רוטר - שאלה בפיסיקה שאני שואל את עצמי(מתקשר למכניקה)

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"שאלה בפיסיקה שאני שואל את עצמי(מתקשר למכניקה)"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #13120	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 13120

Gandals
חבר מתאריך 21.5.04
16444 הודעות

14:51 17.05.08

שאלה בפיסיקה שאני שואל את עצמי(מתקשר למכניקה)

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.05.08 בשעה 14:52 בברכה, Gandals

כל פעם שמשתמשים בתאוצה על פני כדור הארץ כ9.8 וכשמלמדים בתיכון שהתאוצה קבועה לכולם זה בעצם לא נכון
יש אתה המשוואה שאומרת:
F=G*M*m
____
R^

עכשיו ככה שהגוף מתרחק הרדיוס גדל, הכוח שכדור הארץ והגוף מפעלים אחד על השני קטן, ומהמשוואה F=MA אז התאוצה תהיה יותר קטנה
נכוןן או לא?!?!?!?
כככה שבעצם, נפילה של גוף על כדור הארץ היא בתאוצה משתנה!!! ובעעצצצם
ככל התרגילייים בפיזיייקה הפשוטים של זריקה אנכית צריכיים להיפתר על ידיי אינטגרלים מוהאהאהאהאאהאהההאהאהאה

ועכשיו, תזכרו שתסטיבן הוקינג הבאה כתב בפורום הזה כשהייתם צעירים

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מוהאהאהאהאאהאהההאהאהאה- איזה חנבץ	MetalFrik	17.05.08 15:01	1
איזה חננה	By-king	17.05.08 15:13	2
זה שאני לא מטומטם לא אומר שאני חננה	Gandals	17.05.08 15:46	3
לא צריך נוסחאות בשביל להבין שעל גוף נופל	By-king	17.05.08 16:05	5
איזה כוח פועל בנוסף לכוח הכובד ?	Benayoun15	17.05.08 16:11	7
הרוח מפעילה כוח , כוח עילוי..	By-king	17.05.08 17:34	12
מה ?!?	Benayoun15	18.05.08 07:16	18
כמובן שהרוח מפעילה כוח עילוי	ziv2002	18.05.08 10:58	19
הבנתי	By-king	18.05.08 11:36	20
הא? פרוש למשהו יותר פיזי	Gandals	17.05.08 16:28	8
פרשתי כבר (ל''ת)	By-king	17.05.08 17:28	11
אחי בעיה אחת..	bloodkiller	17.05.08 16:04	4
זה לא כזה גאוני להסתכל על נוסחה ולהסיק מסקנות.	IcqBoy	17.05.08 16:05	6
אותו סיפור עם המסה אם המסה יותר גדולה גם התאוצה תהיה	Gandals	17.05.08 16:29	9
הממ חבל שהמורה סתם מטעה אתכם ...	IcqBoy	17.05.08 17:23	10
למה זה לא נכון? אם הרדיוס גדל הכוח שהגופים	Gandals	17.05.08 18:15	13
אבל ישנה גם יותר מסה ...	IcqBoy	17.05.08 19:05	14
אז לא יודע המורה שלכם בררה כנראה...	Assasin	17.05.08 20:43	16
זה זניח ביותר, התשובה שתעגל בסוף תתן לך את אותה התוצאה...	ziv2002	17.05.08 20:30	15
כנס:	ShlomiC	17.05.08 21:04	17
אם לא הבנת עדיין - הקשר בין משוואת תנועה/העתק	idan192	18.05.08 12:50	21

MetalFrik

15:01 17.05.08

1. מוהאהאהאהאאהאהההאהאהאה- איזה חנבץ
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

15:13 17.05.08

2. איזה חננה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Gandals
חבר מתאריך 21.5.04
16444 הודעות

15:46 17.05.08

3. זה שאני לא מטומטם לא אומר שאני חננה
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

16:05 17.05.08

5. לא צריך נוסחאות בשביל להבין שעל גוף נופל
בתגובה להודעה מספר 3

פועל הרבה יותר מכוח הכובד

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Benayoun15
חבר מתאריך 7.6.02
1026 הודעות

16:11 17.05.08

7. איזה כוח פועל בנוסף לכוח הכובד ?
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

17:34 17.05.08

12. הרוח מפעילה כוח , כוח עילוי..
בתגובה להודעה מספר 7

אולי אני טועה זה סתם מיידע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Benayoun15
חבר מתאריך 7.6.02
1026 הודעות

07:16 18.05.08

18. מה ?!?
בתגובה להודעה מספר 12

וגוף שנזרק למעלה גם יש עליו כוח עילוי ?
אץה חושב שכוח העילוי הזה שאתה אומ ר משפיע על גודל תאוצת הכובד ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ziv2002

10:58 18.05.08

19. כמובן שהרוח מפעילה כוח עילוי
בתגובה להודעה מספר 12

אבל בשאלות שכאלה מתייחסים להתנגדות הרוח כזניחה.
אילולא היו מחשיבים את התנגדות הרוח (שד"א משתנה מחפץ לחפץ, ענייני אטמוספרה, שטח פנים...), לא היית מצליח לפתור אף לא תרגיל אחד.

לשאלות כאלה מתייחסים בריק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

11:36 18.05.08

20. הבנתי
בתגובה להודעה מספר 19

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Gandals
חבר מתאריך 21.5.04
16444 הודעות

16:28 17.05.08

8. הא? פרוש למשהו יותר פיזי
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

17:28 17.05.08

11. פרשתי כבר (ל''ת)
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.05.08 בשעה 17:36 בברכה, By-king

ופיזקאי גדול בונה ת'נוסחאות לא מחפש שגיאות בהם או לפיהם..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

bloodkiller
חבר מתאריך 23.9.03
295 הודעות

16:04 17.05.08

4. אחי בעיה אחת..
בתגובה להודעה מספר 0

אתה פותר שאלות שהגובה הוא 10-20 מטר ולכן השינוי בתאוצה הוא אפסי ואפשר להתייחס לתאוצה ממוצעת על פני כדה"א שהיא 9.8
כמובן שברגע שיש גוף בגובה אלף מטר כבר מתחילים להשתמש בנוסחאות גרביטציה (וגם לא צריך תאוצה משתנה פשוט עושים שינוי אנרגיות ומוצאים את המהירות פגיעה :])

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IcqBoy

16:05 17.05.08

6. זה לא כזה גאוני להסתכל על נוסחה ולהסיק מסקנות.
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.05.08 בשעה 16:05 בברכה, IcqBoy

מן הסתם כל הנוסחאות קשורות זו בזו , אחרת מצבנו היה רע.
ככל שהגוף מתרחק ממרכז כדור הארץ, הרדיוס גדל - זה נכון.
כלומר, עפ"י המשוואה הכוח אכן קטן (האם זה נכון - המסה לא משתנה?).
אבל
כל זמן שמדברים בבית הספר על 9.8, מדובר על קירוב בלבד.
מלבד זאת, הסקת מסקנה שגוייה כשהתעלמת מהמסות.
להלן קטע קצרצר מויקיפדיה שמסביר את השאלה שעלתה לך בראש:
"
תאוצת הנפילה החופשית איננה תלויה במסת הגוף הנופל אלא רק בעוצמת שדה הכבידה. תוצאה זו ידועה בשם "עקרון השקילות החלש" ועליה התבסס מאוחר יותר אלברט איינשטיין כאשר ניסח את "עקרון השקילות החזק" שהוא הבסיס לתורת היחסות הכללית. בכדור הארץ, תאוצת הנפילה החופשית מסומנת g והיא שווה בקירוב ל־9.81 מטר לשנייה בריבוע. ערכו המדויק של g משתנה ממקום למקום בהתאם לגובה מעל פני הים ולמיקום על פני כדור הארץ. ישנן שתי סיבות עיקריות להבדלים ב-g במקומות שונים על פני כדור הארץ:
לפי חוק הכבידה, כח המשיכה בין שני גופים תלוי במסות שני הגופים וביחס הפוך (בריבוע) למרחק ביניהם. אם נמצאים על הר לעומת עמק למשל, הרי שהמרחק ממרכז כדור הארץ גדול יותר (ולפי חוק הכבידה, זה המרחק הקובע) אך ישנה יותר מסה. בחישובים ניתן להוכיח (על ידי חוק גאוס) כי ה-g גדל במקרה כזה.
בגלל שכדור הארץ מסתובב סביב עצמו, ישנה השפעה של הסיבוב הזה המשנה באופן מקומי את תאוצת כדור הארץ. גוף הנע בתנועה מעגלית שואף לעוף החוצה מהסיבוב (כח מדומה הנקרא "כוח צנטריפוגלי") בהתאם למהירות הגוף בתנועה המעגלית. קרוב לקו המשווה, כח זה חזק ומקטין את ה-g ואילו קרוב לקטבים, כח זה חלש בהרבה וכמעט אינו משפיע."
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%94_%D7%97%D7%95%D7%A4%D7%A9%D7%99%D7%AA

ידוע כמו כן שלחישובים מדוייקים, אכן מחפשים קירובים טובים ככל האפשר. מה שכן, מדובר בקירוב בסדר גמור לרמה של תיכון.
באשר לאינטגרלים - אתה מניח פה שהפונקצייה בכלל אינטגרבלית ואם מדברים על רמת דיוק גבוהה כפי שאתה רוצה תוך התייחסות לכל מרכיבי הטבע, אז בספק עד כמה היא אינטגרבלית ככה שהרעיון בבסיסו נחמד, אבל חסר לך המון ידע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Gandals
חבר מתאריך 21.5.04
16444 הודעות

16:29 17.05.08

9. אותו סיפור עם המסה אם המסה יותר גדולה גם התאוצה תהיה
בתגובה להודעה מספר 6

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.05.08 בשעה 16:31 בברכה, Gandals

יותר גדולה
ולא הסקתי סתם מהנוסחא מה אני סתם רואה נוסחאות? אני קורא תספר של יורם אשל
מה שאמרתי שבתיכון לא מסבירים לנו אומרים לנו שזה קבוע וזהו במקום להסביר שזה בקירוב ולמה
אזסתם הבנתי את זה עכשיו...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IcqBoy

17:23 17.05.08

10. הממ חבל שהמורה סתם מטעה אתכם ...
בתגובה להודעה מספר 9

בכל אופן, השתמע מדבריך שהתאוצה קטנה אם הרדיוס גדל וזה לא בהכרח נכון.
באופן כללי, כמעט תמיד מדובר על קירובים טובים - קשה לתת ערכים מדוייקים לגמרי בפיזיקה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Gandals
חבר מתאריך 21.5.04
16444 הודעות

18:15 17.05.08

13. למה זה לא נכון? אם הרדיוס גדל הכוח שהגופים
בתגובה להודעה מספר 10

מפעילים אחד על השני קטנים, זה אומר שהתאוצה באותו גובה תקטן לא משנה מה המסה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IcqBoy

19:05 17.05.08

14. אבל ישנה גם יותר מסה ...
בתגובה להודעה מספר 13

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Assasin

20:43 17.05.08

16. אז לא יודע המורה שלכם בררה כנראה...
בתגובה להודעה מספר 9

כי המורה שלנו כן הסביר לנו שככל שמתרחקים ממרכז כדור הארץ כח הכובד משתנה וכן דיברנו על זה...
וד"א כאשר המסה גדלה התאוצה קטנה ולא ההפך...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ziv2002

20:30 17.05.08

15. זה זניח ביותר, התשובה שתעגל בסוף תתן לך את אותה התוצאה...
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShlomiC
חבר מתאריך 4.1.08
17501 הודעות

21:04 17.05.08

17. כנס:
בתגובה להודעה מספר 0

מפני שידוע שרדיוס כדור הארץ הוא כ 6400 ק"מ (אם אני לא טועה ) אז לרוב השינוי בתאוצה כה מזערי כך שמחשבים אותו כקבוע ( לדוגמא אם מפילים גוף ממרחק קילומטר מהקרקע 6401 לעומת 6400 לא כזה משפיע ).
אם כי כשהמרחק של הגוף הנופל רחוק מאוד מכדור הארץ והמרחק כן משפיע על תאוצת נפילה החופשית משתמשים בדרך שונה כדי לחשב את המהירות הנפילה ( לפי הפרשי אנרגיות ועבודה ) ודרך זאת לא סותרת תעובדה שהתאוצה משתנה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

idan192

12:50 18.05.08

21. אם לא הבנת עדיין - הקשר בין משוואת תנועה/העתק
בתגובה להודעה מספר 0

לתאוצה - הם של אינטגרל (תגזור ותבדוק).
בתיכון מלמדים ברמה נמוכה, כאשר לגוף המסה לא משתנה וכו', ולכן יש לכם רק איזה 4 נוסחאות לכל סוג תרגיל וזהו.
ברמות היותר גבוהות צריכים להתחיל מהבסיס (משוואות התאוצה) ולהתחיל לטנגרל בהתאם.
השדה הגרוויטציוני הוא שדה משמר - ולכן לא יכול להיות שהתאוצה תשתנה (כי הוא מפעיל כוח ביחס לפונקציה - זהה בכל נקודה).

שורה תחתונה? רק לא אני הבנתי לאן האשכול הזה נגרר?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד