ABA


"אני לוקח קורס בהסתברות ויש לי שאלה על גבולות"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #15524 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15524
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק
   07:13   12.09.09   
אל הפורום  
  אני לוקח קורס בהסתברות ויש לי שאלה על גבולות  
 
   מקווה יש פה מישהו שיש לו קצת ידע בהסתברות , אולי אפילו לא צריך ידע בהסתברות אלא רק במתמטיקה וגבולות.

הנה השאלה :
(מצטער שהיא באנגלית)

1. For a random variable X, the function F defined by
F(x) = P(X <= x),−inf < x < inf
is called the cumulative distribution function of X. A property of every distribution function F is that
it is right continuous with left limits.
For the following functions, determine if they are right continuous and/or have left limits at the
indicated values. (A “yes” or “no” answer is insufficient. Justify your answers or no credit will be
given.)
(a) at x = 0 and x = 1 for G(x) = |x|/x .
(b) at x = 0 and x = 1 for H(x) = arctan(x).

בואו קודם נסתכל על a כאשר x=0

ניסיתי למצוא את ה limit משמאל ל 0 ומימין ל 0
אני מקבל 1 ומינוס אחד אבל זה עדיין לא יכול להיות 0 .

ואני לא יודע אם המשוואה הראשונה היא right continuous and/or have left limits

מישהו פעם התעסק בזה ויכול לעזור לי פה ?

תודה מראש.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אם בנקודה כלשהי הגבול שלך שואף משני צידי הנקודה xzoooooom 12.09.09 12:26 1
     יש הבדל בין רציפות לרציפות מימין ... Deuce  12.09.09 15:30 2
     זה בדיוק מה שאני הגעתי אליו ולא יודע אם זה מה שרוצים ממני בשאלה ! Roni 13.09.09 02:44 5
  רציפות מימין. Deuce  12.09.09 15:34 3
     הבנתי הכל חוץ מהחלק האחרון. ב x=0 אפשר להגדיר את Roni 13.09.09 02:43 4
     גם לפי מה שאני מבין ברציף מימין זה: Roni 13.09.09 02:47 6
     Deuce, אני מסתכל על התשובה שלך ונזכרתי שמישהו אמר Roni 13.09.09 03:41 7
     אהה נראה לי הבנתי מה שאתה אומר... Roni 14.09.09 07:39 8
         מצטער, היו לי פשוט 2 מבחנים גדולים. Deuce  14.09.09 13:30 9
             פששש תודה רבה רבה לך על התשובה המפורטת :) Roni 14.09.09 16:18 10
                 לא כזה פשוט אגב ;) Deuce  14.09.09 19:03 11

       
xzoooooom
חבר מתאריך 19.3.02
20316 הודעות
   12:26   12.09.09   
אל הפורום  
  1. אם בנקודה כלשהי הגבול שלך שואף משני צידי הנקודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.09.09 בשעה 12:40 בברכה, xzoooooom
 
למקומות שונים משמע שאין גבול

וברור שזה לא 0.. זה כמו שאמרת 1 ומינוס 1.. אלו התשובות

ואם בנקודה כלשהי מ2 צידי הנקודה יש שאיפה למקומות אחרים
אין רציפות שם...

תצייר גרף שפתאום בציר X על נקודה 0 יש לך קו רציף בציר Y על הנקודה (גובה) 1
ומצידו השני יש קו רציף בציר Y על מינוס 1...

זה קטוע

http://rotter.name/User_files/nor/4aab6c7167a921c2.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   15:30   12.09.09   
אל הפורום  
  2. יש הבדל בין רציפות לרציפות מימין ...  
בתגובה להודעה מספר 1
 






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק
   02:44   13.09.09   
אל הפורום  
  5. זה בדיוק מה שאני הגעתי אליו ולא יודע אם זה מה שרוצים ממני בשאלה !  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   15:34   12.09.09   
אל הפורום  
  3. רציפות מימין.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ההגדרה היא ש:

lim x->x0+ F(x) = F(x)

כלומר שאפשר להתקרב אל ערך הנקודה האמיתית מימין.
עבור a ב-x=1 הכל בסדר והיא רציפה גם מימין וגם משמאל. עבור x=0 זה נתון להגדרה. אפשר להגדיר את G(x) להיות ב-x=0 להיות 1 ואז היא רציפה מימין.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק
   02:43   13.09.09   
אל הפורום  
  4. הבנתי הכל חוץ מהחלק האחרון. ב x=0 אפשר להגדיר את  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   הגרף כרציף מימין איך ?

לא הבנתי בדיוק למה התכוונת פה.


תודה מראש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק
   02:47   13.09.09   
אל הפורום  
  6. גם לפי מה שאני מבין ברציף מימין זה:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אם למשל נקח את הגרף הזה :

http://rotter.name/User_files/nor/4aab6c7167a921c2.jpg

ואם ב (0,1) יש עיגול מלא, אז הגרך הוא רציף מימין ! כי אם נציב כל נקודה מימן לאפס כולל אפס, זה יתן לי תשובה

לא ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק
   03:41   13.09.09   
אל הפורום  
  7. Deuce, אני מסתכל על התשובה שלך ונזכרתי שמישהו אמר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לי משהו דומה בקשר לתרגיל דומה (לפני הרבה זמן)...

יש מצב אתה אתה מסביר לי זאת בצורה מתמטית ? או בדרך אחרת ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק
   07:39   14.09.09   
אל הפורום  
  8. אהה נראה לי הבנתי מה שאתה אומר...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לעשות x לא שווה ל 0 ואז את המשוואה
ולעשות x=0 ואת ה G(x)=1

תודה לך על העזרה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   13:30   14.09.09   
אל הפורום  
  9. מצטער, היו לי פשוט 2 מבחנים גדולים.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
אני שמח שבסוף הבנת
בכל מקרה, שים לב שב-x = 0 הפונקציה G לא מוגדרת בכלל, לא קיים הגבול. מתמטיקאים תמיד רוצים להגדיר מה שאפשר להגדיר, לפעמים אבל אין רציפות בכלל כמו בדוגמא שהבאת. עם זתא, בהסתברות אנחנו לא מחפשים פונקצית התפלגות מצטברת שרציפה, אלא מספיק לדרוש רציפה מימין. מבחינה מתמטית, זה אומר שהגבול מימין שווה לערך הפונקציה בנקודה. מבחינה ציורית זה נראה בידיוק כמו הגרף שציירו לך (גרף עליון):
http://rotter.name/User_files/nor/4aab6c7167a921c2.jpg
ב-x=0 יש רציפות מימין אם נגדיר G(x) = 1.

למה זה הגיוני בכלל רציפות מימין בהסתברות?
אנחנו רוצים לתאר משתנים מקריים במובן הרציף, זה נראה מאוד טבעי למשל לשאול בהנתן מעגל שזורקים אליו חצים, מה ההסתברות להתקבל באיזשהו מעגל פנימי שהניקוד בו הוא 10 נק' אם חץ מתפלג באופן אחיד על המעגל.
עם זאת, יכולות להיות קפיצות בהסתברות. למשל כאשר ההסתברות פתאום ש-x נוחת על נקודה מסויימת היא 1/2. אז ברגע שנצייר את הגרף של P(X<=x) ונגיע ל-x=x0 (הנקודה בה הוא פתאום מקבל 1/2) אז הגרף יקפוץ בחצי. יחד עם זאת, סה"כ זה נראה טבעי לדבר על מקרים כאלה.

בהצלחה בקורס.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק
   16:18   14.09.09   
אל הפורום  
  10. פששש תודה רבה רבה לך על התשובה המפורטת :)  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   לפעמים אני לוקח קורסים מתקדמים במתמטיקה ואני שוכח את הדברים הפשוטים

תודה רבה לך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   19:03   14.09.09   
אל הפורום  
  11. לא כזה פשוט אגב ;)  
בתגובה להודעה מספר 10
 
עד שלקחתי קורס מתקדם יחסית בהסתברות לא דיברתי על רציפות מימין. כמובן שראיתי את זה, אבל אף פעם לא הכרתי את זה בשם.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net