולקחתי את הפרו קומפלקס הזה, תאכלס לא נתן לי כלום, אחרי זה שוב הפסקה ואחר כך לקחתי מונו וזה כבר נתן לי באמת פוש רציני במשקלים.

יש לציין שאת כל הסוגים לקחתי תוך כדי שיש לי תפריט ותוכנית אימונים מהייעוץ של ישראלבודי.
הם גם אגב המליצו לי על המונו (למרות שהוא יותר זול כביכול ויש להם אינטרס להרוויח כסף), אני פשוט בהתחלה חשבתי לנסות את הפורמולות כי זה ייתן לי יותר פוש (ככה חשבתי)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:39   01.07.09   
אל הפורום  
  28. סבבה, אז אני צודק, לא ידעת איך להשתמש בהם...  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   הפורמולות היו המפגש הראשון שלך עם קריאטין ופשוט לא ידעת איך לקחת אותם..
בסופו של דבר הפורמולות הם אותו קריאטין(מונו) באותה כמות(אפילו גרם יותר) רק עם תוספות(טהורין\גלוטומין וכדומה) כך שזה לא הגיוני שהם עזרו פחות...

או שלא אכלת כמו שצריך, או שלא השתמשת בהם כמו שצריך...
כי זה פשוט לא הגיוני שהם יעזרו פחות מהמונו...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IrOn_MaN 
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:22   30.06.09   
אל הפורום  
  24. קח נימוק- פורמולות קריאטין זה לקחת קריאטין מונו  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   לדחוף לו עוד כמה חומרים עם שמות מפוצצים שלא עושים כלום (וגם בכמויות מזעריות), להוסיף קצת סוכר ענבים ולמכור אותו לפראייר שיקנה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:26   30.06.09   
אל הפורום  
  25. נימוק מטומטם  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   אתה יכול להגיד שזה לא שווה את הכסף...
אבל להגיד שזה פועל פחות טוב מקריאטין רגיל זו שטות...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stuck 
חבר מתאריך 2.2.07
3035 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:01   28.06.09   
אל הפורום  
  2. תודה רבה + שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עכשיו סיימתי תקופה של חודשיים וחצי עם ה-No Xplode, ואני חייב לציין שעל אף
המחיר הגבוה (שעכשיו אפילו עלה במעט), ראיתי תוצאות מצוינות.

בדיוק היום נגמר לי הקריאטין ואני מעוניין לקחת הפסקה ולהמשיך עם חלבון בלבד,
ע"מ לתת לגוף לנוח ולהתנקות, וגם ע"מ להוכיח שאני לא תלוי בקריאטין.

מה בעצם אני צפוי לראות עם ההפסקה, ומה כדאי לי לעשות בהמשך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:37   29.06.09   
אל הפורום  
  3. מה המטרות שלך? מאסה? חיטוב?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stuck 
חבר מתאריך 2.2.07
3035 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:45   29.06.09   
אל הפורום  
  10. סוג של שניהם...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   עד היום עבדתי באופן מובהק על מאסה, עכשיו שיניתי את התוכנית והתחלתי תקופת חיטוב
מסויימת
אבל אין לי כוונה להפסיק לאכול.

מה שנקרא, חצי חצי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:59   29.06.09   
אל הפורום  
  12. אמממ  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   תלוי בצורת אימון שלך...

בגדול, תמשיך להתאמן כרגיל...
אם אתה ממש רוצה לבזבז כסף על משהו...
לך על HMB
מחקרים הוכיחו שהוא מוסיף עד כ35 אחוז פעילות אנבולית וכוח באימונים,
מה גם שאתה יכול לצרוך אותו כמה שאתה רוצה(מבחינת משך זמן)
והוא עוזר בספיגה טובה ויעילה יותר של קריאטין, כך שתוכל להשתמש בו בעתיד עם הNO XPLODE


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:51   29.06.09   
אל הפורום  
  5. תודה רבה + שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני בחיטוב וגם מרים משקולות ומתאמן בחד"כ
רציתי לדעת אם הno-xplode מתאים לחיטוב? וצריך לקחת גם לפני אירובי או רק לפני אנארובי?

נ.ב אני ממליץ להזמין מבודי בילידינג יוצא בערך חצי מחיר מבארץ גם אחרי מכס מלא


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:03   29.06.09   
אל הפורום  
  6. תראה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.06.09 בשעה 14:08 בברכה, spidey1
 
הNO הוא ללא לקוריות עד כמה שידוע לי...
כך שזה כבר טוב לחיטוב, בנוסף הוא יתן לך את הכוח שבד"כ חסר בתקופת חיטוב ובנוסף התאוששות מהירה(שגם דיי חסר בתקופת חיטוב)...

לוקחים אותו לפני אימון, ומה שטוב בו זה שאתה לוקח רקלפני אימון, כך שזה לא כמו קריאטין שיש תקופת העמסה והוא ניגמר לך מהר גם אם אתה לא מתאמן...

זה המוצר הכי חזק כיום בשוק בקריאטין(מבחינה של חומרים חוקיים),
לדעתי, המוצר הזה ממש ממש ממש טוב למרות שלא ניסיתי עדיין(ואני אנסה בקרוב) שמעתי רק חוות דעת טובות עליו...

אז סה"כ כן הוא מומלץ...

בקשר להזמנה מחו"ל, קח בחשבון שהמכס גם מעבר לעיניין הכספי, תוקע מוצרים לפעמים גם מספר חודשים...
מה שכן, מבחינה כספית, אתה יכול לקנות בבודיבילדינג קום את הNO XPLODE והCELLMASS ביחד יש את זה במבצע שזה יוצא ביחד 75 דולר...
ועם משלוח זה יוצא:
115.89 דולר
שזה חצי מחיר מבארץ(בארץ שניהם יעלו לך באיזור ה1040 שקל)
קח בחשבון שיש לשם מכס וכדומה...

אם אתה מזמין ואומר שזה עבר לך חלק במכס... גם אני מזמין.
כרגע ביקשתי מחבר שחוזר מארה"ב בימים הקרובים...
נראה אם הוא יוכל להביא לי... מקווה שכן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:11   29.06.09   
אל הפורום  
  7. חבר שלי הזמין 4 חלבון וקריאטין ועבר לו...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בעקבות כך אני מזמין משם...
ובנוגע לcellmass , הבנתי שזה עם פחמימות שזה למאסה...
אז זה לא טוב לי, נכון?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:39   29.06.09   
אל הפורום  
  8. זה רק 30 קלוריות זה לא כזה קריטי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   והסל מקס זה לאחר אימון(בעיקר להתאוששות) זה לא "חובה"...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:13   29.06.09   
אל הפורום  
  13. אגב לגבי הקניה מחו''ל  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   חבר שלי כנראה מביא לי את הסל מקס והאנאו ביחד מGNC
הוא חוזר עוד יומיים מניו יורק...
זה אומנם יותר יקר מבודי בילדינג אבל חוסך משלוח ומס, אז יצא לי יותר זול...

תבדוק אם יש לך חברים בחו"ל שחוזרים בקרוב...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:56   30.06.09   
אל הפורום  
  19. יש לי אבא שטס לסין אבל לא נראה לי יש שמה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ונראה לי מסובך להביא מארה"ב זה קופסאות גדולות הדברים האלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:06   30.06.09   
אל הפורום  
  20. בכל מקרה בצעתי את ההזמנה יוצא חצי מחיר גם אחרי מכס  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אני אעדכן מה קורה איתה ועם המכס...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net