רוטר - שאלה בקשר לקבלים-

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"שאלה בקשר לקבלים-"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #13287	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 13287

dvir88

1 פידבק

14:37 03.06.08

שאלה בקשר לקבלים-

ככל שהR קטן יותר..הקבל מתפרק יותר מהר...
למה זה?.ניסיתי להבין לפי הנוסחה של הזרם בפריקת קבל אבל זה סיבך אותי..

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
תחשוב,	FireAngel	03.06.08 14:41	1
RC=טאו	דודי 2805	03.06.08 14:42	2
רעיון נחמד :]	FireAngel	03.06.08 14:45	3
תודה הסברת לי בדיוק בדרך שחיפשתי :)	dvir88	03.06.08 14:55	4
אם כבר קבלים אז גם לי יש שאלה	By-king	03.06.08 14:57	5
תלוי מה ההתנגדות הכוללת במעגל הפריקה.	דודי 2805	03.06.08 14:58	6
אותו הנגד גם בפריקה גם בטעינה	By-king	03.06.08 14:59	7
תעלה תשאלה לפה לא הבנתי אותך אחי..	דודי 2805	03.06.08 15:04	9
מכתב	By-king	03.06.08 15:07	13
אני הייתי אומר קטן...	FireAngel	03.06.08 15:04	8
זה בדיוק מה שאני חושב + שאלה נוספת	By-king	03.06.08 15:05	10
המתח על המטען?	FireAngel	03.06.08 15:06	12
המתח על הנגד התכוונתי בזמן אינסופי אחרי שהקבל נפרק	By-king	03.06.08 15:07	14
אם הוא התפרק אז הוא 0.	FireAngel	03.06.08 15:09	16
התשובה שלך נשמעת הגיונית לא לקחתי בחשבון את	דודי 2805	03.06.08 15:06	11
אין קשר להתנגדות פנימית.	FireAngel	03.06.08 15:08	15
שמע על פי הנוסחא	דודי 2805	03.06.08 15:15	17
צריך לחשוב,	FireAngel	03.06.08 15:20	18
תשובה סופית: מקרה ב' לוקח לו יותר זמן להתפרק!	FireAngel	03.06.08 15:24	19

FireAngel

14:41 03.06.08

1. תחשוב,
בתגובה להודעה מספר 0

ככל ש-R קטן יותר, הזרם במעגל גדול יותר.
זרם התחלתי הוא I0 = E/R. אם R קטן יותר, הזרם במעגל גדול יותר.
אפשר בפשטות בלי נוסחאות להגיד:
זרם = קצב כמות המטען ליח' זמן.
במעגל שלנו, כמות המטען הזו היא כמות המטען שהיתה על הקבל ומתפרקת דרך הנגד (עוברת דרכו).

ככל שהזרם במעגל גדול יותר, כך קצב התפרקות המטען מהלוחות (קצב כמות המטען שיורד מהלוחות) הוא קצב גדול יותר.
אם הקצב גדול יותר, אז בעצם הקבל מתפרק מהר יותר (סיום ההתפרקות היא כאשר הפרש הפוטנציאלים הוא 0, כלומר 2 הלוחות באותו סימן של כמות מטען).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דודי 2805

14:42 03.06.08

2. RC=טאו
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.06.08 בשעה 14:43 בברכה, דודי 2805

5טאו = מעשית הזמן שלוקח לקבל להיטען או לפרוק את מטענו.

כלומר ככל ש R קטן , קבוע הזמן טאו קטן יותר וכך גם פעולת הטעינה או הפריקה. יש ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

FireAngel

14:45 03.06.08

3. רעיון נחמד :]
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dvir88

1 פידבק

14:55 03.06.08

4. תודה הסברת לי בדיוק בדרך שחיפשתי :)
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

14:57 03.06.08

5. אם כבר קבלים אז גם לי יש שאלה
בתגובה להודעה מספר 0

למשל יש איזה מעגל חשמלי שהוא גם פריקה וגם טעינה עם נגד ( יעני יש מתג שמחליף בין המצבים).
מקור המתח זה נגיד 10 וולט וטוענים את הקבל ומחכים נגיד 0.4 שניות ואחרי זה הופכים למעגל הפריקה..
הזמן שייקח לקבל להתפרק גדול קטן או שווה ל0.4 שניות?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דודי 2805

14:58 03.06.08

6. תלוי מה ההתנגדות הכוללת במעגל הפריקה.
בתגובה להודעה מספר 5

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.06.08 בשעה 14:59 בברכה, דודי 2805

אם היא שווה להתנגדות במעגל הטעינה אז כן הזמנים שווים. אם היא גדולה יותר אז ייקח יותר זמן , ואם היא קטנה יותר אז ייקח פחות זמן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

14:59 03.06.08

7. אותו הנגד גם בפריקה גם בטעינה
בתגובה להודעה מספר 6

ואחרי 0.4 שניות לא כל המתח נופל על הנגד אלא פחות..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דודי 2805

15:04 03.06.08

9. תעלה תשאלה לפה לא הבנתי אותך אחי..
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

15:07 03.06.08

13. מכתב
בתגובה להודעה מספר 9

שאלה 3
http://www.hemda.org.il/download/files/מתכונת_חשמל_1.pdf
סעיף ה:\

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

FireAngel

15:04 03.06.08

8. אני הייתי אומר קטן...
בתגובה להודעה מספר 5

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.06.08 בשעה 15:05 בברכה, FireAngel

אסביר לך את הנימוק שלי.
בהתחלה הזרם על הקבל הוא e/R. עד 0.4 שניות הוא נטען V < e.
אז אם עכשיו אתה סוגר את המעגל, הזרם ההתחלתי במעגל הוא יהיה V/R כאשר V זה המתח על הקבל (ואז יוצא שבהכרח הזרם קטן).
לזרם לוקח פחות זמן להגיע ל-0 (יש מצב?) ולכן הזמן קטן יותר.

ככה אני חושב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

15:05 03.06.08

10. זה בדיוק מה שאני חושב + שאלה נוספת
בתגובה להודעה מספר 8

כשתסתיים הפריקה המתח על הקבל יהיה מן הסתם 0 כי אין מטען אבל המתח על המטען יהיה V או e?
תודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

FireAngel

15:06 03.06.08

12. המתח על המטען?
בתגובה להודעה מספר 10

אולי המתח על הנגד?
אבל בעצם המתח על הנגד = המתח על הקבל.

אז למה התכוונת בדיוק?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

By-king

חבר מתאריך 1.8.02
31427 הודעות, 1 פידבק

15:07 03.06.08

14. המתח על הנגד התכוונתי בזמן אינסופי אחרי שהקבל נפרק
בתגובה להודעה מספר 12

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.06.08 בשעה 15:08 בברכה, By-king

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

FireAngel

15:09 03.06.08

16. אם הוא התפרק אז הוא 0.
בתגובה להודעה מספר 14

אתה מדבר כאשר הקבל מחובר לנגד לא ?
המתח על הקבל = המתח על הנגד בכל רגע.

כאשר הקבל התפרק, על הנגד אין מתח.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דודי 2805

15:06 03.06.08

11. התשובה שלך נשמעת הגיונית לא לקחתי בחשבון את
בתגובה להודעה מספר 8

ההתנגדות הפנימית.. אבל אם כבר הזרם יותר קטן אז ייקח יותר זמן כמובן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

FireAngel

15:08 03.06.08

15. אין קשר להתנגדות פנימית.
בתגובה להודעה מספר 11

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.06.08 בשעה 15:13 בברכה, FireAngel

פשוט הקבל נטען פחות.. ואם הוא נטען פחות אז הזרם ההתחלתי יותר קטן.
כי הזרם נתון ע"י המתח חלקי R. אבל המתח פה הוא לא אפסילון, הוא V כלשהו של הקבל! (לא של המקור או משהו כזה).
ואגב, אם יש במשוואה פעם אחת:
i/I0 = e^(-t/RC)
ובפעם השנייה:
משהו קטן יותר = e^(-t/RC)
אז מתי ה-t ארוך יותר ?

או יותר נכון:
בשביל להגיע ל-0.01 (נניח) מהזרם, באיזה מקרה ה-t יהיה קטן יותר ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דודי 2805

15:15 03.06.08

17. שמע על פי הנוסחא
בתגובה להודעה מספר 15

טאו=RC כל מה שאתה אומר לא מסתדר.
הנגד הוא אותו נגד , לכן ייקח אותו זמן.
אתה לא חושב ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

FireAngel

15:20 03.06.08

18. צריך לחשוב,
בתגובה להודעה מספר 17

טאו = הזמן שלוקח לזרם לרדת לרמה של 37% מערכו ההתחלתי.
זאת אומרת שבמקרה א':
עבור טאו אני מקבל זרם 0.37I0
במקרה ב':
עבור טאו אני מקבל זרם 0.37I0new
הזרם I0new הוא קטן יותר מ-I0.
בוא ננסה להסיק כללי:
עבור כל זמן t, במקרה ב' ערכו של הזרם יהיה נמוך יותר.

משהו מוזר...
t=5*tau זה הזמן שלוקח לקבל להטען סופית / לקבל להתפרק סופית.
השאלה אם מותר לנו להשתמש בזה, כאשר אנחנו יודעים שהמתח ההתחלתי לא זהה והזרם ההתחלתי לא זהה ומדברים איתנו לא על להטען עד הסוף, אלא עד t=0.4s.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

FireAngel

15:24 03.06.08

19. תשובה סופית: מקרה ב' לוקח לו יותר זמן להתפרק!
בתגובה להודעה מספר 18

הזרם במקרה א' יותר גבוה מהזרם במקרה ב'. נכון?
זאת אומרת, שקצב כמות המטען ליח' זמן במקרה א' גבוהה מקצב כמות המטען ליח' זמן במקרה ב'.
זאת אומרת שאם טענו את הקבל במשך זמן של 4 שניות, יהיה עליו הפרש פוטנציאלים בהתאם לכמות המטען שהצטברה עליו ב-4 שניות (תלוי בזרם).
מקרה ב': אם הזרם קטן יותר, אז קצב כמות המטען ליח' זמן קטנה יותר. זאת אומרת שבמשך 4 שניות, פחות מטען עובר בתיילים = פחות מטען מגיע ללוח השני = הקבל עדיין לא התפרק.
ייקח לו יותר מ-4 שניות!

כ"כ פשוט מה אנחנו מסתבכים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד