קבוצות דיון
לימודים, מדע ותרבות
נושא #11696
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
Winner
צל"ש
|
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
22:39 04.10.12 |
  
|
מדמ''ח/מתמטיקה - תואר I (ו-II)/אונ'-מכללה/תעשיה/שאלות - הכה את ה''מומחה''
 |
עוגן האשכול הוסר בתאריך 13.10.12 בשעה 21:00 על-ידי Bat_Chen, (מנהל הפורום)
חלקכם מכירים אותי יותר, חלקכם פחות - אני לא ארחיב על עצמי הרבה מלבד ציון היותי בוגר תואר ראשון במדעי המחשב ומתמטיקה באונ' ת"א ולומד במסגרת מסלול ישיר לדוקטורט (במדעי המחשב).התפנה לי מעט זמן פנוי לקראת החג וחשבתי שיהיה נחמד לתת מניסיוני ולענות על תהיות/שאלות/הגיגים או כל דבר שהדאיג או לא הדאיג אתכם בנוגע לתחומים של מדעי המחשב ו/או מתמטיקה החל ברמת הלימודים, התאמה להייטק, במה זה תורם לי אם בכלל, שאלות כלליות על תארים, ש.ב, עבודות ועוד. חשבתי לחפור ולספר את כל השקפת עולמי, אך החלטתי להגיע ממקום בלתי אמצעי ולעבוד בתצורה של שאלות ותשובות. יכול להיות שזה לא מעניין אף אחד, וזה גם בסדר ( ). כדאי לציין שלצד הניסיון המקצועי שלי, יצא לי לתרגל סטודנטים, לעשות שיעורים פרטיים לסטודנטים, להיות בודק תרגילים במגוון מקצועות וגם לטעום מעולם ההייטק. אתם מוזמנים לשפוך חמתכם על הגויים, או עלי (תאתגרו אותי, אני מוכן לענות על הכל מהכל).
|
|
|
שתף
|
|
|
A---B
חבר מתאריך 22.9.09
421 הודעות |
22:46 04.10.12 |
|
1. שאלות
בתגובה להודעה מספר 0
| |
אני סטודנט למדמח אז כמה שאלות (חקירה צולבת) כמה זמן לקח לך לסיים - חזרת על קורסים? האם התחלת לעבוד במהלך התואר - אם כן באיזה סמסטר? עשית איזה שהוא פרוייקט סמסטריאלי/שנתי - אם כן איזה תחום? באיזה תפקיד עובד היום באיזה שלב נסגרת על התחום שאתה רוצה להתעסק בו? 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
 |
Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
23:07 04.10.12 |
|
|
4. תשובות
בתגובה להודעה מספר 1
|
ראשית שיהיה לך המון בהצלחה 
שנית - וכדאי לציין את זה כבר עכשיו - אני בספק כמה התשובות שלי במקרה הזה יהיו רלוונטיות לצורת הלימודים שלך מכיוון שאני באופן אישי האצתי את התואר (שהיה במתמטיקה ומדעי המחשב) ועבדתי, אבל אני בשמחה אענה.כמה זמן לקח לך לסיים - חזרת על קורסים? סיימתי ב-3 שנים כ-160 נקודות אקדמאיות עם דיפלומה של בוגר מדמ"ח-מתמטיקה מסלול דו-חוגי ורוב נקודות זכות מתואר שני במדמ"ח. בסמסטר השני יצא לי לעבוד בקומברס לתקופה קצרה בתור תמיכת lvl2-lvl2.5 במערכות בחברה - לא הייתי זקוק מאד לכסף, אז פרשתי. בסמסטר ה-4 התעסקתי בבדיקת תרגילים באונ' (ממליץ בחום אם אפשר להתקבל) ובשנה האחרונה עשיתי שיעורים פרטיים לסטודנטים. עשיתי פרויקט חצי שנתי בראייה ממוחשבת בתחום של מערכות אבטחה מבוססות אלגוריתם לזיהוי פנים. גם היום אינני בטוח מה אני רוצה לעשות. לתכנת כנראה שלא, אבל יכול להיות שאפילו לא בתחום הטכנולוגי. אני נהנה ממדמ"ח כתחום. אני לא מתחרט על הלימודים לרגע, פשוט לא פריק של טכנולוגיה כנראה.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
ShlomiC
חבר מתאריך 4.1.08
17271 הודעות |
23:01 04.10.12 |
|
|
3. שאלות
בתגובה להודעה מספר 0
| |
מממ אוניברסיטה לא כל כך באה בחשבון עבורי (רוצה להמשיך במשרה מלאה , ציונים גם ככה לא מספיקים לאתא), באיזה מכללות באזור המרכז היית ממליץ ללכת?
עקרונית נרשמתי לHIT , אך לא בטוח ב100% שזה נכון עבורי.אגב , אם זה משנה משהו , אני עובד בתור מפתח DOTNET.
תודה רבה
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
23:38 04.10.12 |
|
|
8. תשובות
בתגובה להודעה מספר 3
|
שאלה מצוינת. קודם כל, חשוב לי לצאת בהכרזה שבהנחה ששוק ההייטק צריך עובדים (ונכון להיום הוא צריך), אז מוכנים לראיין מועמדים בוגרי תואר ראשון עם ממוצע ציונים סביר (כנראה שמבוגרי מכללות יידרש ממוצע גבוה יותר) - זה לא נכון לגבי כל המקצועות, אבל במדעי המחשב זה נכון מניסיון (יצא לי גם לראיין אנשים). יחד עם זאת, ככל שמדובר בתפקיד מחקרי יותר (למשל Research Department ב-IBM), כך הפקטור של יוקרת התואר יתפוס גזרה רחבה יותר בעוגת השיקולים של המעסיק, ויכול להיות שלא יזמן אותנו (למשל ב-Google Research לא מוכנים כמעט לפזול לכיוון של מכללות בארץ, מצד שני גם רוב בוגרי האונ' לא מתקבלים). כדי לענות על השאלה צריך להגדיר את פונקציית המטרה שלך. אם אתה עובד בתור מפתח .NET ואתה מרוצה מהתפקיד, והתואר הוא כדאי לעשות V אז על פניו לא תהיה חשיבות עצומה למכללה שבה אתה לומד. אם אתה רוצה לפנות לעולם מחקרי או לעשות הסבה לתחום קצת אחר אז כנראה שכן. HIT לא נחשבת לגרועה בקרב המכללות, אם כי עפ"י רוב עדיפה כנראה הבינתחומי או האקדמאית ת"א-יפו. הבינתחומי מושכת מאד בחוטים, שזה חשוב לשוק העבודה, נותנת תנאים מאד נוחים ומרצים מעולים ואטרקטיבים ברמה הפרקטית (אם כי היא יקרה משמעותית מהאחרות). האקדמאית ת"א-יפו מנסה למסד אופי מאד אקדמאי ומביאה הרבה מרצים מהחוץ שנותנים פאן מחקרי יותר. בכל אופן, חשוב להגדיר את פונקציית המטרה.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
VeNom
חבר מתאריך 7.6.02
6989 הודעות |
01:33 05.10.12 |
|
|
12. אני אוסיף..
בתגובה להודעה מספר 8
| |
האקדמית לא רק נותנת פן מחקרי, אלא גם פן פרקטי(בקורסי הבחירה) שמוציא אותך "מוכן" לתעשיה(כמעט בכל תחום שתבחר, בין אם זה לכיוון מערכות הפעלה,אבטחת מידע,תכנות מכוון יישומי\אינטרנט,תקשורת וכו').
ממה שאני הבנתי, הבינתחומי יותר מכוון JAVA ואינטרנט(אבל באמת שאין לי מושג מה באמת הולך שם).לגבי מחקר בכלל, ובפרט בגוגל, זה לא שמונעים מבוגרי מכללות להיכנס, אלא שבכדי להיכנס למשרות מחקריות צריך מינימום תואר שני עם תזה טובה(עדיפות ל PHD) ואני לא חושב שיש מכללות שנותנות לך לעשות תואר שני עם תזה בתחומי המדמח בארץ. אני לא חושב שעצם היותך בוגר תואר ראשון של מכללה, שסיים תואר שני עם אחלה תזה במכון ויצמן, יפסול אותך למשרת חוקר. לגבי משרות פיתוח בגוגל, אני מכיר מישהי שלמדה איתי באקדמית(אמנם מצטיינת) שעברה את הראיונות ועובדת שם, אבל לא שמעתי על עוד מישהו כזה(יש סיכוי גבוה יותר להיכנס כבוגר מצטיין של אוניברסיטה - כמובן גם כאן יש עדיפות לתארים מתקדמים ו\או לניסיון צבאי איכותי באחת היחידות הרלוונטיות). |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
ShlomiC
חבר מתאריך 4.1.08
17271 הודעות |
08:57 05.10.12 |
|
|
15. תודה על התשובה
בתגובה להודעה מספר 8
| |
המטרה העיקרית של התואר מבחינתי , היא להעשיר את הידע ובעיקר לחשוף אותי גם לתחום המחקר , שאני מרגיש שמאוד מתאים לי ומאוד מושך אותי. התואר לא בא בכלל לעשות V , אך אני מניח שמבחינת קבלה למשרות בעתיד בגלל הניסיון מהתעשייה המיקום שבו נעשה התואר יהיה פחות קריטי .
אני יכול לצאת מנקודות הנחה שכרגע יש לי כבר שנתיים ניסיון בתחום ובסיום התואר בע"ה יהיו כחמש שנים ניסיון , יהיה לי יתרון גם על יוצאי אוניברסיטאות. בכל מקרה , אני אנסה לבדוק אם יש עדיין מקומות פנויים למסלול ערב באקדמית ואקח החלטה.. תודה רבה! |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
23:55 04.10.12 |
|
|
10. תשובות
בתגובה להודעה מספר 6
|
אתה יכול לומר בלב שלם שאתה רוצה להיות תכניתן? מה הוביל אותך למסקנה הזו? באיזשהו מקום אני מאמין שכל אחד שחושב שתכנות מתאים לו, שינסה לקחת ספר, ללמוד בעצמו, לעשות כברת דרך ולראות איזו תחושה זה נותן לו. הרבה אנשים אומרים שהם אוהבים לתכנת ומתייחסים לתואר בתור אילוץ שמוכרחים לעשות ע"מ לזכות באפשרות להתקבל למקום עבודה. לקח לי האמת לא מעט זמן להבין את זה, אבל הרבה פעמים זאת עסקה חבילה. במסגרת התואר אתה לומד אלגוריתמיקה, מבני נתונים, איך מחשב עובד, גישות לבעיות בעולם הזה והמון תובנות לגבי גישה כללית לבעיות. יצא לי לעבוד עם מתכנתים ללא תואר שעברו הכשרה בסיסית - והרבה מהם מפספסים את המהות כי תכנות לא מסתכם בד"כ בכתיבת א' ב' ג' למחשב, אלא דורש חשיבה שמתגבשת הרבה פעמים באמצעות תואר (וגם לאלו שמספיק טובים בלי תואר, תואר לא יזיק). כתבתי את כל ההקדמה כי צריך להבין שאתה מקבל כאן עסקת חבילה. מדעי המחשב זה מדע תיאורטי ומעצם היותו כזה מכיל הרבה תיאוריה. גם כשאתה מנתח אלגוריתם, אתה מבצע תהליך מאד תיאורטי (לא פחות מהתהליך שאתה מבצע כשאתה גוזר פונקציה). אם אתה מרגיש שיש לך את זה, אז תלך על זה - רק תוודא שזה מה שאתה רוצה. ואם החלטת שכן, אז shoot, don't talk - אתה לא הראשון ולא האחרון.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2224 הודעות |
12:04 05.10.12 |
|
18. אני לא בטוח שאני מסכים איתך לגבי זה
בתגובה להודעה מספר 10
 |
ניסיוני בתחומים שקשורים למדעי המחשב בהחלט דל משלך, על כן יתכן שאני רואה את הדברים בצורה לא נכונה. עם זאת, אני רואה הבדל לא קטן בין התיאוריה לכתיבת קוד.
בעוד כתיבת האלגוריתם, ניתוח הנכונות והיעילות שלו הן משימות עמוקות ומורכבות בדרך כלל, עצם המימוש שלו בקוד בקוד נכון וטוב הוא עניין טכני יחסית. (לפי איך שאני רואה זאת כך)
יצא לי לעבוד במקום בו הייתה הפרדה ברורה בין מהנדסי אלגוריתמים (בעיקר עובדים עם מטלב) לבין מי שממש אותם לאחר מכן. לצורך המימוש היית צריך תכנת, לא מהנדס.
כמו כן, מדעי המחשב נוגעים בנושאים תיאורתיים רבים כבו אינפורמציה, עיבוד תמונה ועוד, שאינם קשורים ישירות ישירות לכתיבת תוכנה. (זו רק אחת מצורות המימוש שלהם)בשורה התחתונה, בניגוד אליך, אני חושב שמי שרוצה לתכנת, במובן של לכתוב קוד, עלול להגיע למפח נפש רציחי בלימודי מדעי המחשב. חלק ניכר מאוד מהתואר שלו לא יעסוק בתכנות, ויהיה לו קשה להבין איך זה מקדם אותו. אני אישית למשל, מאוד לא מתחבר לעניין של תוכנה. מאידך, אני יכול למצוא תחומי עניין רבים במדעי המחשב, בדמות עיבוד תמונה, אינפורמציה, אלגוריתמים ועוד. 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
00:04 05.10.12 |
|
|
11. תשובות
בתגובה להודעה מספר 9
|
שאלה מצוינת. חברות בסופו של דבר מחפשות אנשים כשרוניים, ומוטיבציה הרבה פעמים מנצחת כשרון  אם היה לך המון ניסיון מקצועי, יכול להיות שהיית מוצא עבודות מסוימות בלי תואר. בסופו של יום, אתה בוגר תואר עם ממוצע מכובד ואתה תגיע לראיונות עבודה ומה שקורה שם זה בינך לבין המראיין. אם צלחת את התואר, הגדלת ראש, הראת כשרון אז תגיע לראיון ותראה מה אתה שווה. אני הגעתי לראיונות עבודה עם 0 ניסיון ואת מספר הדחיות שקיבלתי אני יכול לספור על יד אחת (וגם את זה אני אומר בצניעות). לגבי משרת סטודנט, זה תלוי ביכולות שלך. חלק יכולים וחלק לא. יש אנשים שמסתדרים ויש אנשים שצריכים להקיא דם בשביל זה.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
12:36 05.10.12 |
|
|
23. מצטרף לתשובה שמעלי
בתגובה להודעה מספר 13
|
גם ככה במדעי המחשב יש לא מעט מתמטיקה. מי שהולך למסלול הדו-חוגי מתמטיקה-מדמ"ח ימצא את עצמו לוקח קורסי בחירה עם נישה מאד מתמטית (לדוגמה טופולוגיה, אלגברה מתקדמת, אנליזה פונקציונלית) בעוד שמי שלומד במסלול החד-חוגי יוכל לעשות קורסים שכנראה פרקטים יותר לעיסוק בהייטק דוגמת חישוב מבוזר, קורסים נוספים ברשתות וכו'. בכל אופן אין יתרון משמעותי לכאן או לכאן. מה שבטוח זה שבשני המקרים לא תצא עם כלים משמעותיים או יתרון משמעותי על פני האחר. השיקול במקרה כזה צריך להיות שיקול של עניין למקצוע גרידא. אם אתה אוהב מתמטיקה ומרגיש שאתה רוצה להעמיק בה יותר, לך על הדו חוגי; אחרת, אין טעם.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
VeNom
חבר מתאריך 7.6.02
6989 הודעות |
12:56 05.10.12 |
|
|
26. זה ויכוח די אינסופי.
בתגובה להודעה מספר 21
| |
בתעשייה, לא ראיתי אי פעם העדפה למהנדס תוכנה\מחשבים על פני בוגר מדמ"ח.
אני חושב שניסיון של שנה בתעשיה יתן לך יתרון משמעותי יותר(גם בקורות החיים וגם בניסיון האישי).לגבי העניין של החומרה, זה סה"כ תלוי באיזה קורסים אתה עושה ובאיזה מקום אתה לומד. יש פקולטות שאין בהם הנדסת תוכנה פרופר, אלא הנדסת מחשבים(או משהו כזה) שעושים שם עוד קורס וחצי שקשורים בחומרה.
אני מניח שאת אותם הקורסים אתה יכול לעשות גם כקורסי בחירה במדמ"ח.
ההבדלים בגדול תלויים במקום שבו אתה תלמד. בגדול עושים קורסים בפיזיקה(לא כל מקום שמלמד מדמח מחייב), פרוייקט יותר גדול ועוד כמה קורסי בחירה\חובה. אם אתה רוצה לעסוק בתחום הקשור בתכנות LOW LEVEL(אמבדד, VHDL, VLSI וכו'), אני חושב שיהיה לך יותר קל להתברג בתור מהנדס חשמל(או הנדסת מחשבים - איך שזה לא נקרא), אבל זה לא אומר שלא תוכל להברג כמדמחניק או מהנדס תוכנה.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
4517 הודעות |
19:28 05.10.12 |
|
|
35. בלי לחפור כאן הרבה...
בתגובה להודעה מספר 29
| |
הנדסת תוכנה לא עושים את מה שמדמח עושה, ולא את מה שתקשורת, או חשמל או מחשבים עושים לפחות באקדמיה. מדעי המחשב, זה תואר תיאורטי, דיברו על זה באשכול, וכל מילה שנאמרה פה בסלע(לרבות, הצורך לדעתי בתואר אקדמי). לגבי הנדסת תוכנה - זה התחום שבא להעביר את הכח אל הפועל, כלומר זה תחום פחות תיאורטי ויותר מעשי.
מהנדסי תוכנה בד"כ יעדיפו להתעסק ב-high level, כי זה מה שהם לומדים בתואר, בניית ממשקים, כתיבה נכונה, פיתוח נכון וחשיבה על העתיד.
הרבה דברים שלא לומדים במדעי המחשב(בסיסי נתונים, ניתוח ועיצוב מע', בדיקות תוכנה, Design patterns, refactoring ועוד), אבל מאידך לא לומדים בשום תואר אחר. מבחינת השוק, בוגרי מדעי המחשב והנדסת תוכנה, מיועדים גם ל-high level, וגם ל-low level(אמבדד בלבד! לא רואים מהנדסי תוכנה עוסקים ב-VLSI כל יום). בחשמל, מחשבים ותקשורת, מתעסקים בעיקר ב-low level ובעיקר בחומרה, כל אחד מהכיוון שלו, ובסה"כ התארים די דומים. בתור מהנדס תוכנה, שנכנס עכשיו לשנה ד' בבן גוריון, לדעתי אין ייתרון משמעותי בללמוד עוד שנה כשאתה יכול לעשות כסף(ותוך כדי ללמוד OJT) את התחומים שדיברתי עליהם למעלה, מה גם שהם חלק מתרבות ארגונית ברוב המקומות שמפתחים היום. להיות מהנדס בתחום החומרה, זה משהו אחר ועולם אחר, למרות שהרוב היום מתעסקים בתכנות. 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
4517 הודעות |
12:33 06.10.12 |
|
|
37. אמת... עדיף ללכת למדמח היום, או דווקא להנדסת מע' מידע
בתגובה להודעה מספר 36
| |
במקרה שורצים גם ללמוד תיכנות, וגם להכיר את עולם ה-high level, והפיתוח לאינטרנט/מובייל וכו'. התואר שמשלב מדעי המחשב וחומרה זה הנדסת מחשבים, אבל ממה שאני יודע לומדים שם הרבה דברים שקרובים יותר לחשמל מאשר לתוכנה. אין תואר שמשלב תוכנה וחומרה באמת - כי אלה תחומים שונים לחלוטין, ולא נתקלתי עדין בסטודנט שלמד חשמל או מחשבים שמכיר דברים שאנחנו למדנו בתחום התוכנה(פירטטי חלק מהם בהודעה הקודמת). אני גם לא מכיר הרבה מהנדסי תוכנה שרוצים לעבוד ב-low level, וזה בגלל שאנשים אוהבים יותר את ה-high level. מאידך יש הרבה חברות שרואות לנכון דווקא לחפש את מהנדסי התוכנה ל-RT/אמבדד, ובגלל האתגר בתחום יש אנשים שהולכים לזה ומרוויחים יותר בד"כ ממהנדסי תוכנה בתחומים אחרים, למשל high level(למרות שהעולם עובר עכשיו מהפך לדעתי בגלל המובייל, ולדעתי תוך כמה שנים המשכורות של מפתחי המובייל יושוו למפתחי RT). אגב, אני דווקא רואה הרבה את הכיוון ההפוך, שמהנדסי חומרה רוצים לעבור לתחום ה-high level. השאלה הגדולה שאתה צריך לשאול את עצמך היא למה אתה נמשך?
לפיתוח קרוב לרמת הרכיב, לאתגר הגדול שיש בתחום הזה? או דווקא לפיתוח מונחה עצמים, עם ממשקים רבים, עם GUI וחווית משתמש?
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
15:22 05.10.12 |
|
|
30. תשובות
בתגובה להודעה מספר 21
|
תפישת האקדמיה
האוניברסיטה כמוסד אקדמאי מחקרי עושה הפרדה בין הנדסה לבין מדע מדויק.
אין לי ספק למשל שבעבודות מחקריות ובתארים מתקדמים ניכר הבדל בין מקצועות ההנדסה למקצועות המדע וכך גם בעולם התוכנה בתואר שני במדעי המחשב תמצא מחקרים יותר תיאורטים דוגמת מחלקות סיבוכיות, מכונות חישוב תיאורטיות, חסמים על משפחות של אלגוריתמים ובהנדסת תוכנה תמצא מחקרים יותר מעשיים דוגמת מחקרים במידול טקסטורות תלת מימדיות, אלגוריתמים לפתרון בעיות ברשתות וכו'. כמובן שקיים חיתוך בין התחומים גם ברמות המחקריות.בתואר ראשון זה פחות בא לידי ביטוי, אבל גם שם זה מורגש. ראשית, הנדסת מחשבים (כשייכות לפקולטה להנדסת חשמל) והנדסת חומרה שונות ממדעי המחשב ומהנדסת תוכנה. בשתיהן מורגש פאן פיזיקאי מובהק, שבא לידי ביטוי גם בקורסים של פיזיקה וחשמל וגם במעבדות למיניהן. ההבדל בין הנדסת תוכנה למדעי המחשב הוא עדין אבל קיים: בהנדסת תוכנה הקורסים המתמטים יהיו שייכים לפקולטה להנדסה, בעוד שבמדעי המחשב יהיו שייכים לפקולטה למתמטיקה, ככה"נ בהנדסת תוכנה יהיו מספר קורסים בפיזיקה בעוד שבמדמ"ח לא. כמו כן, הפקולטה למדמ"ח תכוון אותך בד"כ לכיוון סמינרים וסדנאות תיאורטיות בעוד שהפקולטה להנדסה תכוון אותך לכיוון יישומי יותר. תפישת שוק העבודה
מכיוון שההבדלים בין הנדסת תוכנה למדעי המחשב הם עדינים ומאד תלויים בסטודנט (כי סטודנט למדמ"ח יכול לבחור קורסים יישומיים וסטודנט להנדסת תוכנה יכול לבחור קורסים תיאורטים), היצע התפקידים הוא דומה. יחד עם זאת, כן יש נטייה למצוא יותר בוגרים של מדמ"ח ממשיכים לכיוון מחקרי (או במקומות עבודה או בתעשייה) בעוד שבוגרי הנדסה ממשיכים לכיוון יישומי-ניהולי. בוגרי הנדסת תוכנה משתלבים לעיתים יותר בתעשייה של תכנות low-level במערכות embedded או real-time, אבל אין כלל אצבע אלא סטטיסטיקות כלליות.לצד השיקולים האקדמאיים, יש גם את השיקולים של ניסיון בתעשייה. אני מאמין שאם אתה טיפוס מחקרי (תמיד עניין אותך למה דברים עובדים ולא איך משתמשים בהם), אז ההחלטה היא קלה. אם אתה טיפוס יישומי, כנראה שיש כאן מערכת של שיקולים ואילוצים - השאלה היא במה אתה רוצה כנראה להתעסק.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
6608 הודעות |
19:28 06.10.12 |
|
|
41. ממה שאני מכיר
בתגובה להודעה מספר 21
| |
אני לומד הנדסת חשמל הנדסת מחשבים שייכת למחלקה להנדסת חשמל
בהנדסת חשמל יש מספר תחומי התחמחות VLSI, מחשבים, בקרה, תקשורת, עבוד אותות, ועוד כמה..
מהנדס חשמל (לפחות בבן גוריון) לוקח שני תחומי התמחות + מספר קורסי ליבה בהתמחויות אחרות בהנדסת מחשבים התואר כולו מוקדש להתמחות של מחשבים + קורסים של מדעי המחשב
כך שתקבל יתרון על בוגר הנדסת חשמל עם התמחות במחשבים
ועדיין יהיה לך ידע להשתלב בתעשייה בתור מתכנת על רגל אחת
הנדסת מחשבים - תכנון של חומרת מחשב + תכנות HIGH LEVEL (לא יודע באיזו רמה) מדעי המחשב - תכנות HIGH LEVEL אתה יכול לבדוק במוסד כלשהוא את הסילבוס בין שני התארים ולהשוות
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
15:39 05.10.12 |
|
|
31. תשובות
בתגובה להודעה מספר 28
|
ראשית שיהיה בהצלחה! 1. חשוב להבין קודם כל שתיכנות זה מושג עצום. אנשים מחוץ לתחום מדמיינים אנשי הייטק כ-code monkeys, אנשים שמגיעים לעבודה ב-8 ומקודדים עד השעות הקטנות של הלילה. הורסטליות של עולם התיכנות (לא התוכנה) היא ענקית! אם אתה בונה מערכת אבטחה ומתממשק למצלמות אז אתה מקודד כל היום? אם אתה כותב משחק ומשתמש ברובוטים אז אתה מקודד כל היום? תאר לעצמך שאתה בחברת של מוצרים רפואיים ובונה הדמייה של סריקות מח מעל MRI אז אתה מקודד כל היום? מה שאני מנסה להגיד שרק בקרב המתכנתים יש כל כך הרבה תפקידים שבחלקם מתכנתים יותר ובחלקם פחות, אבל להיות "מתכנת נטו" זה לאו דווקא אפשרות רעה, כי זה הרבה פעמים לא מסתכם באוסף של שורות קוד.
לצד משרות הפיתוח יש משרות מחקריות מגוונות (מחקר של רשתות ופרוטוקלים, מחקר של Data Mining, מחקר של אלגוריתמים, מחקר של ביזור מידע ועוד תחומים רבים) - בשנה השלישית אתה תרגיש למה אתה מתחבר יותר ותכוון את עצמך לשם. אם אתה באמת אוהב מחקר, אז אתה כנראה תמשיך גם לתארים מתקדמים.
2. זאת שאלה מאד תיאורטית. לא תמיד הניסיון מנצח, כי לפעמים מחפשים דפוסי אופי ויתרונות שיש דווקא לבוגרי התואר. אם וכאשר שוק ההייטק במיתון המצב לא מזהיר, אבל זה נכון לגבי הרבה מקצועות.
3. רצוי לסיים על ממוצע גבוה. רושם ראשוני זה חשוב וממוצע נמוך יכול לפסול ראיונות במקומות מסויימים. כן כדאי לסיים את התואר בממוצע של 80 ומעלה (בטכניון 75 ומעלה).
4. לצערי אני לא חזק בהרגלי למידה, ולכן לא מתיימר לנסות ללמד אחרים בנושא זה
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zippo 
חבר מתאריך 26.5.02
7776 הודעות |
19:31 06.10.12 |
|
|
42. אשמח לנצל את ההזדמנות ו''להכות את המומחה'' גם :)
בתגובה להודעה מספר 0
 |
האמת שאני די בהתלבטויות בזמן האחרון.
סיימתי שנה שלישית מדמ"ח בבר-אילן, והתלבטתי מה לעשות.
מצד אחד, אני מאד אוהב את התיאוריה והפן המחקרי. מצד שני, אני גם אוהב לראות תוצאות hands on.
לקראת סוף התואר פנו אליי ממספר מקומות,
הוצעו לי עבודות בכל מיני חברות מכובדות, ודחיתי את ההצעות למעט אחת.
מי שהיה בעבר מרצה שלי, ובמקביל CTO של חברה גדולה הזמין אותי לראיון.
מההיכרות שלי איתו וההערכה המאד גדולה שיש לי אליו, הלכתי לראיון, והתקבלתי לעבודה ב-innovation labs של החברה.
התחלתי ב-50% משרה ועברתי למשרה מלאה באוגוסט אחרי המבחנים.
אבל, התכנון המקורי שלי היה להמשיך לתואר שני.
התלבטתי לאן להירשם, מן הסתם מכון ויצמן (שבכלל לא בטוח שהייתי מצליח להתקבל אליו) היא האופציה המועדפת, אבל זה לא משהו שאפשר לשלב עם עבודה.
אז נכון להיום, נרשמתי גם לתואר שני בבר-אילן, ולפחות בסמסטר הראשון אני לוקח את הלימודים "על אש קטנה" ומשרה מלאה, ובתחילת השנה האזרחית אני אמור להחליט איך להמשיך.אז אשמח לשמוע את דעתך.
כמה אחוזי משרה כדאי לקחת, איך לשלב, האם לעבוד חצאי ימים, או ימים מלאים ולהשאיר ימים מלאים אחרים ללימודים.
אני חושב כרגע על 60 או 80 אחוזי משרה, מה שאומר עבודה של 3 או 4 ימים מלאים בשבוע, ולהשאיר יום או יומיים מלאים ללימודים.
יש גם את יום שישי (שבת לא אפשרי. אני דתי)...
בקיצור, נראה לך הגיוני כמות הזמן שאני מקצה לתואר שני (מסלול עם תיזה - אלגוריתמיקה וחישוביות)?
היית מציע חלוקת זמן אחרת? תודה
  |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
19:32 07.10.12 |
|
|
47. מהמעט בפורום ידעתי שתוכל להתקדם בעולם האקדמיה (:
בתגובה להודעה מספר 42
|
אני הייתי בהתלבטות דומה ונאלצתי לוותר על מכון ויצמן מכיוון שלא הייתה לי אפשרות לעזוב את מקום העבודה. ואכן, כאשר מדובר במקום מחקרי אינטנסיבי כמו מכון ויצמן, לא ניתן לשלב גם עבודה במקביל. אני המשכתי ללימודים גבוהים באת"א, יש לי חברים שהמשיכו באוניברסיטאות נוספות וקצב ההתקדמות נורא תלוי באישיות. בסופו של דבר המשאב העיקרי שדורש זמן בתואר השני הוא כמובן עבודת התיזה ואין צורך לקחת יותר משני קורסים בסמסטר. אני חושב שיומיים מלאים בשבוע זה לא מעט. אני מסתדר עם יום אחד, אבל אני מוכרח להודות שזה מעט לחוץ ומקשה עלי לעשות את המעבר בין העבודה לאקדמיה. במצבך הייתי חותר לכיוון של 3 ימים מלאים של משרה לצד יומיים שמוקדשים ללימודים, תוך אפשרות לעשות זאת בהדרגה (להתחיל מיום אחד בסמסטר א' ליום וחצי בסמסטר ב' ליומיים בהמשך). כמו כן וחשוב לציין זאת, כאשר אתה בשיא העבודה מקובל לקחת חופשה של מספר שבועות ע"מ לצלוח את המשוכה האחרונה. אלגוריתמיקה וחישוביות נושא מרתק ואלי פורת מלך.
בהצלחה!
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
Zippo
חבר מתאריך 26.5.02
7776 הודעות |
12:13 07.10.12 |
|
|
44. YNET הוא לא בר-סמכא לכלום...
בתגובה להודעה מספר 43
|
הכתבה מגמתית ומלאה בגיבובי שטויות.
גם אם הנתונים הסטטיסטיים נכונים (ואני בספק), סטטיסטיקה אפשר לעוות ולהראות מה שאתה רוצה.לגבי הנתונים, אני יכול להעיד רק על עצמי, ועל חבריי לתואר.
אנחנו מסיימים שנה ג' מדעי המחשב, ואפילו לא נחשבים "בוגרים" עדיין,
מפני שעדיין לא קיבלנו את התארים מהאוניברסיטה...
והפלא ופלא... רוב החברים ששמעתי עליהם מקבלים שכר באיזור רמת השכר של:
"מנוסים" או "ותיקים", וממש לא בוגרים...
אני מניח שלסטטיסטיקה הכניסו הרבה "עובדי היי-טק" שעשו קורס של חצי שנה במכללת שקר כלשהיא ועובדים ב-QA.
בתכל'ס, איך שאני רואה את זה, יש 2 סוגי אנשים בתחום: 1- אלה שבחרו במקצוע מתוך עניין.
2- אלה שבאו לעשות כסף. לגבי הראשונים, אלה אנשים שתמיד יתעניינו בחדשות, תמיד ינסו ללמוד משהו חדש,
ותמיד ישארו בעניין. ויותר חשוב, הם יעבדו נכון. בצורה חדשנית. ויפיקו הרבה יותר מעצמם.
האחרונים, לצערי, הם אנשים שבאים בבוקר לעבודה, מחפשים איך להעביר את הזמן,
מדברים יותר על מאיפה להזמין צהריים ופחות על מה קורה בפרוייקט הנוכחי.
אותם אנשים, ככל שיעבור הזמן, התפוקה מהם יורדת, וסביר להניח,
שאלה גם אנשים שכל שנתיים-שלוש עוברים לחברה אחרת, עד שבאמת "נגמר הסוס" בגיל 40-45,
ופתאום הם מגלים שהם בעצם לא יודעים כלום, ולאף אחד לא שווה להעסיק אותם. להבדיל, החבר'ה שלומדים מתוך עניין, יגיעו לגילאים האלה, כשהם "אוצר בלום".
הידע והנסיון שלהם יהפכו אותם לנכס שכל חברה הייתה רוצה.
והחבר'ה האלה גם ירוויחו בסופו של דבר משכורות דומות למשכורות ניהול באותן חברות.
(גגל על "מודל ה-Y" של מייקרוסופט, ואיך הם מתגמלים מתכנתים ותיקים...) בקיצור, כמו כל מקום שיש בו כסף, יש גם ניצול. ולצערי המון אנשים פונים לתחום רק בשביל הכסף, כאשר אין להם טיפת עניין.
אותם אנשים עושים המון נזק. בין אם זה קוד שכתוב גרוע, בדיקות שמפספסות יותר משתופסות, התעלמות מעקרונות, וכל מיני רעות חולות אחרות.
הכתבה הזאת מדברת יותר אל אותם אנשים, ועובדה שהנושא בה הוא רמת השכר. מי שהנושא באמת מעניין אותו, מצד אחד לעבוד בעבודה שאתה אוהב ומעניינת אותך זה בונוס אדיר, ושכר של 13-14 לחודש, שהוא סביר בהחלט, יספיק לך!
מצד שני, אם באמת באת בגלל העניין, מהר מאד יגלו מה אתה שווה, בין אם בראיונות, ובין אם בעבודה עצמה, ולכן מהר מאד אתה תבין מה אתה באמת שווה.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
5952 הודעות |
19:44 07.10.12 |
|
|
48. תשובה מצוינת
בתגובה להודעה מספר 44
|
ברוב המקצועות אנשים שלא מוצאים את עצמם וכל 3 שנים מחליפים עבודה יגיעו למצב של קושי במציאת עבודה. ההייטק מחפש אנשים חזקים, צמאים לידע שאוהבים את המקצוע ויודעים את העבודה - ויודע לתגמל אותם בהתאם. אני אוסיף מעט גירוי כספי ואציין שאני מכיר המון אנשים מוכשרים עם 3-5 שנות ניסיון שמרוויחים בממוצע באזור ה-27K.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
גירסת הדפסה
שלח לחבר
לרוב הסטודנטים יש הלם בהתחלה, כי ההפרש בין רמת הלימוד באונ' לבין הרמה בתיכון היא מאד גדולה וההבדל ניכר כאשר מגיעים פתאום ללימודים כאלה, במיוחד אחרי צבא; קל וחומר כאשר מדובר במדעי המחשב ובסמסטר א' שאתה מתעמת עם קורסים במתמטיקה.
