ABA


"שאלה אלמנטרית בנוגע למטריצות"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #11836 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11836
danny444
חבר מתאריך 14.9.08
1982 הודעות
   09:18   11.11.12   
אל הפורום  
  שאלה אלמנטרית בנוגע למטריצות  
 
   היי!
אז ידוע שסימון מטריצות הוא מהצורה Ax=b, עכשיו שאלתי היא אם אני מציב איברים חופשיים שונים (Ax=b) בהכרח מדובר על אותם ערכים של איקסים בשני המקרים?

אם לא הבנתם למה אני שואל, או באופן כללי את השאלה, אני אסביר לכם מאיפה זה מגיע.
קיבלתי שאלות בסגנון של אם לAx=b יש אינסוף פתרונות האם בהכרח לAx=c יהיו אינסוף פתרונות? עכשיו כמובן b ו-c שונות.

תודה רבה!


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אם ל ax=b יש אינסוף פתרונות זה תלוי רק ב a.. וכמובן ש a x b מטריצות inno3D 11.11.12 10:46 1
     מדובר לא רק על אינסוף, גם על פתרון יחיד או אין פתרון כלל danny444 11.11.12 19:17 2
  A זו מטריצה. b ו-x אלה וקטורים Yoni 13.11.12 23:49 3
     עם זה הסתדרתי בסוף , תודה לשניכם danny444 15.11.12 11:57 4
         מכתב Yoni 16.11.12 17:21 5
             זה בדיוק מה שרשמתי בשני המקרים danny444 16.11.12 21:14 6
                 מכתב Yoni 18.11.12 00:34 7

       
inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות
   10:46   11.11.12   
אל הפורום  
  1. אם ל ax=b יש אינסוף פתרונות זה תלוי רק ב a.. וכמובן ש a x b מטריצות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
danny444
חבר מתאריך 14.9.08
1982 הודעות
   19:17   11.11.12   
אל הפורום  
  2. מדובר לא רק על אינסוף, גם על פתרון יחיד או אין פתרון כלל  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   23:49   13.11.12   
אל הפורום  
  3. A זו מטריצה. b ו-x אלה וקטורים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ל-Ax=b יהיה פתרון יחיד כאשר דרגת המטריצה שווה לגודל הוקטורים x ו-b.
כאשר דרגת המטריצה קטנה יותר, יכול להיות שאין פתרון ויכול להיות שיש אינסוף. (בכל מקרה אם קיים פתרון יחיד, אז יש אינסוף)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
danny444
חבר מתאריך 14.9.08
1982 הודעות
   11:57   15.11.12   
אל הפורום  
  4. עם זה הסתדרתי בסוף , תודה לשניכם  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.11.12 בשעה 12:01 בברכה, danny444
 
אני אשמח רק להבהרה בנוגע לעניין אחד והסבר בנוגע לעניין שני אם אפשר.

עניין ראשון:
נתנו לי Ax=b ואמרו לי כי יש פיתרון יחיד לממ"ל, ואז Ax=c ושואלים אם בהכרח גם לממ"ל הזו פיתרון יחיד. אני רשמתי שכן, כי בעצם כאשר מדרגים את המטריצה הראשונה מגיעים למטריצה משולשת בה ניתן להציג את כל הפתרונות ללא נעלמים חופשיים. (הb אגב זה 1 1 1 וה-с זה 1 2 1 - בצורה טורית כמובן)
ואז הראו לי מצב של מטריצת מקדמים שהיא רק טור של 1 1 1 וכשבעצם בהשוואה לb יש פיתרון יחיד והוא x=1 ועבור с אין פתרון..


עניין שני:
נתונים לי שני וקטורים (s+2,-s,2s+1) ו - (t,-t+1,1)
וביקשו ממני למצוא מישור בR3 שלא חותך את הישרים ועובר דרך הראשית.
עכשיו זה אחרי שלא הסבירו לנו כלום בגדול בנוגע לזה, אלא רק הביאו לנו משוואה כללית של מישור וזהו.
איך ניגשים לזה? אני עקרונית חושב על ליצור איזשהו מישור משני הוקטורים ואז לקחת עוד מישור ולבקש שיקביל למישור ההוא שהרכבתי ושיעבור דרך ראשית הצירים, וכך בעצם אני אוודא שהוא לא חותך את הישרים.
מבחינה מעשית, אין לי מושג איך עושים את זה, אז אני אשמח לעזרה גם בעניין הזה.

תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   17:21   16.11.12   
אל הפורום  
  5. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   עניין ראשון:
לא הבנתי את כל התיאור שלך.
אם אתה רוצה תשובה, כדאי שפשוט תשים כאן את המטריצות שלך.
בכל מקרה, אם קיים פתרון יחיד ל-b כלשהו, אזי דרגת המטריצה מלאה, ויהיה פתרון יחיד לכל b.

עניין שני:
שני הישירים נמצאים במישור מסויים. הם לא יחתכו מישור אחר רק אם הוא יהיה מקביל למישור דרכו הם עוברים. לכן אתה צריך מישור מקביל למישור שיוצרים שני הישרים, ולדרוש שיעבור דרך הראשית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
danny444
חבר מתאריך 14.9.08
1982 הודעות
   21:14   16.11.12   
אל הפורום  
  6. זה בדיוק מה שרשמתי בשני המקרים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אבל שוב, הביאו לי מקרה בו מטריצת המקדמים היא 3X1 של אחדים (1 1 1 - בטור) ורואים כי עבור כל b שונה מאותו טור, אין פיתרון.

ובנוגע לווקטורים, הבנתי שזה מה שצריך לעשות , וזה מה שרשמתי, אבל מעשית אני לא יודע איך עושים את זה.

שוב, תודה על העזרה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   00:34   18.11.12   
אל הפורום  
  7. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אני עדיין לא מבין את 1.
אתה מתכוון:

(1,1,1)x=b

?
במקרה הזה יש לך אכן אינסוף פתרונות לכל b, אבל זה מקרה מאוד מיוחד.
אם הדרגה של המטריצה תהיה גדולה מ-1, כבר יהיו לך מקרים בלי פתרון.

לגבי 2: תדרוש שהניצב למישור יהיה ניצב לוקטורי שני הישרים. (מכפלות סקלריות)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net