ABA


"|תזונה| איזה אומגה 3 הכי מומלץ לקנות...?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #14657 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14657
Erez_xxx 
חבר מתאריך 11.12.04
5027 הודעות
   22:21   16.12.11   
אל הפורום  
  |תזונה| איזה אומגה 3 הכי מומלץ לקנות...?  
 
   מפה : http://www.vitacost.com/productResults.aspx?previousText=omega+3&Ns=P_SoldQuantity%7c1&showAll=true&Ntt=omega+3&ntk=products&pgSz=100

הארץ יש את הנוסחה המשולשת של לייף שנימכר בסופר פארם, שם יש 3 מנות ב כדור אחד + אומגה 9, ככה שזה זוכר לי את כל היום, ואני לא צריך לקחת בוקר,צהוריים, וערב.
איזה תחליף שנימכר בחו"ל (שם זה הרבה יותר זול, פה זה כפול 3 במחיר...) מתאים לצרכים שלי...?


תודה רבה
ארז


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני משתמש כרגע V-SPEC 16.12.11 22:29 1
  אני משתמש ב-Vitacost Liquid Omega-3 Purified Fish Oil SoMe1  17.12.11 11:44 2
     ערכים מועילים? V-SPEC 17.12.11 13:12 3
         לפעמים כותבים פה כל כך הרבה שטויות MagimiX 17.12.11 13:35 4
             לפעמים אנשים מגיבים בלי להשים לב על מה הם מגיבים! V-SPEC 17.12.11 13:38 5
                 נכנסתי לתגובה לפני שערכת את ההודעה שלך MagimiX 17.12.11 13:48 6
                     ואתה אומר את זה בתור רופא? V-SPEC 17.12.11 14:05 7
                         מה הקשר לאם אני רופא או לא ? MagimiX 17.12.11 16:26 10
                             אתה יודע מה אחד התחביבים שלי? V-SPEC 17.12.11 16:47 11
                                 תגיד אתה צוחק? MagimiX 17.12.11 20:16 13
                                     אתה אמיתי? V-SPEC 17.12.11 21:40 14
                                         אני לא מבין מה אתה רוצה MagimiX 18.12.11 03:42 16
                                             איזה סימוכין תגיד לי אתה נורמלי? V-SPEC 18.12.11 12:10 17
         אני לוקח כפית וחצי לא 2 SoMe1  17.12.11 14:07 8
             לדעתי גם 1 מספיק. V-SPEC 17.12.11 14:08 9
  בעיקרון של אופטימום דיי מומלץ, יש ב BB את הערכים המדויי Wolf  17.12.11 18:14 12
  מה דעתכם על זה: Erez_xxx  17.12.11 21:51 15
     כזה אני לוקח, 2 ביום. לא יודע לגבי הערכים השליליים, חכה שהם יגיבו royi 18.12.11 13:36 18
         באיזה שעות ביום אתה לוקח אותם? Erez_xxx  18.12.11 13:48 19
             2 לפני השינה... royi 18.12.11 20:31 23
                 למה? V-SPEC 18.12.11 20:57 24
     נראה בסדר, V-SPEC 18.12.11 14:11 22

       
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   22:29   16.12.11   
אל הפורום  
  1. אני משתמש כרגע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.12.11 בשעה 22:32 בברכה, V-SPEC
 
Ultra Potency Omega 3 Fish Oil

ArcticPure® Ultra Potency Omega-3 Fish Oil not only supports the functions of the brain, joints and circulatory system, it also strengthens the immune system. Each softgel contains a potent 850 mg of omega-3. ArcticPure® uses fish oils from the cleanest sources on Earth. A series of advanced molecular distillation processes extracts and concentrates the beneficial fatty acids from the raw oil, resulting in a product of outstanding purity. The state-of-the-art encapsulation process ensures oil as pure as any oil available worldwide.

http://images.swansonvitamins.com/en_US/images/ItemImages_SW/images_Xl/SN379_Xl.jpg

הוא קצת יקר אבל אחלה של אומגה 3


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SoMe1  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.9.09
12479 הודעות, 10 פידבק
   11:44   17.12.11   
אל הפורום  
  2. אני משתמש ב-Vitacost Liquid Omega-3 Purified Fish Oil  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   Vitacost Liquid Omega-3 Purified Fish Oil EPA & DHA Orange

http://www.vitacost.com/Vitacost-Liquid-Omega-3-Purified-Fish-Oil-EPA-DHA

מרקם מגעיל אבל מתרגלים טיפה, זה עדיין מגעיל ואין רצון לשתות את זה אבל אין מה לעשות כבר קניתי.
לפחות הערכים מעולים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   13:12   17.12.11   
אל הפורום  
  3. ערכים מועילים?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.12.11 בשעה 13:26 בברכה, V-SPEC
 
הערכים האלה מסוכנים!

אומגה 3 (EPA , DHA ) הוא בין היתר מדלל דם מעל 3 גרם ביום הוא גם קטלני.

המנה מהאומגה 3 שאתה שותה היא 2620 מ"ג זה נושק מאוד ל3 גרם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MagimiX
חבר מתאריך 4.8.02
456 הודעות
   13:35   17.12.11   
אל הפורום  
  4. לפעמים כותבים פה כל כך הרבה שטויות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אני בד"כ לא מגיב אבל אתה סתם מפחיד את הבנאדם.

עד 3 גרם נחשב ע"י הFDA כבטוח לשימוש(3 גרם של אומגה 3! בכל כדור/מנה של אומגה 3 יש בד"כ שומנים שהם לא אומגה 3).
בהרבה מחקרים השתמשו בכמות הרבה יותר גדולה מ3 גרם מבלי תופעות לוואי משמעותיות.

חבל שסתם זורקים פה דברים לאוויר בלי סימוכין...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   13:38   17.12.11   
אל הפורום  
  5. לפעמים אנשים מגיבים בלי להשים לב על מה הם מגיבים!  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ציינתי בסוגרים!!!! (EPA , DHA )

המנה של האומגה שלו מכילה 8731 מ"ג של שומן דגים!

ראית אותי אומר לו שהוא שותה פי 3-4 מהמקסימום?

אני התייחסתי במפורש רק ל EPA ולDHA

אז לפני שאתה קופץ שים לב על מה אתה מגניב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MagimiX
חבר מתאריך 4.8.02
456 הודעות
   13:48   17.12.11   
אל הפורום  
  6. נכנסתי לתגובה לפני שערכת את ההודעה שלך  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   (אגב, גם אני התייחסתי לEPA וDHA ולא אליו ספציפית. אפילו לא נכנסתי ללינק של המוצר שהוא צורך)
בכל מקרה, הוא לא צריך לפחד לנשוק ואפילו לגעת ב3 גרם אומגה 3.
3 גרם זה הסף של הFDA ל"בטוח לשימוש אצל כלל הציבור", זה לא הסף המקסימלי המותר. וכמו שאמרתי, בהרבה מאוד מחקרים השתמשו בכמויות הרבה יותר גדולות מבלי תופעות לוואי חריגות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   14:05   17.12.11   
אל הפורום  
  7. ואתה אומר את זה בתור רופא?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אתה יודע ש400 יחב"ל של ויטמין E הוכח מדעית!! כמעלה ב26% את הסיכוי לחלות בסרטן הריאות!!

אז מה אתה חושב שלא מוכרים?

בבקשה

http://www.bteva.co.il/ProductPage.asp?PID=1936&CatID=

המינון המומלץ ביום של ויטמין E הוא 10-20 יחב"ל לאנשים רגילים

אנשים שמתאמנים (יש יצור מוגבר של רדיקלים חופשיים) צריכים יותר אז גם 100 יחב"ל הולך..

אז מה אסור למכור? מוכרים ועוד איך מוכרים!

אותו סיפור עם האומגה 3 אין לבן אדם שום סיבה שבעולם לקחת כזה מינון מופרז.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MagimiX
חבר מתאריך 4.8.02
456 הודעות
   16:26   17.12.11   
אל הפורום  
  10. מה הקשר לאם אני רופא או לא ?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.12.11 בשעה 16:37 בברכה, MagimiX
 
אני מכיר רופאים שאומרים שאבקת חלבון מסוכנת לבריאות. זה אומר שצריך להקשיב להם כי הם רופאים?

מה בדיוק הדומגא שלך לויטמין E אמורה להציג? כמעט על כל ויטמין, מינרל ו/או מזון יש מחקרים שמוכחים שהוא יעיל במינון X ומסוכן במינון Y(או יעיל/מסוכן בכלל), בנוסף למחקרים שמוכחים בדיוק ההפך או לא מאששים את המחקרים האחרים.
אחוז גבוה מהספורטאים(וגם אנשים "רגילים") לוקחים מידי יום כמויות גדולות במאות ובאלפי אחוזים מהכמות הממולצת של ויטמינים ומינרלים. מספיק מבט חטוף בכל מוליויטמין(בין אם הוא מיועד לסופרטים או לא) כדי לראות את זה.

אבל כל זה לא רלוונטי לדיון, אתה מדבר על העובדה שאני לא רופא אבל אתה בטח שלא רופא. לכן מה שנשאר לנו לעשות, במידה ואנחנו ממליצים ו/או מכווינם אנשים באינטרנט, זה לתת מידע מדיוק ומבוסס. מה הבנאדם יעשה עם זה זה החלטה שלו.

3 גרם אומגה 3 זה המינון הבטוח לציבור הרחב - זה המינון שאפשר לצרוך ללא חשש. אין סיבה לקרוא ל 3 גרם מינון מופרז, כי זה לא.
כמו שאפשר לראות בהשוואה להרבה תוספים אחרים(ויטמינים/מינרלים), אפשר לצרוך גם כמות גדולה מזו אם יש לכך סיבה - המינון הבטוח הוא כשמו כן הוא, המינון הבטוח! לכן אין שום בעיה עם צריכה של 3 גרם.
(וכמו שכבר אמרתי, יש אינספור מחקרים על אומגה 3 עם צריכה גבוהה בהרבה מ 3 גרם - רובם ללא שום תופעות לוואי חריגות. אבל לא הייתי ממליץ לעבור את המינון הזה ללא סיבה מיוחד)

ורק כדי שלא תגיד שאני מדבר באוויר:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/natural/993.html#Safety
אפשר להביא בלי בעיה עוד ועוד סימוכין רלוונטי אבל אני לא חושב שזה יתרום לדיון.


עריכה:
אגב מצטער שנפלתי עליך ככה... אני יודע שאתה מנסה כמה שיותר לעזור פה לאנשים אבל לפי דעתי במידה ואתה ממליץ לאנשים דברים שקשורים לבריאות, צריך להיות לך סימוכין למה שאתה אומר - זה לא משנה אם אתה תזונאי, רופא או סתם בנאדם שמתעניין בנושא.
הסיבה שאני לא מגיב פה היא כי במידה ואני אגיב, סביר להניח שרוב הדיונים פה יהפכו להיות ארוכים ומתישים עם המון וויכוחים. אני חושב שלפני שנה+- היו פה כמה משתמשים שהביאו זווית אחרת וכל דיון פה היה וויכוח אין סופי. אני חושב שזה בזבוז זמן שלי ושל מי שאני מתווכח איתו.
בדיוק מהסיבה הזו אני בוחר להפסיק את הדיון הזה, אמרתי את מה שיש לי להגיד... מי שרוצה להקשיב, שיקשיב. מי שלא, לבריאות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   16:47   17.12.11   
אל הפורום  
  11. אתה יודע מה אחד התחביבים שלי?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.12.11 בשעה 16:55 בברכה, V-SPEC
 
זה לקרוא מחקרים/חומר באינטרנט!

לא היית צריך לשים את זה הלינק הזה.

Are there safety concerns?Return to top .
Fish oil is LIKELY SAFE for most people, including pregnant and breast-feeding women, when taken in low doses (3 grams or less per day).


לאחרי קריאה

וכתוב במפורש אם אתה צריך תרגום אני יכל לתרגום לך,

שומן אומגה 3 מועיל!! ואני מדגיש מועיל בצריכה של 3 גרם ומטה!

צריכה מוגברת של אומגה 3 פוגעת במערכת החיסון,דילול דם.

בשום פסיק מהאמר הזה לא כתוב שבמחקרים מסויימים ניתן כמות גדולה יותר של אומגה 3 לאנשים ולא היו תופעות לוואי זה נטו כתיבה שלך!

אז אם אתה רוצה לקחת אחריות על מישהו שיצרוך כמות מופרזת של אומגה 3 אז בכיף

אגב,

ההשוואה שלי לויטמין E היא לא סתם, זה כדי להסביר לך שיש מצוי ויש רצוי!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MagimiX
חבר מתאריך 4.8.02
456 הודעות
   20:16   17.12.11   
אל הפורום  
  13. תגיד אתה צוחק?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   תרד קצת למטה ויש לך את הפסקה הזו:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/natural/993.html#Dosage
כל מה שרשום שם מבוסס מחקרית - כלומר ביססו את הטיפול בבעיה שרשומה ע"י תיסוף של אומגה 3 בכמויות שרשומות במחקרים!
רק בריפרוף תראה כמה מהם השתמשו בכמויות גדולות בהרבה מ3 גרם. (אם מעניין אותך איך האנשים הגיבו אתה מוזמן לחפש את המחקרים האלו באינטרנט או אחרים שממשיכים באותו קו, אבל רובם המכריע היו ללא תופעות לוואי חריגות).

זה לא אומר שאני ממליץ לצרוך מעל 3 גרם, זה אומר שמחקרית השתמשו בכמויות גדולות בהרבה מהמינון הבטוח לשימוש ולא נרשמו תופעות לוואי חריגות ברוב המחקרים.
הבעיה שלי עם מה שרשמת בהודעה המקורית שלך(לפני העריכה) היא שניתן היה להסיק ממנה שצריכה של 3 גרם אומגה 3 היא מסוכנת - וזה פשוט לא נכון, זו סתם הפחדה מיותרת(במיוחד בצורת ההתנסחות שלך).

האם יש צורך לצרוך 3 גרם? האם יש לזה יתרונות על צריכה של 2 גרם או 1 גרם(וכו)? זה כבר דיון אחר. אבל עם צריכה של 3 גרם אין שום בעיה לפי כל הסימוכין הרלוונטי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   21:40   17.12.11   
אל הפורום  
  14. אתה אמיתי?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.12.11 בשעה 21:45 בברכה, V-SPEC
 
הם מציינים שלאנשים בני 65 עם בעיות בלב לקחת מינון גדול יותר כ טיפול!!! מה אתה רופא שאתה מבלבל לאנשים פה את המוח לקחת מינונים גדולים כי נותנים לפאקינג בן אדם בן 65 עם בעיות לב מינון גדול יותר?
בן אדם שסובל מפרפור עליות יש לו סיכוי מוגבר לקרישים דם אז ממליצים מינון גבוהה יותר כדי לדלל את הדם.

תעשה טובה פעם הבא לפני שאתה מדבר שטויות תשב ותחשוב על זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MagimiX
חבר מתאריך 4.8.02
456 הודעות
   03:42   18.12.11   
אל הפורום  
  16. אני לא מבין מה אתה רוצה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.12.11 בשעה 03:48 בברכה, MagimiX
 
אני בסך הכל טענתי שמינון של עד 3 גרם הוא בטוח לשימוש ולא נחשב כמינון גבוהה. בעוד שאתה מפחיד אנשים שהם "לא יקומו מחר בבוקר בבוקר" אם הם יקחו 3 גרם אומגה 3(במיוחד בהודעה הראשונה שלך שגרמה לי בכלל להגיב פה).

איפה אתה רואה שהמלצתי למישהו לקחת מינונים גדולים(כלומר מעל 3 גרם)? ההפך, רשמתי במפורש שלמרות כל מה שרשמתי אני לא ממליץ לעבור את ה3 גרם.

כל מה שרשמתי מלווה בסימוכין בעוד שכל מה שאתה מנסה לעשות זה לסלף את הדברים שלי...

שיהיה לך יום נעים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   12:10   18.12.11   
אל הפורום  
  17. איזה סימוכין תגיד לי אתה נורמלי?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   רופאים ניתנים מינונים מעל 3 גרם לאנשים חולים
כתרופה!!!!

מה אתה ממליץ לאנשים או אומר להם שהם יכולים לצרוך מעל 3 גרם בגלל שקראת שלאנשים מסויימים נותנים מעל 3 גרם כתרופה!

אי אפשר לסלף את הדברים שלך כי אתה לא מפסיק לסתור אותם בעצמך

פעם אתה רושם עשו ניסוי ונתנו לאנשים כמות גדולה ולא היו תופעות לוואי

לא רק שזה לא כתוב במאמר הזה אתה גם שכחת לציין שהאנשים היחידים שמומלץ לתת להם מינון גבוה יותר מ3 גרם זה אנשים חולים!!!!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SoMe1  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.9.09
12479 הודעות, 10 פידבק
   14:07   17.12.11   
אל הפורום  
  8. אני לוקח כפית וחצי לא 2  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אתה יכול לקחת כפית גם, אני לא מבין איפה הבעיה. זה יוצא משתלם אז רשמתי מעולים, זה לא יוצא לך 400 מ"ג ל-3 כדורים שזה ערכים חרא, פה זה חסכוני


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   14:08   17.12.11   
אל הפורום  
  9. לדעתי גם 1 מספיק.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הבעיה זה שהמינון המומלץ לפי החברה זה 2 כפיות

אתה אולי מגדיל ראש וזה יפה ולוקח רק 1 וחצי אבל לא כולם מגדילים ראש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Wolf  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.11.04
46153 הודעות, 5 פידבק
   18:14   17.12.11   
אל הפורום  
  12. בעיקרון של אופטימום דיי מומלץ, יש ב BB את הערכים המדויי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המדוייקים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Erez_xxx 
חבר מתאריך 11.12.04
5027 הודעות
   21:51   17.12.11   
אל הפורום  
  15. מה דעתכם על זה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.vitacost.com/Vitacost-Mega-EFA-Omega-3-EPA-DHA-Fish-Oil-2-126-mg-per-serving-240-Softgels


זה ניראה לי מה שאני מחפש.
אתם מוצאים בזה ערך"שלילי" ?

תודה רבה
ארז


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
royi
חבר מתאריך 19.3.02
1267 הודעות
   13:36   18.12.11   
אל הפורום  
  18. כזה אני לוקח, 2 ביום. לא יודע לגבי הערכים השליליים, חכה שהם יגיבו  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Erez_xxx 
חבר מתאריך 11.12.04
5027 הודעות
   13:48   18.12.11   
אל הפורום  
  19. באיזה שעות ביום אתה לוקח אותם?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
royi
חבר מתאריך 19.3.02
1267 הודעות
   20:31   18.12.11   
אל הפורום  
  23. 2 לפני השינה...  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   20:57   18.12.11   
אל הפורום  
  24. למה?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אומגה 3 לוקחים במהלך היום עם האוכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   14:11   18.12.11   
אל הפורום  
  22. נראה בסדר,  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.12.11 בשעה 14:16 בברכה, V-SPEC
 
כתוב שהוא נקי ממתכות כבדות (כספית) ,דיוקסין וכו'

נראה אחלה גם כלכלית המחיר שלו טוב מאוד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net