רוטר - פיזיקה - תנועה סיבובית - אשמח לעזרתכם בתרגיל...

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"פיזיקה - תנועה סיבובית - אשמח לעזרתכם בתרגיל..."

גירסת הדפסה

קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #20676	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 20676

Adielb

חבר מתאריך 22.6.11
7352 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות

20:45 18.03.14

פיזיקה - תנועה סיבובית - אשמח לעזרתכם בתרגיל...

אני קורא לזה תנועה סיבובית כי בפועל אצלנו תנועה מעגלית זה אחרי חוקי ניוטון
אני בטוח שהתרגיל מאוד פשוט, אך עדיין יש לי קצת קשיי "קליטה" במעבר
מהדרך פתרון בפיזיקה במכינה, לפיתרון ולצורת חשיבה בקורס בתואר..
התרגיל הינו:
http://rotter.name/User_files/nor/532893951b1b5f98.jpg
הפיתרון שלי:
http://rotter.name/User_files/nor/5328940f1d676bd8.jpg
אך הבנתי שהפיתרון שלי לא נכון בעליל, ולא הצלחתי להבין למה.
ע"פ הנוסחאות שלמדנו עבור משוואות מסלול, הרדיוס שציינתי הוא בהכרח רדיוס הסיבוב.
אני כמעט בטוח שהבנתי לא נכון את המשמעות של "אלפא" הנ"ל כיוון שגם בהרצאה
לא הבנתי זאת והוא אמר שלא ניתן להראות היכן הקבוע אלפא הזה בא לידי ביטוי
בציור על הלוח כיוון שעסקנו בציור דו מימדי

אשמח לקצת הבהרות מהחבר'ה פה
תודה

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מכתב	danny444	18.03.14 22:32	1
תודה אך עדיין לא מובן לי היכן טעיתי בתרגיל	Adielb	18.03.14 23:40	2
זה אומרת שזה נגזרת כפולה	danny444	19.03.14 00:10	3
אין לי לצערי, אך אני יודע שהתשובה הסופית היא לא כזו פשוטה כמו שאני הצגתי אותה	Adielb	19.03.14 00:32	4
שים לב שהרדיוס תלוי בזמן	נחמיה	19.03.14 16:33	5
מכתב	danny444	19.03.14 17:01	6
קודם כל פשוט זה לא	The Slayer	23.03.14 00:50	7
לא למדנו מעבר למערכת פולרית	Adielb	23.03.14 10:11	8
מכתב	The Slayer	23.03.14 13:57	9

danny444
חבר מתאריך 14.9.08
1980 הודעות, דרג אמינות חבר זה

22:32 18.03.14

1. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

אם משהו לא מאוד מובן בפיזיקה, תמיד תסתכל על היחידות שלו.
אומגה (מהירות זוויתית) = רדיאנים/לשנייה
אם נכפיל את אומגה בt (שניות) נקבל רדיאנים, וזה לא מתאים לתאוצה זוויתית אלפא, אלא למיקום (זווית) theta.
כלומר theta=omega*t.

אלפא: http://upload.wikimedia.org/math/b/d/2/bd2f6911f50f13cb12b7f988be2aedef.png

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adielb

חבר מתאריך 22.6.11
7352 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות

23:40 18.03.14

2. תודה אך עדיין לא מובן לי היכן טעיתי בתרגיל
בתגובה להודעה מספר 1

נגזרת של אומגה בנתונים התרגיל היא עדיין 0 לא?
ומה הכוונה כשאתה מסמן בנוסחא של אלפא את d בריבוע, וכשאתה מסמן
את t בריבוע?

תךודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

danny444
חבר מתאריך 14.9.08
1980 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:10 19.03.14

3. זה אומרת שזה נגזרת כפולה
בתגובה להודעה מספר 2

קבל דף נוסחאות שיעשה לך קצת סדר בנוסחאות:
http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Physics1B/13A_Physics1B_IE/formula_last.pdf

כמו כן, יש לך תשובות סופיות לשאלה שהבאת?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adielb

חבר מתאריך 22.6.11
7352 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות

00:32 19.03.14

4. אין לי לצערי, אך אני יודע שהתשובה הסופית היא לא כזו פשוטה כמו שאני הצגתי אותה
בתגובה להודעה מספר 3

ושהתאוצה המשיקית היא לא 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

נחמיה

חבר מתאריך 24.5.05
5984 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

16:33 19.03.14

5. שים לב שהרדיוס תלוי בזמן
בתגובה להודעה מספר 4

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.03.14 בשעה 16:57 בברכה, נחמיה

כלומר הוא משתנה... זאת לא תנועה סיבובית אלה תנועה של ספירלה כזה...
לכן יש לך מהירות משיקית וגם רדיאלית...

גם שלמדנו פיזיקה אני זוכר שהיית לי שאלה גם עם תנועה ספירלית.. אני אנסה לחפש לך את הפתרון שלה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

danny444
חבר מתאריך 14.9.08
1980 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:01 19.03.14

6. מכתב
בתגובה להודעה מספר 4

http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Physics1A/13B_Physics1A_EE/Home_Solutions/HW4.pdf

עמוד 3.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

00:50 23.03.14

7. קודם כל פשוט זה לא
בתגובה להודעה מספר 0

אפשר לגזור לפי איקס וואי ואז לחלק לחלק רדיאלי ומשיקי
זה הכי מדוייק אך עבודה קצת שחורה
דרך שנייה לעבוד בקוראדינטות פולריות
זה בערך מה שעשית כאן אבל חשוב להיזהר
צריך לשים לב שהזווית משתנה במהירות זוויתית קבועה והרדיוס משתנה בזמן
http://en.wikipedia.org/wiki/Vector_fields_in_cylindrical_and_spherical_coordinates
מכיוון שאין תאוצה זוויתית אכן אין רכיב של תאוצה זוויתית אך יש רכיבים אחרים וזה נכון שרשמת אפס אך לא מספיק
מהירות זוויתית -> תאוצה רדיאלית אומגה בריבוע אר (אכן כפי שעשית)
רדיוס משתנה בזמן -> תאוצה רדיאלית ששכחת
רדיוס וזווית משתנים בזמן -> אפילו שהם במהירות קבועה יוצרים תאוצת קוריוליס
אם אתה לא מכיר את זה הייתה מאבד את זה בתרגיל הזה
בתאוצה במערכת פולרית יש ארבעה רכיבים והרבה נופלים בזה
אם עובדים במערכת קרטזית לא נופלים בזה אבל העבודה קצת שחורה
במערכת פולרית החישובים יותר קלים אך צריך להיזהר

http://rotter.name/User_files/nor/532e12ff1a28070b.jpg

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adielb

חבר מתאריך 22.6.11
7352 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות

10:11 23.03.14

8. לא למדנו מעבר למערכת פולרית
בתגובה להודעה מספר 7

יש לך אולי איזה קישור שמסביר את העניין בצורה ברורה?
לגבי מערכת קרטזית - אם אני לוקח ביטוי של r (בציר X) -> גוזר פעם אחת ->
מקבל ביטוי של V (בציר X) וגוזר שוב - אני מקבל את וקטור התאוצה המשיקית?
וכנ"ל לגבי ביטוי של R בציר Y - > גוזר פעמיים ומקבל את וקטור התאוצה הרדיאלית?
או שאני טועה?

תודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

13:57 23.03.14

9. מכתב
בתגובה להודעה מספר 8

משיקי ורדיאלי זה בדיוק קוארדינטות פולריות
אבל שם יש גם גזירה לווקטור כמו נגזרת של אר כובע
זה מופיע בקישור שהבאתי
בקרטזי תצטרך באמת לקבל תאוצה בX ובY
אבל להכפיל סקלרית בווקטור משיקי
זה קצת עבודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד