ABA


"עזרה בחקירת פונקציה של Log"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #14904 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14904
eraneyal 
חבר מתאריך 1.5.04
677 הודעות
   15:33   25.03.09   
אל הפורום  
  עזרה בחקירת פונקציה של Log  
 
   f(x) = x^lnx
^ = בריבוע
עשיתי נגזרת יצא לי 2xlnx+x יצא לי שהנק קיצון הם (0,0) e^-0.5,-0.8) כלומר e בחזקת -0.5. מפה אני קצת תקוע
עשיתי lim שואף לאינסוף יצא לי אינסוף זה ססבבה, אבל שעשיתי lim שואף ל0 נתקעתי.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  חבר יקר אם אתה ניגש ל007 בקיץ זה ירד במיקוד IronMan 25.03.09 17:53 1
  הנגזרת שעשית לא נכונה TheKid 25.03.09 18:29 2
     לא נראה לי eraneyal  25.03.09 18:31 4
         טוב אז כניראה שאני לא יודע לפתור נגזרת TheKid 25.03.09 18:34 5
             במקום לאכול ריגש ולהעלב eraneyal  25.03.09 18:35 6
                 f (x) = x2 * ln x זאת הפונקציה eraneyal  25.03.09 18:37 7
                     עכשיו הבנתי מה הפונקציה חכה דקה TheKid 25.03.09 18:41 8
                     צדקת בהכל ושx שואף לאפס הפונקציה גם שואפת ל-0 TheKid 25.03.09 18:43 9
                         זה מה שלא הבנתי eraneyal  25.03.09 18:44 10
                             עדכנתי את התגובה TheKid 25.03.09 18:46 11
                                 נראה לי אתה מתכוון לדומיננטיות, אחלה תודה על העזרה eraneyal  25.03.09 18:48 12
  זה קורס במנהל עסקים eraneyal  25.03.09 18:29 3
  הממ בוא נראה. Deuce  25.03.09 22:49 13
     חח התבלבלת כמוני הוא התכוון לפונקציה אחרת TheKid 25.03.09 23:09 15
         ראה תגובה 15. Deuce  25.03.09 23:14 16
  פאק סתם ביזבזתי זמן חח :\ Deuce  25.03.09 23:08 14
     אם x=t לא הבנתי למה כתבת e^2 במקום x^2? eraneyal  26.03.09 09:22 17
         הוא רשם TheKid 26.03.09 11:49 18
             לא הבנתי למה אם LN(X)=t אז e^(LN(X))=e^t eraneyal  26.03.09 21:02 19
                 אם ln x = t אז לפי הגדרה e^t = x ... Deuce  26.03.09 22:32 20

       
IronMan
חבר מתאריך 22.12.08
358 הודעות
   17:53   25.03.09   
אל הפורום  
  1. חבר יקר אם אתה ניגש ל007 בקיץ זה ירד במיקוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק
   18:29   25.03.09   
אל הפורום  
  2. הנגזרת שעשית לא נכונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם הבנתי נכון את התרגיל
הנגזרת היא

ln(x)*2*x^(ln(x)-1)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eraneyal 
חבר מתאריך 1.5.04
677 הודעות
   18:31   25.03.09   
אל הפורום  
  4. לא נראה לי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.03.09 בשעה 18:34 בברכה, eraneyal
 
הנגזרת של lnx זה 1/x אז עושים הנגזרת של x^ כפול x + lnx^ כפול הנגזרת של lnx שזה 1/x


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק
   18:34   25.03.09   
אל הפורום  
  5. טוב אז כניראה שאני לא יודע לפתור נגזרת  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.03.09 בשעה 18:35 בברכה, TheKid
 

מצטער שניסיתי לעזור.

אם תרצה הסבר למה אז תגיד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eraneyal 
חבר מתאריך 1.5.04
677 הודעות
   18:35   25.03.09   
אל הפורום  
  6. במקום לאכול ריגש ולהעלב  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   יועיל יותר אם תסביר לי שאני טועה ואיפה אני טועה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eraneyal 
חבר מתאריך 1.5.04
677 הודעות
   18:37   25.03.09   
אל הפורום  
  7. f (x) = x2 * ln x זאת הפונקציה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק
   18:41   25.03.09   
אל הפורום  
  8. עכשיו הבנתי מה הפונקציה חכה דקה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק
   18:43   25.03.09   
אל הפורום  
  9. צדקת בהכל ושx שואף לאפס הפונקציה גם שואפת ל-0  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.03.09 בשעה 18:45 בברכה, TheKid
 
אין לי הסבר מתמטי יותר טוב מאשר ln היא פונקציה נורא איטית וx^2 שואף לאפס לפניה
ובכל אופן ln לא מוגדר ב-0
אז אין לך שם נק' קיצון כמו שכתבת...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eraneyal 
חבר מתאריך 1.5.04
677 הודעות
   18:44   25.03.09   
אל הפורום  
  10. זה מה שלא הבנתי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   שאני עושה את הלימיט של 0 יוצא לי 0*אינסוף- ואין לזה תשובה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק
   18:46   25.03.09   
אל הפורום  
  11. עדכנתי את התגובה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אולי אפשר להגיע לגבול הזה גם אם איזושהי מניפולציה אבל לא עולה לי לראש


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eraneyal 
חבר מתאריך 1.5.04
677 הודעות
   18:48   25.03.09   
אל הפורום  
  12. נראה לי אתה מתכוון לדומיננטיות, אחלה תודה על העזרה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eraneyal 
חבר מתאריך 1.5.04
677 הודעות
   18:29   25.03.09   
אל הפורום  
  3. זה קורס במנהל עסקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   22:49   25.03.09   
אל הפורום  
  13. הממ בוא נראה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.03.09 בשעה 22:50 בברכה, Deuce
 

f(x) = x^(ln x) = e^(ln x^(ln x)) = e^[(ln x)^2]
ולכן הנגזרת:
f'(x) = e^(ln x)^2 * 2ln x/x = x^(ln x) * 2ln x/x = 2ln x * x^(ln x-1).

יש עוד אפשרויות לגזור, אני אוהב את זאת ...
קיבלנו סה"כ:

f'(x) = 2ln x * x^(ln x - 1)

שזאת לא ממש הנגזרת שאתה קיבלת (וידאתי את התשובה שלי עם מחשבון נגזרות).

בכל מקרה, זאת לא ממש השאלה שלך.
אתה מחפש את הנגזרת שאיקס שואף ל-0 וזה דיון מעניין.
הכי נוח להעביר לצורה שאני רשמתי ואז מקבלים:


e^[(ln x)^2]

וכשאיקס שואף ל-0 מימין אז ln x שואף למינוס אינסוף, בריבוע שואף לאינסוף ו-e בחזקת כל זה שואף לאינסוף. כלומר הפונקציה הולכת לאינסוף.
למה זה הגיוני - אם בכלל - ?
הגיוני !
איקס הולך למספר חיובי מאוד קטן בצורה מאוד מהירה בעוד שהמכנה הולך למינוס אינסוף בצורה יותר איטית, ולכן סה"כ זה מסתדר לאינסוף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק
   23:09   25.03.09   
אל הפורום  
  15. חח התבלבלת כמוני הוא התכוון לפונקציה אחרת  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   x^2
וכל זה כפול לן...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   23:14   25.03.09   
אל הפורום  
  16. ראה תגובה 15.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   למה אנשים לא יודעים לדבר מתמטיקה. זאת שפה מאוד מדוייקת, הרבה יותר קלה גם מעברית או אנגלית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   23:08   25.03.09   
אל הפורום  
  14. פאק סתם ביזבזתי זמן חח :\  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כשאתה רוצה לעלות בריבוע אז אתה רושם x^2 ולא רק את הסוגר ציפור ^ אין דבר כזה באף מקום. יש x^2 * ln x ויש x^ln x וזה ממש שונה.
בכל מקרה אני מניח שצדקת בהכל.
שאיפה ל-0?
אתה מחפש את הגבול:

x^2 * ln x

כשאיקס שואף ל-0.
הגבול הוא 0.
למה הוא 0? אפשר לסמן ln x = t ואז e^t = x ו-X שואף ל-0 זה כמו להגיד t שואף למינוס אינסוף. ואז נקבל:

e^2t * t

כאשר t שואף למינוס אינסוף וזה כמו להגיד:

lim t/e^(2t)

כאשר t שואף לאינסוף.
ושמע אתה אמור לדעת שאספוננט הולך לאינסוף הרבה יותר מהיר מפולינום וזה מוכיח שהגבול הוא 0.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eraneyal 
חבר מתאריך 1.5.04
677 הודעות
   09:22   26.03.09   
אל הפורום  
  17. אם x=t לא הבנתי למה כתבת e^2 במקום x^2?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק
   11:49   26.03.09   
אל הפורום  
  18. הוא רשם  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  

LN(X)=t
=>
e^(LN(X))=e^t
x=e^t


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eraneyal 
חבר מתאריך 1.5.04
677 הודעות
   21:02   26.03.09   
אל הפורום  
  19. לא הבנתי למה אם LN(X)=t אז e^(LN(X))=e^t  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   זאת הנוסחה? לא זכור לי שום דבר כזה בשיעור...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   22:32   26.03.09   
אל הפורום  
  20. אם ln x = t אז לפי הגדרה e^t = x ...  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net