ABA


"עזרה קטנה בלינארית -"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #14569 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14569
Oranav

   15:30   28.12.08   
אל הפורום  
  עזרה קטנה בלינארית -  
 
   יהי V מרחב לינארי ויהיו U,W תת מרחבים של V כך ש-V שווה לסכום ישר של U ו-W.
נתונות T,S שתי קבוצות סופיות, כל אחת בת"ל כך ש-S חלקית ל-U ו-T חלקית ל-W.
הוכח כי SuT (איחוד) בת"ל.

הנחתי ש-SuT ת"ל, והבנתי ש-S ו-T זרות, אבל אני לא מצליח להתקדם מפה.

מה עוזר לי בכלל הנתון שהן סופיות?
לא מוגדר להן מימד או משהו (כי הן לא ת"מ).


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה זה סכום ישר בעצם? זאת אומרת שהחיתוך ldan192  28.12.08 15:56 1
     לא הבנתי משהו, Oranav 28.12.08 16:04 2
         הצלחתי בדרך אחרת - Oranav 28.12.08 16:27 3
             כן, זה יותר פורמלי ldan192  28.12.08 19:58 5
         וקטור הקבוצה הריקה קיים בכל הקבוצות, ככה זה ldan192  28.12.08 19:57 4
             אבל עדיין, האיחוד בין W ל-U דווקא כן ת''ל :| Oranav 28.12.08 20:30 6
                 לא! איך ת''ל אם אומרים לך כשהחיתוך ביניהם הוא 0? ldan192  28.12.08 21:37 7

       
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   15:56   28.12.08   
אל הפורום  
  1. מה זה סכום ישר בעצם? זאת אומרת שהחיתוך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בין U ו-W ריק (לפי משפט המימדים הראשון - ככה שלא חייב לדעת בהכרח מהו המימד).
כלומר האיחוד בין U ו-W בת"ל (כי אין להם איברים משותפים).

יהיו S תת קבוצה של U ו-T תת קבוצה של W.
משלב זה יש המון דרכים לפתור. תהיה יצירתי
אחת מהן היא להניח באמת בשלילה שהחיתוך ביניהם ריק. תשלים את 2 הקבוצות ל-U ול-W, תאמר למה החיתוך ריק ועל כן החיתוך של תתי הקבוצות ריק (לפי משפט המימדים השני).

אם יש לך עוד רעיונות - שוט.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oranav

   16:04   28.12.08   
אל הפורום  
  2. לא הבנתי משהו,  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ע"פ הגדרת סכום ישר החיתוך בין W ל-U הוא וקטור ה-0 בלבד (אבל לא ריק),
זאת אומרת שוקטור ה-0 קיים באיחוד בין W ל-U, ולכן הוא לא בת"ל :|


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oranav

   16:27   28.12.08   
אל הפורום  
  3. הצלחתי בדרך אחרת -  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.08 בשעה 16:40 בברכה, Oranav
 
נסמן S={V1,...,Vi} T={Vi+1,...,Vk}

נסמן
A1V1+...+AiVi+Ai+1Vi+1+...+AkVk=0
כך ש-A1,...,Ak שייכים ל-F (השדה שמעליו מוגדר V)
ונראה שבהכרח A1=...=Ak=0.

נסמן את הסכום כ-
u+w=0
כך ש
u=A1V1+...+AiVi
w=Ai+1Vi+1+...+AkVk
(פיצלתי את הסכום)

u שייך ל-U כי הוא צ"ל של וקטורים ב-U.
w שייך ל-W מאותה סיבה.

מתקיים u+w=0, וע"פ משפט V.19 (בוחן שני לסכום ישר) - זה משפט מהספר של הקורס אצלנו - ההצגה היחידה של וקטור ה-0 כסכום וקטור מ-U ווקטור מ-W היא 0+0=0.

לכן u=0 ואז A1=...=Ai=0 (כי S בת"ל).
באותה מידה w=0 ואז Ai+1=...=Ak=0.

בהכרח כל המקדמים 0, ולכן TuS בת"ל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   19:58   28.12.08   
אל הפורום  
  5. כן, זה יותר פורמלי  
בתגובה להודעה מספר 3
 


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   19:57   28.12.08   
אל הפורום  
  4. וקטור הקבוצה הריקה קיים בכל הקבוצות, ככה זה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
אבל המימד הוא 0.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oranav

   20:30   28.12.08   
אל הפורום  
  6. אבל עדיין, האיחוד בין W ל-U דווקא כן ת''ל :|  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   21:37   28.12.08   
אל הפורום  
  7. לא! איך ת''ל אם אומרים לך כשהחיתוך ביניהם הוא 0?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
וקטור ה-0 זה הפתרון הטרוויאלי והוא לא נחשב במניה.
כל מספר שתתן לי בעולם 0 = 0*ci.
אל תתבלבל...


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net