רוטר - אנשים אני מתיאש, עזרה בפונקציות (אשנב למתמטיקה)

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
..	inno3D	03.01.12 23:46	1
זה לא פתרון.	Deuce	03.01.12 23:59	2
מה אתה מציע	inno3D	04.01.12 00:01	3
כתבתי פתרון,	Deuce	04.01.12 00:06	5
מכתב	Deuce	04.01.12 00:05	4
ואו תודה אחי, תוכל להסביר לי את השורה האחרונה רק?	dvir8	04.01.12 08:38	6
מכתב	Deuce	04.01.12 13:27	7
אוקי ניסיתי לבנות את ההוכחה בערך ע''פ איך שאני לומד	dvir8	04.01.12 21:06	8
רשמתי חח''ע בהוכחה אבל תתיחס לזה כעל התבלבלתי במילה	dvir8	04.01.12 21:36	9
זאת הוכחה טובה	Deuce	05.01.12 03:04	10
אייל תהיה בריא	xzoooooom	05.01.12 08:19	11
חח אני מעביר הרצאות על דברים כאלה מדי פעם	Deuce	05.01.12 14:45	13
תודה :]	dvir8	05.01.12 08:20	12

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:46 03.01.12

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.01.12 בשעה 23:54 בברכה, inno3D

אתה רוצה להראות שאם f על אז g על
אז אתה יכול להניח ש f על, בתור נתון ולהוכיח g על
אם f על אז לכל x יהיה fx חוקי בטווח
סתומרת המונה יהיה מספר רציונלי(בלי הספרה -1)
כנ"ל המכנה מספר רציוני + 1 = מספר רציונלי
לא יודע אם אתה צריך להוכיח את זה אבל זה עוד כמה שורות..
סתומרת השבר הזה נמצא בטווח של g ולכן הפונקציה על

נראה לי א יותר קשה אחי..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:59 03.01.12

2. זה לא פתרון.
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:01 04.01.12

3. מה אתה מציע
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:06 04.01.12

5. כתבתי פתרון,
בתגובה להודעה מספר 3

הבעייה בדרך שלך היא שהראת פשוט שהטווח מוכל בקבוצת הרציונלים, לא הראת אבל שהוא על כל הרציונלים (לא כולל 1).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:05 04.01.12

4. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

שווה לך ללכת בצורה טכנית לפי הגדרה.
g על אם לכל y בטווח קיים x בתחום כך ש-g(x) = y.
יהי y בטווח.
צ"ל x כך ש-:

f(x)/f(x)+1 = y

ראשית נראה כי קיים מספר רציוני t ב-Q\{-1} שמקיים:

t/(t+1) = y
t = yt + y
t = y/(1-y)

מכיוון ש-y רציונלי שונה מ-1, אזי t רציונלי. כמו כן t שונה ממינוס1 (תראה למה), ולכן לפי נתון (כי f על) קיים x0 רציונלי כך ש-f(x0) = t, ולכן יתקיים ש-g(x0)=y כנדרש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות, דרג אמינות חבר זה

08:38 04.01.12

6. ואו תודה אחי, תוכל להסביר לי את השורה האחרונה רק?
בתגובה להודעה מספר 4

הצלחתי להגיע לכך ש t=y/(1-y) אבל לא ידעתי מכאן להוכיח ש g על.
לא הבנתי כל כך אם f על אז למה fx0=t ולכן gx0=y

אגב, תודה רבה אתה עוזר לי כבר פעם שלישית!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:27 04.01.12

7. מכתב
בתגובה להודעה מספר 6

מכיוון ש-y רציונלי שונה מ-1, אזי t רציונלי. כמו כן t שונה ממינוס1 (תבדוק למה).
במילים אחרות, t שייך ל-Q\{-1} שזה בדיוק התמונה של f (כי f על). לכן לאותו t שפותר את המשוואה, קיים x0 בתחום של f כך ש-: f(x0) = t. אבל אותו x0 בדיוק גם מקיים fx0/(fx0+1) = y (כי fx0 = t) ובסה"כ קיבלנו gx0 = y כנדרש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות, דרג אמינות חבר זה

21:06 04.01.12

8. אוקי ניסיתי לבנות את ההוכחה בערך ע''פ איך שאני לומד
בתגובה להודעה מספר 7

ואת מה שאמרת לי אז רשמתי ככה מה דעתך?
http://rotter.name/User_files/nor/4f04a3264307657c.jpg

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות, דרג אמינות חבר זה

21:36 04.01.12

9. רשמתי חח''ע בהוכחה אבל תתיחס לזה כעל התבלבלתי במילה
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה

03:04 05.01.12

10. זאת הוכחה טובה
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

xzoooooom
חבר מתאריך 19.3.02
20316 הודעות, דרג אמינות חבר זה

08:19 05.01.12

11. אייל תהיה בריא
בתגובה להודעה מספר 10

אני יודע כמה שזה פשוט החרא הזה אבל עברו כבר שנים
מאז שהתעסקנו בחומר הזה בצורה אקדמית..
איך לעזאזל אתה זוכר תדברים האלה.. :|
ועוד עם הגדרות וזה חחח
אני לפני פחות מחצי שנה סיימתי חישוביות וסיבוכיות
וכבר לא זוכר מה הולך שם.. חחח

אה ובסדר נו לא נהיה קטנוניים וברור שהגדרה של פונקציה חחע ועל זה קל
אבל עדיין יש פה דברים יותר מטורפים מזה שאתה זוכר :||||

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:45 05.01.12

13. חח אני מעביר הרצאות על דברים כאלה מדי פעם
בתגובה להודעה מספר 11

נוסף על שיעורים פרטיים ועל בדיקת תרגילים.
אי אפשר שהמלך יהיה ערום

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות, דרג אמינות חבר זה

08:20 05.01.12

12. תודה :]
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד