יו"ר ש"ס לשעבר מכחיש כי הוא האחראי לפרסום "קלטת יום הדין", אך בציבור החרדי הוא כבר נתפס כמי שהתיר כל רסן. לכן, הפסדו של דרעי לא יהיה בהכרח ניצחונה של "העם איתנו"

יאיר אטינגר 9.12.2014 06:05

כמו במפגש עקוב מדם של קין והבל יחד עם רעיונותיו של זיגמונד פרויד, מישהו הכריע כי בשלה השעה במלחמה בין שני האחים־היריבים אלי ישי ואריה דרעי לרצוח גם את דמותו של האב. הרב עובדיה יוסף, מרן, שר התורה, מאור עיניים, פאר הדור והדרו, שכל הצדדים נשבעו ונשבעים וימשיכו להישבע בשמו לעולמי עד, הוא האיש המת שדמו נספג כעת באדמה. גם שני האחים־השונאים, עדיין על רגליהם, מדממים.

ישי הפתיע את כולם. קריירה שלמה האיש מתהלך בינינו כעוד פוליטיקאי, גם מקורביו ואוהביו טוענים שהוא מהטיפוס השורד. מתוסכל ופגוע משנים של זלזול מצד דרעי ואנשיו, פגוע עד עמקי נשמתו מהדחתו לפני שנה וחצי מראשות תנועת ש"ס, פתאום יצא ממנו פוליטיקאי אגרסיבי. גם אנשים שמכירים את ישי שנים רבות לא חשבו שיעז להקים מפלגה, לא חשבו שישבור את הכלים. כבר זמן רב מאיימים אנשיו לשלוף את "נשק יום הדין", אותן הקלטות ביתיות שזכו גם לשם "הקופסה השחורה", אבל לא ברור אם הפיצוץ קרה כעת באופן מכוון, או שהפצצה יצאה מכלל שליטה. בקרבות הדיאדוכים של ש"ס לא רק לישי יש אינטרס בשליפתו.

הקטע ששודר בחדשות 2 ובו נראה הרב עובדיה קורא לדרעי "רשע" ו"גנב" ואומר כי לא יבגוד באלי ישי - הוא קודם כל דרמה אנושית גדולה במלחמה ישי־דרעי הנצחית. מקורבים ובוחשים לדורותיהם סיפרו במשך שנים על יחסו האמביוולנטי של הרב עובדיה כלפי אריה דרעי, העצמאי מדי, שמושל ברב, והנה ההוכחות, ברורות כשמש, הרב בקולו. מדוע נכנע כמה שנים לאחר הסצינה שבקלטת? האם באמת לחצו על הרב עובדיה להדיח את נאמנו אלי ישי?

ההקלטות יכולות לפגוע קשות בדרעי, הטוען כי הוא ממשיך דרכו והנציג היחידי של הרב עובדיה יוסף. דרעי יכול לסמוך על כך שחלק מהקהל החרדי שלו, שאוזנו מורגלת בלשון הבוטה לפעמים של רבנים בכלל, ובאופן מיוחד יש לו היכרות אינטימית עם לשונו של הרב עובדיה, יעבור בסופו של דבר על הקלטת לסדר היום. בציבור המסורתי זה יהיה קשה הרבה יותר. דרעי מתכנן להוציא בימים הקרובים תחמושת משלו - למשל מכתבים של ילדי הרב עובדיה ושל חשובי הרבנים האשכנזים בתמיכה בדרעי, אבל זה לא יספיק לו כדי להתרומם גבוה מעל אחוז החסימה, שם ממקמים אותו כמה סקרים אחרונים.

ההפסד של דרעי הוא לא הרווח של ישי. ההקלטות יכולות לפעול כבומרנג גם נגד אלי ישי, שלמרות הכחשותיו כי הוא מקור ההקלטות, כעת מצטייר - בפרט בציבור החרדי - כמי שהתיר כל רסן, כמי שמוכן לרסק את מפעל חייו של הרב עובדיה רק כדי להכניע את יריבו.

אבל התיעוד של הרב בחדרו האינטימי גם מספק תחמושת לאפיקורסים, שהלכו והתרבו לאורך השנים גם בסביבתה של ש"ס (למשל הרב חיים אמסלם, י"א), בעיקר בנוגע לשיקול הדעת של הרב עובדיה לאור הנסיבות שנוצרו בחצרו וגם בנוגע למושג היסודי של "דעת תורה". שוב ושוב המושג הזה נרמס על ידי אנשי החצר, כולל ילדיו של הרב עובדיה יוסף. הקלטות חושפות כיצד התנהלו הדברים בבית הרב, מהדמויות המרכזיות בפוליטיקה הישראלית בדור האחרון, כיצד לעתים משכו אותו בלשונו, כיצד סיטואציות ביתיות סתמיות הוצגו לבסוף כהכרעות שיש עמן רוח הקודש. כעת, כשהמלחמה מתנהלת במלוא עוזה, ייתכן שהשלב הבא יחשוף עוד טפח או שניים מהמציאות הלא מפוארת שאפפה את פאר הדור.

* * *

די לחילול השם !

ישי כהן | ככר השבת |ז' בטבת תשעה 07:59 29.12.14

מרן הגר"ע יוסף זצ"ל בקלטת שהולדפה - ח"כ בכיר: "זו מכה אנושה שמטרתה לרסק את ש"ס"

הקופסה השחורה נפתחה: בבוקר שאחרי חשיפת קלטת הווידאו בה נראה מרן פוסק הדור רבי עובדיה יוסף זצוק"ל, מדבר בחריפות רבה נגד יו"ר ש"ס אריה דרעי, בש"ס עדיין בהלם מהעזות וההידרדרות החמורה, בחשיפת וידאו כזה לציבור.

בש"ס קיימו אמש הערכת מצב כיצד להגיב לקלטת. חברי הכנסת הביעו את זעמם הרב לנוכח הצעד החמור וביקשו להתראיין ולהגיב בחריפות נגד האשמים אך בשלב זה הוחלט בתנועה שלא להגיב.

אחת הסיבות לשקט הזמני היא מאחר ועדיין לא ברור האם באמת יו"ר 'יחד' ח"כ אלי ישי שפרש מש"ס ואיים כל העת לחשוף את "הקלטת השחורה" הוא זה שהדליף את הקלטת.

ישי עצמו מכחיש כי הוא זה שעומד מאחורי הפרסום, גם מקורביו מכחישים. יש הטוענים כי מי שעומד מאחורי פרסום הקלטת הם בני משפחתו של הגר"ע יוסף, להם יש סכסוך לא קטן עם אריה דרעי.

"עברנו לילה קשה", אומר הבוקר ח"כ בכיר בש"ס ל"כיכר השבת", "יש כאן מישהו עם מטרה ברורה, לרסק את תנועת ש"ס, מי שהוציא את הקלטת זו המטרה הברורה שלו. אינני יודע אם זה אלי ישי, אך ברור לי שמי שעה את זה רוצה לרסק את מפעל חייו של מרן, לא את אריה דרעי".

באשר למכה התדמיתית לתנועה ולדרעי העומד בראשה בעקבות הקלטת, אומר חה"כ: "לאריה דרעי ייקח זמן להתאושש מהפרסום, אם בכלל. זו מכה קשה עד אנושה. אבל לא בזה אנו מתעסקים, אלא במפעל חייו של מרן שנמצא בסכנה".

בינתיים, גם מנהיגה הרוחני של מפלגת 'יחד' הגאון רבי מאיר מזוז מכחיש את המעורבות של אלי ישי בהדלפת הקלטת ואומר: "מה שהיה הערב (הפרסום בחדשות 2. י"כ) לא על דעתנו ולא על דעת אלי. בכלל לא היה לנו קשר לזה. מישהו עשה את זה על דעת עצמו. לא יודע מי. אחר כך יתבררו ויתלבנו העניינים".

עם זאת, גם בני משפחתו של מרן הגר"ע יוסף מכחישים כל קשר להדלפת קלטת הווידאו ולא חוששים לשלוח מסר מאיים לדרעי אם יתקוף אותם: "אין לנו קשר לחשיפת ה'לטת. אנחנו הקלטנו כשהרב ידע שהוא מוסרט, אנשיו של דרעי תקפו אותנו מעל גבי כל עיתון, הלכנו לרב שאמר את אשר אמר. מי שטוען שזה נעשה במחשכים הוא אינו אלא שקרן".

יקי אדמקריקי אדמקר יום שני, 29 בדצמבר 2014, 00:12 באדיבות חדשות 2

"הקופסה השחורה האמיתית שמורה עדיין בכספת, ואנחנו מקווים שלא נצטרך חלילה להוציא אותה. אם הדברים יתפרסמו הם יגרמו לרעידת אדמה - אבל המטרה שלנו היא להמשיך לשמור על כבודו של הרב עובדיה", כך אמרו הערב (ראשון) במשפחתו של מנהיגה הרוחני של ש"ס, הרב עובדיה יוסף המנוח, בתגובה לפרסום הקלטה של הרב משנת 2008, כפי שנחשפה מוקדם יותר בחדשות 2, ובה תועד הרב מדבר בגנות יו"ר ש"ס, אריה דרעי.

בשלב זה איש לא קיבל אחריות על הדלפת הקלטת שהסעירה את המפלגה, אולם ההערכה היא כי ישנם שני "חשודים מידיים". אפשרות אחת היא שמדובר בהדלפה, מכוונת או בלתי מכוונת, מטעם בני משפחתו של הרב שתיעדו שיחות רבות עם הרב כדבר שבשגרה. השניה, כי מדובר בהדלפה של ח"כ אלי ישי שכיהן באותה תקופה כיו"ר ש"ס, או של מי מטעמו. גם במשפחה וגם בסביבת ישי הכחישו כי היו מעורבים בהפצת התיעוד המפתיע לתקשורת. עם זאת, על דבר אחד כל הצדדים מסכימים: היריבות בין ישי, שפרש בקול תרועה מש"ס, ובין דרעי, הייתה הבסיס לפרסום.

בהתייחסות ראשונה לסערה, אמרו בני המשפחה לוואלה! חדשות כי הופתעו מהפרסום. "היינו בשוק, בהלם מוחלט. לא היינו רוצים שזה יצא החוצה. הקופסה השחורה האמיתית נעולה ושמורה עדיין בכספת. הקלטת הזו קטנה מאד לעומת החומרים האחרים שיש לנו", הבהירו. עם זאת, הדגישו כי לא יעשו בהם שימוש אלא אם "לא תהיה לנו ברירה".

"אנחנו יודעים מתי הרב ירצה שנשתמש בדברים, ובינתיים אנחנו שומרים על כבודו של אבא", הוסיפו. מתגובה זו לא ניתן להבין מה אותם "חומרים" מכילים, אולם ניתן להסיק שיש בהם כדי להביך את דרעי. עם פרישתו והקמת מפלגת "העם איתנו" מצויה ש"ס בנקודת השפל החמורה ביותר שלה, ובסקרים היא אף מגרדת את אחוז החסימה.

אחד מבני המשפחה העיד כי כבר ב-2012, בתקופה שבה הוקמה ממשלת אחדות לאומית עם "קדימה" של שאול מופז לצד ראש הממשלה בנימין נתניהו, פנה עיתונאי לבכיר בש"ס וסיפר לו על תוכן הקלטת שראה - זו שפורסמה היום. "לא האמנו שזה מסתובב בחוץ, היום אנחנו מבינים שהוא אכן ראה את הדברים ושזה כבר יצא. אנחנו מנסים לשבור את הראש, לפתור את התעלומה ולהבין מי הוציא אותה, אבל עדיין אין לנו מושג".
"מקווים שלא מסתובבים עוד חומרים"

בני המשפחה התייחסו גם לתוכן הקלטת ואמרו כי למרות הדברים הקשים שנשמעו בה, "אין לערער על חזרת דרעי". לטענתם, "אפשר להבין שהרב לא עשה זאת בשמחה רבה". עוד הוסיפו בני המשפחה: "אנחנו מקווים שאריה דרעי יידע להעביר את זה כמו שצריך. אין לו מה להגיד. אנחנו מקווים שלא מסתובבים עוד חומרים". מדבר אחד התנחמו בני המשפחה: "לפחות יודעים שמי שקיבל את ההחלטות היה הרב עובדיה בעצמו ולא אחרים בסביבתו".

בתקופה שבה צולם הסרטון, אלי ישי כיהן כיו"ר המפלגה, זמן קצר לפני סיום תקופת הקלון שנגזרה על דרעי בעקבות הרשעתו בשוחד, מרמה והפרת אמונים. פרט לרב עצמו, בביתו נכחו אז גם עוזרו האישי, צבי חקק, בנו הצעיר משה יוסף ואשתו יהודית. משפחתו של הרב נהגה להקליט שיחות עמו, ולא מדובר בהקלטה חריגה - אלא שתוכנה חריג ודרמטי והוא חושף את היחסים המתוחים במפלגה.

מטעמו של יו"ר ש"ס דרעי מיהרו להאשים את ישי באחריות להדלפת הקלטת לתקשורת, ופרסמו הודעה עניינית שאיננה משיבה לדברים הקשים שעלו: "מר ישי רומס את כבודו של מרן אך ורק בשביל שנאה, קנאה ונקמה. הוא מוכיח כי גם בחיי מרן בגד באמון שהרב נתן לו". בסביבתו של דרעי עדיין שוקלים את הצעדים הבאים.

1.
העולם היום , איבד את הפרטיות שהיתה בו פעם, אם נקח רק לדוגמה את הנראה לאחרונה של הוואצאפ שבו כל אחד יכול לראות מתי ראית ומתי נכנסת וכו. (מבלי להכנס לנושא הוואצאפ) היום כל איש צבור יודע שמילה שהוא אומר לא נשארת נחלתו בלבד. אם פעם חבר כנסת יכל לנאום נאום א' על דוכן הכנסת ולרשום נאום ב' ביתד/המודיע היום כל מילה שלו מגיעה לכולם. דבר שהוא טוב מאד, ולא טוב, לפעמים אמורים להגיד דברים בצורה מסוימת כשנלחמים למען היהדות בכנסת, ואי אפשר להביא אותם בעיתון לצבור החרדי שהדברים יראו לו לא לענין. מצד שני זה טוב כשחבר כנסת לא יכול לעשות ככל העולה על רוחו.
בקיצור, העולם היום הוא עולם שאין בו פרטיות ומשכך על כל איש צבור לדעת שמה שהוא אומר עלול להגיע לצבור הרחב.

2.
וזו מבחינתי הנקודה החשובה באמת:
כשיוצאות בשם רבנים הוראות הזויות כגון סקילה , אשה שצריכה להתגרש מבעלה, אי כשירות עד בחופה (מענין אותי מי יקח על עצמו להתיר אשת איש על סמך זה) וכו...
לו היו יוצאות הקלטות והצבור היה רואה איך ומי מקבל החלטות אילו אולי פחות ילדים היו חוזרים הביתה בוכים. פחות חיי נשואים היו מתפרקים, וילדים שלא באים להוריהם כי נכנס שם הפלס ביום שישי הביתה (אמיתי...)
את הפגיעה באמונת החכמים הורסים אילו שמוציאים בשמם מכתבים על ימין ועל שמאל, גם כשהנושא לא קשור להנהגה ולהלכה, ומי שמוציא פסקי הלכה אשר סותרים את השולחן ערוך ההלכה והחינוך החרדי (אשה כשרה עושה רצון בעלה לדוג')!
אם נעזוב רגע את המחלוקות. אני לא יודעת מי זוכר כאן את סיפור גרינבוים. כשיצא מכתבים בשם רבנים נגד הנשואים.
זה נקרא לפגוע באמונת חכמים. כי עד המכתב הזה אנשים רבים , או אני לפחות, הייתי מקבלת כתורה למשה מסיני כל מכתב שבו יש חתימה רבנית. ואחרי המכתב הזה, אני די ספקטית ובודקת כל דבר.
לכן למשל, מכתבים בשם הגרי"ש או הגר"ש, עדיין נקראים אצלי "בתמימות" כי הם לא יוצאים/יצאו חדשים לבקרים ועל כל נושא שקשור או לא לקשור למנהיג דור והלכה. ואני יודעת שכשנכתב מכתב כזה הוא רציני עד למאד והנושא בו הוא קודש קודשים כלפי מי שרשם אותו.

אסף גולן | 30/12/2014 0:01

תגיות: בחירות 2015 המחלוקת החמורה ומאבק האיתנים בתנועת ש"ס מעלה מחדש את השאלה אם היא הגיעה לסוף דרכה או שבעתיד היא עשויה עוד להתאושש. רועי לחמנוביץ, בעבר דובר ש"ס, מציין כי לדעתו המפלגה הספרדית-חרדית מצויה כיום בפאניקה ובהיסטריה מוחלטות.

"להערכתי, המאבק עוד יתחמם באופן חסר תקדים. בימים הקרובים יצאו עוד קלטות ועוד מידע על הרב עובדיה יוסף. הקלטות האלו יחממו עוד את האווירה ואת המאבק בין הצדדים. לא עברנו את שיאו של המאבק".

לדברי לחמנוביץ, מעבר לפגיעה הנוכחית בש"ס, המצב כיום אף מכניס את כל היהדות החרדית הספרדית לסחרור ענקי. "ש"ס היא מוסדות חינוך, כוללים, מערכי כשרות ומפעלים נוספים שכוללים המון אנשים. כל המוסדות הללו ייפגעו מאוד אם ש"ס תיפגע".

הוא מסביר כי "התנועה ואריה דרעי ינסו בכל מחיר להפוך את אלי ישי לחיים אמסלם החדש. הבעיה היא שבדרך הם עלולים לאבד את כל הציבור המסורתי שבעבר הצביע לש"ס בגלל הרב עובדיה יוסף. הרב כינס תחתיו את החרדים הספרדים וגם את המסורתיים. אלא שכרגע הציבור המסורתי רואה את המלחמה הזו ויושב על הגדר. הוא אפילו שוקל לא להצביע".

הוא שוקל לא להצביע בכלל?

"יש לי נתונים ברורים שמלמדים כי בפריפריה יש ציבור גדול של תומכי ש"ס שנגעל ממה שהוא רואה, ומרגיש מנוכר מאוד. הציבור הזה רואה את דבריו של הרב שלום כהן על הרב מאיר מאזוז ומזדעזע. אנשים לא רוצים להיות בצד אחד או אחר, ולכן הם לא יצביעו כלל או שילכו לבית היהודי. אגב, זו הסיבה שאלי ישי פועל יפה - בכך שהוא לא מגיב. כך הוא משדר שלא מדובר בקרב בין רבנים, ואחד הצדדים לא מגיב ומכבד את כולם".

באותו הקשר, לחמנוביץ מוסיף כי לבחירה ברב שלום כהן כמנהיג ש"ס יש השלכות עמוקות, מכיוון "שזו נטישה של הציבור המסורתי לטובת הגישה החרדית בלבד. אריה דרעי החליט על קו חרדי, אבל התנועה לא מפנימה שוויתרה על ציבור שלם שילך עם אלי ישי או עם מפלגות אחרות".
אריה דרעי רצה להתפטר הערב. למה הוא עשה זאת?

"הוא רוצה לשדר שזו שעת חירום, ובכך לגבש את כל התנועה מאחוריו. בעתות חירום המצביעים חוזרים הביתה".

לחמנוביץ מעריך כי "זה שיקול נכון, אבל רק כשכל הקהל אחיד. בש"ס זה לא המצב – כאמור, כי החרדיות של דרעי לא מדבר לציבור מסורתי שלם תומך ש"ס. הציבור הזה כנראה כבר לא יצביע ש"ס, ולכן או שיהיו שתי מפלגות ששתיהן תיקח כל אחת נתח מש"ס או שאחת מהן בכלל לא תעבור את אחוז החסימה".

מה משמעות המאבק כרגע?

"יש כאן מאבק על כל הקופה, לחץ ענקי, חשש מאובדן כספים, כוח ודרך רוחנית. אלא שכל ההתקפות על אלי ישי רק מחזקות אותו: כשיש מותג ישן וחדש, ההתקפות על המותג החדש רק מעצימות אותו. לכן טוב לאלי ישי שימשיכו לתקוף אותו".

ד"ר נסים ליאון מהמחלקה לסוציולוגיה באוניברסיטת בר-אילן, שמתמחה בחקר ש"ס, סבור גם הוא כי הפיצול בתנועה היה צפוי ואף התרחש יחסית מאוחר, ולא ישר אחרי פטירתו של הרב עובדיה יוסף.

"מדובר בהתפתחות טבעית שנובעת ממות המנהיג הרוחני הגדול שהקים את התנועה. בכל תנועה רוחנית בעולם מות המנהיג הוא טראומתי, ובייחוד כשיש גם נכסים וגם דרך. לכן אנו צפויים כעת למאבק איתנים על דרכה של ש"ס ועל השליטה בציבור החרדי הספרדי", מסביר ד"ר ליאון.

לדברי ד"ר ליאון, ניתן לחלק את התנועה לכמה קבוצות עיקריות: "בש"ס יש ארבעה גורמי כוח חשובים שיש לשים אליהם לב היום - חצרות המקובלים, ובעיקר חצרות אבוחצירא, הרב יעקב איפרגן ועוד רבנים מהסוג הזה; ישנם הרבנים הראשיים בעבר ובהווה, הרב שלמה עמאר, הרב יצחק יוסף והרב בקשי דורון; ישנם המחזירים בתשובה שפתחו חצרות משלהם, כמו הרב חיים רבי מתל-גיבורים בחולון והרב ראובן אלבז, ויש פוסקי הלכה כמו הרב מאיר מאזוז מבני-ברק, שעומדים בראש קהילה מסודרת".

הוא מסביר כי "מדובר בפדרציה של קהילות ואנשים בעלי סמכות שתצטרך עכשיו לפעול יחד כדי לפתור את השאלה כיצד ממשיכים מכאן. לא מן הנמנע שהתנועה תתפלג במאבק שקשה לראות איך ייגמר או מתי. כל האפשרויות פתוחות: פיוס, התפלגות לשני מחנות או פיצוץ.
בסופו של דבר אפשר להעריך כי כנראה תגיע דמות גדולה מספיק שתגרום לכולם לחסות בצלה. עם זאת, לא מן הנמנע שיהיו שתי דמויות כאלו, שהרי הרב מאזוז למשל הוא דמות תורנית משמעותית ודמויות דומות מצויות בחצרות המקובלים".

ד"ר ליאון מציין כי בחיי הרב עובדיה יוסף התנועה הייתה מאוחדת רק בגלל אישיותו "ב-15 השנים האחרונות היה הרב יוסף המנהיג הרוחני המשמעותי ביותר. הוא בנה את עצמו עם מפעל תורני ענקי לאורך השנים. זה גם מה שעניין אותו. דורות על דורות, לעתים שלושה דורות במשפחה אחת, התחנכו עליו. לכן המוות שלו הותיר חלל ענקי".

לכן, הוא מוסיף, כי דווקא הקלטת שפורסמה בערוץ 10 הייתה הביטוי האמיתי של הרב עובדיה יוסף. "מה הוא רצה? הוא רצה להשפיע על הציבור מבחינה רוחנית - זה העיקר מבחינתו. לדעתי, אגב, זה מה שיכריע כאן בסופו של דבר: מי שייתן לכל החצרות האלו שקט להמשיך לצמוח ולפעול הוא זה שינצח, אבל ימים יגידו".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/665/761.html